【管理层专贴】25页375楼 佩特拉奇可能复职

漱石枕流

LucaToni 发表于 2019-6-18 19:37
你先告诉我你眼里俱乐部雇员的正义是什么样的？这个正义如何能获得一种实践上的优先性？这个正义需不需要有 ...

这里的“义”很简单，the good of Roma。good你用日常语言去理解即可，一系列家族相似概念的集合。

帕斯托雷表现是不佳的，这源于他的伤病（托蒂也暗示了这一点）而不是他的职业态度或是其他，并不是他本人的过错，因此即便托蒂也没有敢指出他的名字，但他说的已经太多了。这么说会导致帕斯托雷公开在托蒂这样一位罗马传奇以及前高管那里成为了一名在罗马失败的球员，这会严重挫伤其自信心，而他依然是一位罗马球员。纳因戈兰是托蒂的前队友，托蒂作为一名高管认同对他的处罚决定这无可厚非，但没有理由将内部处罚的理由公开化，并且纳因戈兰的行为的严重程度本身是存在争议的，即便在本论坛也有很多人觉得他的错误并不足以将她扫地出门。托蒂对罗马带来的伤害在于他的这番言论可能会导致罗马内部的进一步分裂，球员之间互生嫌隙，和管理层之间产生嫌隙，球迷和管理层的分歧扩大，俱乐部的媒体形象下降，竞争力进一步下滑。今天一家IRomanista的头条直接用了“apocalypse now"，我觉得是一篇写的很好的文章。链接如下：

https://www.ilromanista.eu/rubri ... 7384/apocalypse-now

罗马当然有满足球迷的义务，但罗马无法满足球迷并不意味着托蒂就可以通过这种方式来伤害罗马。托蒂也许认为他的话是靶向药，只针对个别人或者个别现象，but the damage is done，不管是罗马拥有者，罗马管理层，罗马球员，罗马球迷，这些人前面都有两个字罗马，这个是剥离不掉的。

LucaToni

我想好与坏这种东西的判断真不是先在明确的，价值不是数学知识。
我们没有必要因为帕斯托雷的伤病而去责怪他，但是必须承认他是没有达到预期的，这个不是一个“伏地魔”不是一个不能说出的秘密，他的自信不是一个婴儿的自信，一个成熟球员一个成年人的心态管理首先要由自己完成，而后才是外界的辅助手段。我们知道纳英戈兰没有得到内部处罚，所以也无所谓公开化，而真正进行了处罚的话，就算出于保护球员的人目的原因没有必要公开，但是这个结果是无可掩饰的，而托蒂并没有说出具体的事情起因和详细的过程，这里不存在泄密。

TheRomaShow

漱石枕流 发表于 2019-6-18 18:45
德罗西说的比托蒂的可要含蓄多了，他的情商比托蒂高的不止一点，说的最“激进”的无非也就是如果我是管理 ...

德罗西当然比托蒂情商强他会像托蒂这样干2年吗？还有你怎么知道德罗西就想回来了？万一只要有那两条狗一天他就不想回来了呢？

还有你怎么知道托蒂这些话会让那些你嘴里爱罗马的人很为难？万一人家就很想说但是没办法可以像托蒂这样说出来呢？

话不要说死，我们都不是当事人。别一个人意淫了一堆理性分析把这个那个的都代表了，这坛子里大部分的人你都没法代表他们的想法，你怎么就知道你说的那些因为托蒂弄的很难的人跟你想的一样呢？万一人家看了托蒂一顿喷爽的不行呢？

理性这种东西我们这把年纪的人多少都有点，我自己也做管理多年，我知道什么是理性分析。但是我现在是球迷，看了德罗西和托蒂的发布会后我就是要说句帕狗巴狗我CNM。我管你什么理性不理性分析不分析的，分析的再牛B也代表不了球员们的真实想法，有什么卵用吗？你可以代表你自己，你可以说我就是觉得托蒂这样不合适，不要上升到他这样会让XXX难堪，XXX因为他这样以后还怎么回来啊这种高度。你不是他们，你永远不会知道他们在想什么。

这种帖子里我没兴趣掐架，我也不打算多费口舌，不过你这通分析有可能引起很多原先还比较欣赏你的人的看法，包括我。当然你可以不在意，不过我认为一个聪明的人，应该不会选在这个节骨眼上在罗马球迷这一个人迷导向那么明显的地方扯什么理性分析。现在的局面，这通分析管个鸡毛用？都给你分析对了又怎样？你应该不笨吧，对不？

LucaToni

而球队内部的运行状况和更衣室的氛围我想这里难以去讨论，因为我们没法获得足够的信息。而就当下的态势来看，在管理层的分裂与否这个问题上托蒂的行为如其一贯的身份一样，没有展现出那种影响力。就江湖大翻译的整个托蒂的采访而言，他所说的话都是以自己的视角去谈自己的工作，而没有谈论别人，他一直在说不知道、没交集，“不知道”作为一个答案或许传递出了一些信息，但是这些不足以说托蒂在公开的指责他人，只是表明了他个人的无力和对这种无力的情绪罢了，这是私人的事，一个人没有情绪是不可能的，帕罗塔的采访也有情绪传递。

漱石枕流

如果有人认为托蒂说了这番话是为了罗马好，那么请问，你认为托蒂发话之后能带给罗马最好的可能性是什么，或者说理想的情况应该是怎么样的？一直备受蒙蔽的罗马球迷们终于醒悟奋而揭竿而起推翻帕罗塔的暴政，然后一位宅心仁厚又腰缠万贯的罗马几十年球迷收购罗马让托蒂当经理德罗西当教练所有人从此幸福愉快的生活在一起？

不会的啊！

换过来说，如果托蒂低调的宣布辞职，说一些“和管理层意见不一，但祝福罗马有光明的未来，不排除日后会返回球队”之类不痛不痒的话，然后该干嘛干嘛，会对罗马带来什么损害吗？

对托蒂来说痛骂管理层自己当然出了口鸟气，但是对罗马来说，现在需要的真的是自己的旗帜痛骂管理层然后说管理层不走自己就不回来吗？

LucaToni

俱乐部的竞争力，尤其在意大利足球圈的口碑...对待球员的态度等等等，这个事，我想当年皮亚尼奇走的时候就已经很明确了。托蒂这次的发言或许有一些这方面的影响，但火不是他点的，油也不是他浇的，灭火器也扛了（退役也老实退了，吉祥物也老实当了两年），甚至你可以说托蒂这次发布会并没有为我们关于罗马俱乐部内部情况的知识主动增加什么，我们对俱乐部的现状判断基于他们行为的连贯性和事例之间的逻辑猜测，而托蒂的这次发布会也仅仅是这链条中的一环，没必要也不可以单独拿出来说它是决定性的！而我看他没有把自己当作别人或别的什么东西的处方和药物，而是把自己仅仅当作了自己而已。

LucaToni

至于球迷和球员已经管理层的关系，恐怕是多样的，多点多线联系的，不要怕脑门简单抽象。

神谕

做人何必如此憋屈，辞职了说点实话还要被人批评破坏团结

LucaToni

还是说好与坏（请不必用英文给我说）这种价值观念必须当作人的道德实践从一个开放性的、前进的角度去理解，我们只能说这个行为的动机是都是公正的或者理智的，甚至说这种行为是否符合能提供一种美学或者生存角度的动力。如果说你说的好，是一个简单的标准化问题，比如成绩、收入，那么我想这个问题咱们只需反思的去看就可以了。

LucaToni

没有这个时间之前俱乐部在成绩、足坛地位、经济收入这些层面上是否还在一个上升期？或者是稳固的。如果明年初下了下滑，是否我们可以肯定地说全因为他辞职还叫记者来了。

漱石枕流

TheRomaShow 发表于 2019-6-18 20:26
德罗西当然比托蒂情商强他会像托蒂这样干2年吗？还有你怎么知道德罗西就想回来了？万一只要有那两条狗 ...

我在论坛的发言当然只代表我自己的意见，为啥你会默认我把你给代表了呢？我觉得这个会不爽那个受伤害了当然也只是我的意见，我又有何德何能代表德罗西代表纳因戈兰？

我只发表我的想法，我并不在意“原先还比较欣赏我的人”对我有什么看法，我又不是为了让你们开心才发言的。我不会因为这个论坛的大多数人喜欢什么观点或者不喜欢什么观点而改变我的观点。托蒂有权利说出他的想法，他为他说的话负责。我也有权利说出我的想法，我为我说的话负责，对吧？

LucaToni

托蒂对罗马造成了独立的伤害，你要说这个话，请举证。

TheRomaShow

漱石枕流 发表于 2019-6-18 20:46
我在论坛的发言当然只代表我自己的意见，为啥你会默认我把你给代表了呢？我觉得这个会不爽那个受伤害了当 ...

所以啊，你只需要说我是个钢铁直男我反正觉得托蒂这样说话不好，我认为他在破坏球队的团结就行了。

不用举那么多这个那个的例子，反正你都这个不在乎那个不在乎的。何必还这个球员会因为他怎么怎么的，那个人会因为他那么那么的呢？

你举了那么多例子，现在不就是在负责挨喷嘛，这没毛病啊。反正这样的结果你开心嘛，这不挺好的。

托蒂和德罗西的情商好不好我不晓得，不过你这情商，应该比我这样的网喷好不到哪去那是没跑的。

到此为止了好吧老哥，一边装洒脱说不在乎一边码字码的飞起我可是做不到的。有什么到不到的地方多担待哈，无恶意。

LucaToni

你最起码得从三个角度证明，第一他的言辞直接的造成了俱乐部的损失，而并非因为符合了人们的某种本有信念，而给他人提供了行为的动机。第二他的言辞所造成的伤害是一定程度上不可预知的，俱乐部不可提前或在同时通过其他手段避免的损失的程度。第三他的行为不是对自身处境的一种反馈，而是主动的抱有通过这行为在俱乐部身上实现某种私人的目标。

LucaToni

如果这算伤害俱乐部利益，那么只要是跟管理层有矛盾，并且这矛盾被曝光出来的都是在伤害俱乐部利益，那俱乐部真是没啥指望了。这个俱乐部利益跟球员、球迷、教练有直接关系吗？还是仅仅是作为一家上市公司所有者的利益？