关于萨巴蒂尼与青训的最后一点看法，兼致Paracios

漱石枕流

事情过去也快有两年了。事情的起因是你的一篇微博我的一个帖子，那么现在用你的一篇微博我的一个帖子把它了结掉，也算是一个句号。虽然这样隔空喊话有点奇怪，但反正你的微博我每天必刷，即便你不常来永恒，这个帖子你也总归会看到。

关于萨巴蒂尼，我的观点和立场和你完全一致。我说过很多遍了，我对这个人并没有什么特殊的好感。我会想和恩里克这样的人做朋友，但跟萨巴蒂尼应该会保持距离。至于我和你的主要分歧，也许就是你所说的“萨巴蒂尼对罗马青训的态度”。

在你的长微博你提了两个问题，但是并没有给出答案。我不好妄加揣测你的答案是什么，但是从你以往的观点来看，应该是两种可能，一种是萨巴蒂尼对罗马本土青训漠不关心，二是萨巴蒂尼有意打压本土青训扶植自己购买的小孩，以此邀功。

关于第一种可能我觉的是很难成立的。很多俱乐部经理是商人出身，对于青训什么一窍不通，那么很多时候会由于他们的漠视给俱乐部造成损失。但萨巴蒂尼自己是青训教练出身，在佩鲁贾还开过足球学校，入这行甚至比布鲁诺孔蒂都早，论对这方面的了解，在目前的意甲经理中恐怕都无出其右。而这几个赛季他也频频被拍到在特里戈里亚的屋顶上看Allievi Nazionali 甚至是Giovanissmi Nazionali的比赛，我才疏学浅，不知道有没有其他意甲经理有这个雅好。既然萨巴蒂尼肯花这个时间在这些毛都没长齐的小孩身上，很难想象等他们羽翼丰满在步入职业足坛的关键时刻，反而闭着眼睛乱点鸳鸯谱。

第二种可能其实最早是和其他一些观点捆绑在一起的。美国人刚接手罗马的一段时间很多人在谈美国人会怎么毁掉罗马的传统，要逼走托蒂放逐德罗西云云，在青年队则是架空孔蒂迫害罗马本地小孩。现在前半段已经被证明是无稽之谈，后半段还是有信奉者的。萨巴蒂尼并不是罗马人，很难指望他对罗马本地人怀有什么特殊的感情，但是如果说他要刻意排斥罗马人，似乎并不是很说的通。“邀功论”最大的问题，就是未免把一个俱乐部体育经理想的太琐碎了。确实萨巴蒂尼的名望除了过去的这个赛季球队取得的优异表现之外，主要是通过他在转会市场上一笔笔惊人的操作得来的，但是无论是拉梅拉，马尔奎尼奥斯，还是今天的多多，这些人显然都不是为青年队准备的，而这个赛季的几个大手笔耶德瓦伊，帕雷德斯，萨纳布里亚，也无一例外都是留队或外租。一个17,18岁的球员如果来罗马之后直接进青年队，已经说明球队对他的期望值并没有那么高，至少不会指望着立刻能给俱乐部套现或者给萨巴蒂尼挣面子，换句话说萨巴蒂尼是做大买卖的人，不太可能无聊到靠这种30万买进100万卖掉的小生意来给自己贴金。何况萨巴蒂尼是堂堂一个俱乐部的体育经理，竞技方面的事情大权独揽，孔蒂也不过是他手下一个部门的头头，本土青训里有出人头地的，一样是他这个老板的英明神武。

你提到你很多操作你站在他的立场上也找不到合理答案，但这并不足以推出他就有别的不良动机。就好比前两天美国一对夫妇居然把自己的小孩忘在车后座上，把他活活热死了，美国舆论哗然觉得当爹娘的怎么可能这么不小心，但也没有人敢说这对夫妇是故意的。客观过失和主观故意差别是很大的。我承认萨巴蒂尼在一些案例上的操作不合理或不妥当，但我只能理解为这是他的客观过失，比如对球员潜力判断有误，或者拆信封低估了对方购买的决心。何况萨巴蒂尼的错误率并没有到一个很惊人的程度，纵向对比甚至强于普拉德（拆信封输掉博沃，租来超龄的“伟大中锋”赞布莱拉踢Primavera，86,87级大批球员超期服役）。普拉德尚且没被人骂过毁青训，萨巴蒂尼似乎也不至于。

关于你举的几个例子。内戈和雅姆纳因完全同意，两个法国人萨巴蒂尼都是免签捡便宜，这两人都属于以前牛逼过后来颓了，萨巴蒂尼想搞来试试能不能再激活一下，但最后还是无可挽回的颓了。卢卡是巴尔迪尼点名要来的，这个赖不到萨巴蒂尼头上，而且他不是租借，而是花了70万买的。先租后买布姆巴我觉的问题并不太大，来之前声望很高，能力确实也还不错，够的上主力，但最后萨巴蒂尼还是觉的70万买断贵了点，放弃了。先租后买的意义就在这里，不能因为最后没有买就觉的怎么样了。而且卢卡和布姆巴并不是超龄球员。萨巴蒂尼签的超龄到目前为止三年里一共也只有两个，也是最失败的两个。三年砸了两个，这个失误率我觉的不算很夸张吧？至于你说把彩票送到其他球队的Primavera培养，这个正如你说的，如果罗马的Primavera尚且不培养超龄，为什么其他球队的Primavera要帮你培养呢？

关于青训毕业生的下家。奇塔迪诺我觉的应该给合同。巴尔巴的问题我以前解释过，萨巴蒂尼卖了一半后再买回来是因为恩波利想要他，虽然过程狗血了一点但结果还是皆大欢喜的。M.里奇在格罗塞托过的也不错，都有意甲的来敲门了，他兄弟坐了一年意甲板凳最后还是去的意乙。其实现在感觉去哪里区别真的不大，能踢上球就是真的，这两年第一站意甲的统统都回意乙了。萨贝里我个人觉的应该收回，他的转会比较蹊跷，截止日最后一天上午各方都在说肯定要回罗马，下午就成了要拆信封，傍晚就被拆走了。不过拆他的时候巴里已经完成了收购，不存在濒临破产的问题。博尔蒂不是自由转会，AC米兰是掏了钱的。罗马位置这个位置上排在他前面的有两个人，而米兰的左后卫刚刚转走，对球员发展而言肯定是去米兰有利。如果留在罗马捂板凳，打不出来罗马是没什么损失，球员自己就麻烦了。这个放手我觉的没有问题。

关于皮利亚切利，我查了一下，他并不是赛季结束后才和罗马续约失败的。当年的4月26号VG就爆出皮利亚切利已经和帕尔马签约了，但他和经纪人一直支支吾吾，直到7月16号消息传出，他正式去了帕尔马。当年9月份他接受采访的时候说直到去年12月还是想留在罗马的，然后帕尔马向他提出了邀请。拒绝和罗马续约的理由他一直说是感觉不到俱乐部对他的信任，对他没有规划，但那个赛季罗马经常让他和一线队一起训练，甚至在VG说他已经签了帕尔马的两天后，4月28号一线队还把他召进了对那不勒斯的大名单，他后来还吐槽说和一线队的门将教练坦克雷蒂一直不对付。我不知道他说的“规划”到底指什么，帕尔马签他去之后无非也就是把他往意乙租，这和签罗马没有什么区别。个人感觉和德杰米一样，还是钱没有谈拢。



说一些题外话吧。

两年可以发生很多事情。当年那些被用来当枪使的人，蒙特拉离开了卡利亚里，在佛罗伦萨名震意甲，恩里克赋闲一年后带塞尔塔拿到西甲第八，风风光光重回诺坎普。贝尔托拉齐即将开始自己在热那亚的第三个赛季，罗马手里还攥着他的那一半，塔什特西迪斯这两年辗转多队，刚刚在板凳上看了一届世界杯，马上可能会等来泽曼第二次的召唤。当年的那支罗马，目前还在队里的从上到下已经没几个人了，主席换了，经理换了，教练换了，球员换了，反倒是那个吸引口水最多的萨巴蒂尼还站在特里戈里亚的房顶上抽着烟，继续吸引着口水。当年一直承蒙你的科普，也没少被你打脸，你走了之后没人来科普了，也没人能打我脸了，实在是比较寂寞。因为你不在了永恒没人发青训这块了，我也被逼的只好自学成才来填这块的空，有时候大半夜翻墙去意大利看RAI的直播，或者大清早睡眼惺忪每隔10秒刷一下VG上的文字直播的时候就想，13亿中国人里面此刻在干这件事的能有几个，可能一共就两个，这么两个人现在说个话还要隔空喊话，真是件蛮悲哀的事情。

我自视并不是一个很容易树敌的人，上一次跟人吵架可能都得追溯到十几年以前了。一直不挨打可能就忘了疼是个什么感觉，所以当年的反应不是怎么受伤了而是我去，居然被骂了。当时发帖子并不是要鸣冤喊娘什么的，只是单纯的想问一个为什么。本来觉得朗朗乾坤之下一群男人，有什么说什么，大家解释清楚了就完事儿了，结果事情自此急转直下。其实和你一样，我这么多年来在永恒同样一个人也不认识，没人知道我姓甚名甚长啥样，我这辈子连个活的中国罗马球迷都没见过（意大利的见过一个，当年的意大利语外教Julia大妞）。我实在是想不出一群完全不相干的人为了遥远的意大利一个破败城市里面的一种球类运动能整出什么恩怨情仇来。结果这个世界似乎确实比我想象的要复杂一点。

我对你没有一丁点的意见，我对任何人都没有一丁点的意见。既然是调侃无非就是逞一时口爽而已，没有什么需要道不道歉的，又没割我一块肉少我一毛钱，知道你不是真觉的我是XXX就完事了，否则我还得花这功夫跟你论证我为什么不是，虽然在这个问题上你我之间绝对是信息不对称的。很多人都在劝你回永恒，我当然希望如此但是觉的依你的脾气不太可能。其实这个也没必要强求，哪里不是为人民做贡献。微博的长处是很明显的，显然也更对你的脾胃。不过如果什么时候你发现我说错了，穿个马甲来打我脸自然是再欢迎不过的，或者在虎扑上一起骂骂拉齐奥也可以，民族大义总是摆在前面的。我这里外租球员总结写完意甲的就没再往下写，因为你说过会写意乙意丙那些人的，你肯定比我有资格写这些。

还有其他的那些消失了有一段日子的名字们。要说一个个已经和永恒恩断义绝了我是不相信的，大家都是在这里浪费过青春的人。能够本尊回来自然再好不过，披个马甲也没有关系，实在不行常回来看看也是好的。十几年过去这么多曾经风云一时的球迷论坛都已经没了或者行将就木了，永恒好歹还活着。当年很多人感慨说永恒已经不是曾经的永恒了，就像很多人感慨说罗马已经不是曾经的罗马了。我觉的这都是废话，没有人是曾经的自己了。但人的感情往往会比感情所倾注的对象来的更为长久，就好像你爱的那张脸已经皱成风干的苹果了，你的爱情却还在一样。

francescolcc

竟然不知道 漱石兄和帕拉闹过! 难怪好久不见帕拉大神。
2位都为永恒的发展做出莫大的贡献，是永恒的中流砥柱，在此表示敬意！
其实，大家只是各抒己见而已，用不着伤了和气，期待帕拉大神早日回归永恒，和漱石兄双剑合璧啊！[em05]

流沙

高层之间的互动

流沙

LucaToni

我记得维特根斯坦说过”只有关切才能犯错误...只有从错误开始...然后由此不断转向真理……人们必须找到从错误到真理的道路..“&nbsp;<div>但不知到真理的内容 即使真理来临我们又怎么认得它？</div><div>以真理的存在为前提...尽管我自以为我是对的...但我承认我可能是错的或需要修正的&nbsp;</div><div>这需要宽容 坚持己见 克服己见 需要把自己的见解放到更宽的天地之中 聆听他人 准备修正自己&nbsp;</div><div>真理并不是无确定的 也绝不是一旦发现了就永恒不变的东西&nbsp;</div><div>讲道理包含着一种危险 否定了”我向道理敞开只不过我没有在你的说辞中体认出道理“这种态度&nbsp;</div><div>确定的看法是一个冒险的决断
所以讲道理者要警惕理性的骄狂</div>

[ 本帖最后由 LucaToni 于 2014-7-12 09:53 编辑 ]

吕子乔

比较欣赏题外话，一个人的寂寞两个人的错，老男孩之猛龙过江~

题外话：13亿人，能喜欢罗马的人，还真不是一般无聊的人→_→

ciprian

怎么又扯到这事了？当初站楼主这边只是因为讨厌人身攻击，并不是楼主辩得多高明，楼主长处在于考据和逻辑思辨，辩论还是少参加，有时太抠字眼反而显得婆婆妈妈的，另外一个主角是懂很多青训，才华不否认，但有点接近偏执狂，我不喜欢他居高临下的姿态和无可置疑的语气

简单列三点：
1.青训能搞好当然好，但它只是蛋糕上的樱桃，RM废了本队无数青训也可以是百年最佳。相对青训，我更看重俱乐部的成绩，人员构成，打法，财政经营，声望，未来规划等其它方面

2.我对SB前两年一直持保留态度，但他上个赛季的转会操作的确是大师级的，这点不得不服，不过这赛季能否复制上赛季的妙笔不好说。我不是唯结果论者，但功过分清是评价一个人是基本前提，那种“逢SB必反”的论调很幼稚

3.我先后见过永恒好几位朋友，现实中都有交情，对永恒的感情不亚于俱乐部，当年蓝姐她们那种论战两派一般是基于核心球员和俱乐部的立场，对事不对人，最后求同存异大家乐呵一下就完了，相比之下，基于青训甚至SB的论战还扯出人身攻击就有点low了

永恒少了谁都一样，如果实在要说的话，只有江湖

zhou620

其实和你们很多人一样，我这么多年来在永恒同样一个人也不认识，没人知道我姓甚名甚长啥样，我这辈子连个活的中国罗马球迷都没见过！一个在这里浪费过10年青春的人！
[em05]

LucaToni

“一种是萨巴蒂尼对罗马本土青训漠不关心，二是萨巴蒂尼有意打压本土青训扶植自己购买的小孩，以此邀功。”这个对别人想法的推断的说辞 是武断的 就是妄加揣测 帕拉可能只是更多偏向本土球员的角度
第一SB站在屋顶上 关注青训 首先管理15岁以上梯队是他的工作 其次这不说明他对本土青训的培养肯付出更多俱乐部资源
第二 一项策略失败了不代表没有这个策略 电话的确有爆出德罗西是可以卖的
第三 客观过失也是要负责的
最后关于青训球员的下家 怎么找的 怎么考虑 外人不太可能得到完善的信息 不应该做轻易的判断

jiuyang

这么多年了，大家都成长了

firephoenix

自从大学毕业以后也是“连个活的中国罗马球迷都没见过”了

arctic

13亿中国人里面此刻在干这件事的能有几个，可能一共就两个，这么两个人现在说个话还要隔空喊话。
在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起
去刷weibo一起鲁鲁嘛，和Bentornato，poborsky一起看直播吧[em05]

arctic

<p>

原帖由 <i>ciprian</i> 于 2014-7-12 10:13 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1098149&amp;ptid=32305" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
怎么又扯到这事了？当初站楼主这边只是因为讨厌人身攻击，并不是楼主辩得多高明，楼主长处在于考据和逻辑思辨，辩论还是少参加，有时太抠字眼反而显得婆婆妈妈的，另外一个主角是懂很多青训，才华不否认，但有点接近 ...

</p><p>&nbsp;</p><p>真爱阿，完全赞同</p>

漱石枕流

兄弟我这辈子参加的辩论赛只输过一场，输的那场还拿了最佳辩手...

zyzzsm

注册永恒已有十年，近两年来发帖很少了，但是刷微博一定要看bentornato和poborsky，刷永恒一定要看漱流兄。

现实中倒是见过两位永恒的狼迷，颇觉幸运。网络上能有上述几位狼迷的指教，更觉幸运不孤单。