【讨论】对目前青训政策的看法

漱石枕流

其实这篇东西是要昨晚些的，结果困了就先睡了，早上朱塞普·罗西贴了Paracios的微博，去看了一眼被震惊了一下，更觉的有写这篇的必要了。另外这贴后面必然很口水，不如单开一贴，省的把原来那贴歪了。想看原帖的往上找置顶的“外租共有球员跟踪贴”。

为了把这个问题说清楚，我先归纳一下对方的观点，然后逐一反驳。（当然对方不可能说的每一句话都是错的，因此我可能会对一些观点表示支持）。

主要观点：萨巴蒂尼正在毁掉罗马青训
分观点1：大量外籍球员涌入罗马青年队各级梯队，挤压本土球员生存空间。
分观点2：本土球员被萨巴恶意安排进不入流的队伍，凡拒绝者一律封杀，导致怨声载道。
分观点3：外国元素的进入导致青年球员的归属感下降，对球队失去感情与忠诚
分观点4：萨巴蒂尼有毁人青训坏人前途的前科。

分观点1：大量外籍球员涌入罗马青年队各级梯队，挤压本土球员生存空间。

在很久很久以前，在我刚刚成为罗马球迷的时候，两个青年队队员的名字深深震撼了我的耳膜与心灵，让我铭记至今。他们不叫德罗西，他们不叫阿奎拉尼，他们是谁？他们是瓦哈卜与阿吉德，当时江湖人称“尼日利亚两小鹰”。
这就是我对罗马青年队认识的开始，两个外籍球员。
在Paracios的微博中引述了一段今年夏天和球队拒绝续约最后离队的皮格切利的话，他满怀深情的怀念了在萨巴蒂尼的外国垃圾涌入之前的美好岁月，11个人里9个罗马人。让我们首先来看一些目前青年队的现状。官方的大名单至今没有给出，而青年队人口的流动性又很大，经常会有些试训的或者从更低级别的梯队提拔上来打个酱油的，因此先对青年队球员这个概念给个定义：在联盟正式比赛中入选过大名单的球员。

目前青年队踢了两场联赛一场超级杯，在迄今为止入选过大名单的球员中，外籍球员如下：
斯维德库斯卡斯，雅姆纳因，布姆巴，卢卡，莱昂纳多，共计5人。

皮格利亚切利是09-10赛季开始进入青年队的，当赛季青年队外籍球员如下：
斯托扬，佩纳，马拉登，德杰米，库伦希兰（一名斯里兰卡球员），共计5人

10-11赛季外籍球员如下：
德杰米，佩纳，马拉登，蒂亚姆（刚果前锋），共计4人。当赛季中国球员蒋东南亦来过青年队试训。

11-12赛季，萨巴蒂尼入主，外籍球员如下：
内戈，塔罗，洛佩斯，共计3人。

从上我们可以看出，在目前这个最黑暗的时刻，罗马青年队目前为止的外援数量竟然只和09-10赛季持平，而上个赛季竟然是这4年中外援最少的一年。

另外，根正苗红的皮格里亚切利，是从拉齐奥的某级梯队中挖来的。

分观点2：本土球员被萨巴恶意安排进不入流的队伍，凡拒绝者一律封杀，导致怨声载道。

支持这一观点的论据主要来自于Paracios的一些独家消息，而有些转会事实大家都知道，但球员本人的态度不清，鉴于Paracios和一些球员有私交（这个很牛逼啊。。。），应该以他所反应的情况为准，但是一些根据文字而做的引申和推断，证据不足，无法成立，比如“情商高”和“不敢说”以及“我认为”，
从他的微博中引述的采访来看，怎一个惨字了得。一些球员的“惨”是事实，但是问题是，这是仅仅因为萨巴蒂尼来了才暗无天日呢，还是原本青年球员的生存状态就是如此？

http://www2.romabbs.com:81/viewt ... 5%B5%D9%C4%C9%C0%EF

这是佩蒂纳里的一段访谈，看着和Paracios引述的那些很像是不是？注意人家吐槽的对象，不是萨巴和恩里克，而是辛苦护雏的普拉德和蒙特拉。
青年队中最惨的当属布罗斯科，当年号称意甲最有前途的年轻后卫之一，结果被俱乐部草草送出，最后500欧元就送人了，是500，不是500万。为什么Paracios没有引述他的悲惨故事呢？因为布罗斯科被赶走的原因是和当时的管理层发生矛盾，而且有消息称和他交恶的人正是孔蒂。罗马青训教父，500欧元就赶走了希望之星，这事情安在萨巴身上是不是更合适一些？

我在很多帖子中都并不认可萨巴蒂尼对一些年轻球员出路的安排，但有一点我是始终坚持的：萨巴蒂尼并不是以荼毒罗马青年球员为乐的格格巫。罗马青年队每年近20个球员要寻找出路，底下的这么多个梯队更是进进出出，被送走甚至赶走的不知有多少，每年怨声载道的都大有人在，就好比你去问被裁员的人对前雇主的态度，难道会个个感激涕零谢主隆恩么？
至于安排的球队是否合理，是否符合球员的实力，这是个很难说清楚的事情，不是谁说XXX能踢意甲就算数的，即便这个谁看了这个球员从小到大的所有比赛，连他今天早饭吃了什么都知道。今年我最不能理解的是奇奇雷蒂去了意丙，而那队又是萨巴他弟弟执教的队，难免让人产生裙带关系的联想，这一桩个案可以好好抨击一下。至于斯帕达里，我没有找到任何有关他转会的消息，既然Paracios声称和他私聊得到的消息，那显然应该是可靠的。对这个球员我几乎一无所知，但是，如果有意乙的意丙的球队向罗马要人，萨巴是出于什么样邪恶的心态非把人弄到业余联赛去的？

分观点3：外国元素的进入导致青年球员的归属感下降，对球队失去感情与忠诚

首先让我们搞清楚一件事情，球员对球队的感情是怎么出来的？
有人担心长此以往青年队再也没有人会唱队歌了，还有人说再也没有人会在拉齐奥青训营里唱罗马队歌了。问题是，罗西的罗马队歌难道是在罗马的青训营里学的么？罗马尼奥利据称是拉齐奥球迷，那在我们如此伟大的青训营里待了这么长时间，怎么就没有被感化呢？一个悲哀但又必须承认的事情是，一个人是哪个队的球迷，对意大利人来说，可能更多的和爸妈有关，而对我们来说，则纯粹是偶然。一段在罗马的经历，就有可能把一个球员变成一名罗马球迷，很多离开罗马的匆匆过客在表达对罗马的情谊时，同样感人肺腑，更遑论小小年纪就来到罗马青年梯队的小老外了。
一个球员是否是罗马人，是否在罗马青训体系中成长，对他是否对球队有感情是否忠诚，没有任何必然的联系。这种反例一举一大把。更重要的是，以上所列的这么多，和他球场上的发挥之间存在的关联，更是少的可怜。巴蒂估计不会唱队歌，但这丝毫不影响他在罗马城的历史地位。而入选了这次罗马名人堂预选名单的维尔切武德，更是仅仅为球队效力了一个赛季，30场比赛。
足球足球，说到底是拿脚踢的。

分观点4：萨巴蒂尼有毁人青训坏人前途的前科。

很简单，就算当年真的很不堪，就不能给人一次重新再来的机会么？当年巴尔迪尼因为违规运作梅克斯的转会而导致球队被禁转会，算起来这两人是前科二人组了。生意场上，技巧和违规本来就是一线之间的事情，这次洛佩斯的事情，民族队也和他的经纪人对薄公堂，只不过打输了而已，让洛佩斯仅以100万就来了罗马。只记得人家吃的亏，就不计人家赚来的便宜么？

我承认我是恩里克的脑残粉，但不承认是萨巴蒂尼的脑残粉。我对他的感觉和对普拉德的差不多，总体满意有些事情办的不妥。然后不知为什么我就变成他儿子了。我很讨厌一种逻辑，把脏水都泼到一个人身上弄出个格格巫来，然后问题就简单了。大家都是人，会做好事也会偶尔干点坏事，出了问题大家都有责任，各担各的就行了。譬如罗马青年队的转会决策，巴尔迪尼会完全不闻不问？有消息说卢卡正是巴尔迪尼看上的（http://laromanews.it/notizie/roma-due-volti-nuovi.php)；泽曼会完全蒙在鼓里？老德罗西只能逆来顺受？现在萨巴一个人当格格巫，其他人就全部英明伟大了。
对于罗马青训，两个人最有发言权，老德罗西和孔蒂。看看他们都说了什么吧。

老德罗西：
本赛季罗马青年队的困难是什么？
困难不少，而且本赛季比其他赛季更困难。首先，由于意大利青年联赛减小了适龄球员的年龄，上赛季在罗马青年队中踢球的孩子只有少数几个人留在了这支球队中，因此大家的比赛经验都很少，这还是我们从来没有面临过的情况。此外，罗马青年队引进了一些国外球员，他们4个人几乎听不懂意大利语……不过，虽然面临着各种困难，但大家都充满了热情和好奇心，这给了我继续努力的勇气，而这也正是我的工作最美妙的方面。

过去罗马青年队大多是本地球员，可现在有了更多的国外球员，这会增加你工作的难度吗？
这是一个新的挑战，唯一的障碍就是语言。不过通过训练，我们大家已经逐渐相互了解，实际上在上赛季我们也是这样对待洛佩斯的。在昨天的比赛我已经看到了一个充满合作精神的团队。

孔蒂：
在过去的几年中，通过不断的获得重要的奖杯和将大量球员输送进各级别国家队，我们已经展现了我们青训体系的强大。最近又有大量的外国元素加入了我们。当我们很难在意大利发现什么积极的东西的时候，这一策略是对我们的重要补充。我们将延续这一思路，像尼科洛佩斯这样的球员已经可以在一线队展示自己的价值，这也许是一种积极的信号。

完

baptista

论坛本就是百家争鸣的地方，观点不同甚至背道而驰再正常不过，但不能一语不合，就恶言相向吧
虽然萨巴蒂尼有些做法过于刚硬，待人有欠宽和，但他和美国老板的大部分改革举措我还是很欣赏的

xiaobaitu

哎，两个很有能力很有水平并且对论坛贡献很大的同道中人为什么非得弄成这样呀？
两个人都对我很有帮助，希望他们可以化干戈为玉帛。
另外感觉帕拉有时确实不太容得其他观点。

kobe1984

神马情况？几号个慢慢看，人身攻击神马的最无耻了

magicianki

前排支持新闻官，论坛少数知音之一

雨过天晴

虽然有时候看到漱石兄说萨巴蒂尼的好，不愿意，但仁兄有理有据，令人信服。

漱石枕流

有个地方要更正一下，分观点一应该只说青年队而不应该说各级别梯队，因为没有人说到其他梯队，而我行文中也没有讨论。上赛季U17进过几个小老外，再低的似乎也有。

7号影锋朱雀

要说得罪人，恐怕帕基要吃暗亏了。

firephoenix

我不敢给青训下定义，到底是给自己青年队输送了人才算成功，还是只要给职业球队输送了人才就算成功，青训入选国家梯队我也高兴，但我不是雷锋，我只喜欢罗马俱乐部，国家队不关我事，其他职业球队更不关我事，给罗马本地的年轻人提供了一个踢球进职业球队的机会更是……青训貌似是俱乐部出资，不是当地政府出资吧，我只在意青训给一线队送了多少人，结果萨巴来之前政策无比正确的十几年里，除了托蒂、德罗西和阿奎拉尼（最后这人其实para还很不待见，因为离开罗马以后没有再说罗马好话，而我觉得当年他肯定出售之前续约我就会一直祝福他），还有几人名留罗马的，反而是一众雇佣兵如托马西、坎德拉、阿尔代尔、托马西、大鹅、小飞机、帕努奇等等更让人津津乐道吧，甚至入选了俱乐部名人堂候选

我再搬两段刚回复在那争议帖子里面的过来
萨巴来罗马之前是不是也在遥控着罗马，博沃、阿梅利亚、伽罗帕又都是怎么走的，那十几年除了德罗西和续约之后换了钞票的阿奎拉尼还有哪个青训在罗马一线队站稳脚跟的
A罗西是否愿意免费在罗马踢球到退役，我没看到这段新闻，连翻译都没看到，只是有位坛友在回复中提到，托马西正儿八经是成名球星拿着意甲最低年薪给罗马踢了一年，托马西是维罗纳青训
就今年球队在奥林匹克第一次亮相，本地球迷都在嘘这个纯种本地出品，嘘这个敢在拉齐奥更衣室唱罗马队歌的本地出品，我实在是有点想不通一群中国球迷怎么就这么纠结是否本地出品

firephoenix

老德罗西最近的采访：
你和罗马一线队主帅泽曼的关系如何？
        我们虽然不是每天都相互交流，但依然是经常见面，此外我们还一起和萨巴蒂尼进行过几次会谈。我们对一切都讨论过，泽曼教练经常来观看青年队的比赛，他对我的球员很了解。

ciprian

<P>首先亮观点，自从SB来到罗马后，他唯有两件事令我不爽，一是Crescenzi，另一个是DDR上的口风不严，其它无论转会还是管理，大体还是比较令人满意。DDR就不用说了，小克我也比较看好，SB虽然只有这么两个“错误”，但鉴于这两个主角我都比较喜欢，所以目前对于SB我只能投50%的信任票。 </P>
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<P>其实我觉得只要Conti和ADR还在，SB就不会对青年队做出太出格的事，当然你也可以说这两人和之前相比被削权了（尤其是Conti），但我相信他们对青年队的影响力还在，他们的罗马血统和眼光会保证孩子们得到相对比较公正地对待。 </P>
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<P>本来版主之间的个人恩怨我是不想掺合的，因为永恒立世十年靠的不是人身攻击，而版主或者说管理层之间这么赤裸裸的攻击在四五年前是不可想象的。观点不同很正常，但仅限于技术层面，以前蓝姐和pippa哥之间也领导过几次大混战，虽然也有火药味，两大阵营争了好几十页也没结果，但大家本着和而不同以及求同存异的原则，仅仅只是就事论事，从来不会夸张到去质疑对方人品。 </P>
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<P>刚好沙漠前几天有个寻找para的帖子，我就说说我对他的大概印象：首先我不否定他的能力，尤其是对青年队的了解国内恐怕很难找出第二人。但我觉得这不应该成为高高在上的资本，我最早和他接触是在09年，当时他应该刚从goalhi出来，一个好友把他推荐给我的，因为之前对他不了解，我们这一行总会提前大概摸个底，所以问了他几个问题，他话不多，但感觉都切中要害，我也看了他写的东西，觉得不错，正打算以后可以长期合作，然后就没有然后了，是的，他就这样消失了。原因？我猜可能是嫌我们开出的条件比较低？这个没有问题，问题这样平白无故突然消失似乎不太好吧。 </P>
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<P>凭我对他的了解，他之所以不来论坛完全就是因为漱石，而不是什么上不了，不知参与攻击的另两位版主是否同意？这个气量我就不评价了。 </P>
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<P>至于漱石，坦白说在青训的问题上，他的观点很多我也不赞成，有时我也觉得他在为高层护短，但我觉得尺度还好（也可以说比较有分寸），没有让我反感到非要登陆反驳他的地步。 </P>
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<P>另外听说还有两个版主参与人身攻击，甚至还鼓动para揭露“伪君子”，是要来永恒揭露吗？为十周年献礼吗？永恒管理层水平下降是不争的事实，但堕落至此实在遗憾。开帖公开辩论和在背后使暗枪，谁是伪君子一目了然吧。 </P>
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<P>以江湖蓝姐为首的很多人为这里倾注了无数心血，这么多年下来，我对论坛的热爱不亚于对罗马，敲这么多字不是为了为某个人，只是为了永恒罗马。爱罗马不爱永恒的话，不来永恒就是了，别毁了她，我们谁也没那个资格。 </P>
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<P>十年不易，球迷论坛能办十年的都少，罗马球迷论坛更是不易，大家要珍惜她。拜托各位。</P>

[ 本帖最后由 ciprian 于 2012-9-8 09:03 编辑 ]

as-roma

第一楼不知所云 下面很清晰，站楼再慢慢看

[ 本帖最后由 as-roma 于 2012-9-8 09:23 编辑 ]

罗西纳

其实论坛里很多人都被打脸过，这个真没必要说。因为如果要评选被打的最狠的，肯定不是那基佬。说完，拿分闪人

as-roma

这4～5年，罗马青年队的成绩是不错，但打出来的个人非常少，我自己看法是一个都没有。
这样的培训体系，以整队成绩优先，而不是个人特点、个人能力发展为先的观念，是不是应该值得去否定、怀疑？
这是不是应了意大利足球的观念战术、整体优先，个体技术、能力落后的特点？

如果是这样子的原因，老板现在要削弱conti的权利，图谋改变，我是双手、双脚支持。

piaoyu

上来支持下新闻官，为永恒做出了很大的贡献。坚决反对人身攻击。