东莞纪念民族英雄袁崇焕诞辰428周年

大帝恺撒诺

咋没人提窃明

大帝恺撒诺

原帖由 中田英寿 于 2012-6-7 09:59 发表
要说他是冤死，也未必就是冤枉的。虽然朱由检给了袁崇焕辽东专政之权，但为人臣子的，最忌讳的就是擅杀大将，虽则朱由检自己也看毛文龙不爽久矣。退一步讲，袁崇焕爱说大话，5年平辽，事实上是根本不可能的事情，偏偏 ...

呵呵，5年平辽，第二年就平到京城下了<div>袁崇焕被刮之时，京师民众无不拍手称快，抢肉下酒，在没有宣传部没有新华社的当时，说这是朝廷愚民所致，恐怕没有那么容易吧，即使是现在，也不可能没有几个明白人</div>

狼与者

原帖由 中田英寿 于 2012-6-8 02:24 发表
我是比较欣赏李定国的，人嘛，都是随着境遇的变化而发生改变的，历史中的大多数人没能抵挡住权力更迭所产生的变化。即使如曹操这样的英雄人物，也从一汉家忠臣逐渐转变为一个逼宫封王的权臣。又或者像李定国同时代的 ...

洪承畴，祖大寿叛变了。史可法能力平平。郑成功自私自立。

也没谁可以选了。

曹文召？也不错
反正杨嗣昌我不喜欢。

个人还比较尊敬 黄道周。
然后其实我挺喜欢崇祯的。
顺带因为我对东林的厌恶，我对魏忠贤感觉挺好的，至少能力上。

lyf176

其实我觉得最有意思的就是  当年驱除鞑虏 现在鞑虏的地盘就成自古以来就是自己的领土了

示剑

袁崇焕肯定比不上孙承宗。
但说他是民族英雄，说他是一代名将，没有任何问题。

五年平辽，是一种口号而已，有利有弊吧，好处是能在短时间内让内部面貌一新、提升将领和士兵的作战信心。

崇祯小屁孩，不具备统帅全局的大智慧，不能明判当时明清两国的实力对比。所以登位初期心高气傲，杀了袁崇焕。

示剑

当时明朝已到王朝更迭的晚期，中央财政崩溃，税收不上来，也花不到需要的地方去。每一次战争都会加速它的灭亡。

龙飞翔

明史的真实性本来就让人存疑，所以明末的各个历史人物，真实情况具体咋样，谁也不知道

加里波第

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原帖由 <I>中田英寿</I> 于 2012-6-8 02:24 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=968649&amp;ptid=28793" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 我是比较欣赏李定国的，人嘛，都是随着境遇的变化而发生改变的，历史中的大多数人没能抵挡住权力更迭所产生的变化。即使如曹操这样的英雄人物，也从一汉家忠臣逐渐转变为一个逼宫封王的权臣。又或者像李定国同时代的 ...

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<P>说私心坦荡不坦荡还是真的是时势早就<BR>千万别一叶障目，大兴安岭都看不见了。</P>
<P>老爹投靠了自己敌视的政权，老妈被这个政权害死了，</P>
<P>还要人心胸坦荡，哦，傻逼有木有。。。<BR><BR><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/smilies/default/em05.gif" smilieid="34">&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 加里波第 于 2012-6-8 18:03 编辑 ]

arg2002

<P>袁黒们还真是成功啊，居然有这么多人质疑袁崇焕的忠心和功绩， </P>
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<P>有明一代，一向贬斥武将，自崖山之后，再无中国，这话说的并不错，宋朝虽然也提防武将，但毕竟文明的多， </P>
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<P>如果这样讲，戚继光结交张居正，私德不是一般的有亏，孙传统死于农民军之手，孙承宗作为天启的老师，又做了什么，再有，李定国跟着张献忠的时候，难道是菩萨吗？郑成功私心放弃，这些人又算什么， </P>
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<P>至于人民，在短期内就是群氓，</P>

[ 本帖最后由 arg2002 于 2012-6-9 18:04 编辑 ]

arg2002

东林党也不过是党争的一部分，不能因为他们党争，就把魏忠贤当成菩萨，这种非黑即白的红卫兵逻辑，

曹文诏，卢象升，都是明末名将，结果呢，孙传庭那么有能力的人，却被崇祯下狱，最后死于乱军中，孙承宗以一书生战死，袁崇焕死于崇祯之手，要不是他死，祖大寿未必会降清，即便如此，他降清的过程也是一波三折，而且还直接影响了吴三桂，说什么为陈圆圆降清，纯粹扯淡，在很大程度上，他是看到了自己的亲族在满清是如何收到优待的，

事实上，崇祯才是个蠢才加上暴戾残忍，从来没受过帝王的训练，却刚愎自用，死要面子，想做什么中兴之主，看看他手下的文臣武将的下场，典型的劣币驱逐良币，谁为他效力，那才是真正的脑残呢，

朱明的后人只要被发现，没有一个被民众保护的，这就是报应，至于死社稷，中国历史上死社稷的君主也不在少数，他怎么就成了典范了，

加里波第

LS今天吃枪药了。。[em01]

加里波第

不要提宋，我觉得就春秋时期提出的这个阴阳五行学说就很先进
领先西医几千年了，现在好多什么新的医学研究成果
想一想，就那么回事。嘿嘿，中国人牛逼。

狼与者

原帖由 arg2002 于 2012-6-9 17:57 发表
东林党也不过是党争的一部分，不能因为他们党争，就把魏忠贤当成菩萨，这种非黑即白的红卫兵逻辑，

曹文诏，卢象升，都是明末名将，结果呢，孙传庭那么有能力的人，却被崇祯下狱，最后死于乱军中，孙承宗以一书生 ...

那是你的观点，看看魏忠贤执政时期的国家经济情况，财政收入，和国家稳定程度。
在看看东林期间。国家的财政收入，国家政策，稳定程度。

然后你就会明白，相比一群白痴，魏是多么的高明。

我这人唯能力论和唯态度论都能接受。最受不了的就是能力态度都不行的，正好，东林符合。

[ 本帖最后由 狼与者 于 2012-6-9 19:19 编辑 ]

arg2002

呵呵，我很少这么激烈是吧，

主要是如鲠在喉，不吐不快，我是做经济学的，但是从来不认可只看GDP，不看其他的态度，中国现在的GDP全球第二，超过日本了，但是有多少意义啊，

加里波第

感谢发改委啊