我们的小将值得信任吗？

中田英寿 · 发表于 2009-3-28 17:43:52

单纯拿数据说话意义不大。这就好比你拿着罗马队历史上排名前十的射手王出来说事一样，数据虽漂亮，但只是数字而已，那些排名前十的人，可能只有一个是现役球员。另外，我指出很简单的一点，本赛季蒙特拉的出场次数包括联赛、冠军杯等，可能也混到了10次吧，但是10次出场的时间，加起来可能都没有德罗西打一场比赛的时间多。如果这样，大家是否还会认为统计出场次数能代表一些事情呢。当然了，列数据没问题，那么顺便把上述19人的参赛时间也公布一下给大家看看。
言归正传，guest希望通过数据来表示斯帕莱蒂的用人没什么问题。那没什么，反正都是个人观点。
单纯从上面的球员个人数据来看，斯帕莱蒂似乎是个很会轮换的教练，那么事实呢？球迷要的是观赏性和成绩，在某种意义上来说，这是很难兼得的。
首先在打法上，本赛季的罗马很难称的上有观赏性，甚至很难和此前的两个赛季相提并论，从这点来看，罗马是在退步的。但打法漂不漂亮，不是斯帕莱蒂能决定的，他用的始终是这些球员，球则是球员在踢。至于本赛季反差为什么会那么大，还是得联系到去年夏天的引援。与此前两个赛季的迅速出手不同，去年夏天的引援拖延了较多的时间，虽然到位的球员来头不小，但是与球队缺乏磨合，可以说对于新赛季，他们都是仓促应战。另一方面，曼奇尼和久利的离开，使得原本傲视意甲的边路没了优势，同时在边路位置上离开的还有安图内斯、小罗西等等替补。新赛季开始后，斯帕莱蒂显然没有意识到这个问题，还保持着4231的边锋战术，结果可想而知，占据边路位置的球员要速度没速度，要突破没突破。同时，替代费拉里来到罗马的洛里亚则成了整个球队的灾难，印象里有此君出场的比赛，罗马还没怎么赢过。这样一来，新外援没融入球队，进攻套路没有成型，后防又不稳，使得球队更难在进攻上有所作为。所以在赛季初的一些比赛里，时常会看到罗马开局有些攻势，但随着防守的捉襟见肘，几乎全队都回撤了，但罗马不是只防守稳健的球队，斯帕莱蒂更不是一个很会调教防守的教练，罗马越是要守，越是守不住。
球员方面，至少在我个人印象里，上赛季的布里吉绝对不是球队的主力球员，在用法上和本赛季的蒙特拉有些雷同，都是到了80分钟后，才会想到用他去替代德罗西或者谁。所以看上去上赛季可能也混到个十几次出场，但是真正的比赛时间是多少呢？你可以花心思去找一下。本赛季开始前布里吉原本是要离开的，但最终没能走成，但这并不代表教练许诺他新赛季的位置，因为在本赛季初，布里吉的位置依然是替补，这是许多人都看到得事实，不是我去捏造什么。如果不是因为佩罗塔、皮萨罗以及阿奎拉尼都有伤，或许布里吉很难赢得首发机会，即使他有那个能力。现在，原先的那个要把板凳坐穿的替补已经成了新进国家队成员，斯帕莱蒂有功劳，毕竟布里吉是在他手下入选国家队的，但是，布里吉最该感谢的还是他自己，有时候机遇在你面前，还要会把握才行，否则也是枉然。
对于罗马的新人而言，还是老调子，自从德罗西和阿奎拉尼之后，罗马没有可堪一用的球员。甚至连担任常备替补的球员都没能涌现。本来小罗西是个好苗子，但是被球队连续的租借出去。至于说斯帕莱蒂压制新人，多少是存在这个情况的，本赛季到目前为止，要不是上轮的大面积伤病，我们似乎还没见到过新人参加联赛呢。斯帕莱蒂的眼光似乎总是停留在那些他用习惯的球员身上，包括当初的布里吉也是如此。教练员用自己熟悉的球员这和平常，但是，球员始终是会变老的，状态也始终是要下滑的，不注意新人的适当启用，到头来苦的还是罗马队本身，至于斯帕莱蒂，没什么。大不了换个东家。
总之，将本赛季的糟糕成绩单纯的推卸给主教练是不合理的，就像许多球迷说的那样，罗马财力有限，买不到更多称心如意的球员，同时我们每年都要流失至少一位主力，然后再用卖人的钱去购买价格相对便宜些，但在当今的欧洲足坛，不是时常都有久利这样价廉物美的球员的。至少在去年夏天的转会市场上，罗马买来的人没能成功取代此前的一批球员，这也是导致成绩下滑的因素。

卡塞蒂 · 发表于 2009-3-28 17:57:12

一年前，阿尔贝塔齐是备受瞩目的小黑带，转会米兰，17岁的年龄作为主力随u19得到欧青亚军，论各方面都在同龄的桑顿之上，可现在呢，阿尔贝塔齐在米兰得不到机会，在国米打主力的桑顿入选了u21，他只能去踢鸡肋u20的比赛。阿尔贝塔齐实力在桑顿之下吗？米兰的后防实力在国米之上阿尔贝塔齐才没机会？相必这个例子不能被guest筒子用有没有梅西的观点来推翻吧

中田英寿 · 发表于 2009-3-28 18:16:07

原帖由 卡塞蒂 于 2009-3-28 17:57 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=694108&ptid=22901" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 一年前，阿尔贝塔齐是备受瞩目的小黑带，转会米兰，17岁的年龄作为主力随u19得到欧青亚军，论各方面都在同龄的桑顿之上，可现在呢，阿尔贝塔齐在米兰得不到机会，在国米打主力的桑顿入选了u21，他只能去踢鸡肋u20的比 ...

不要去针对别的同志，至少guest都有理有据。
有一定才华，然后又泯灭在众人中的，又何止他一人，当年在罗马号称比托蒂更有才华的乔托斯安在？到最后也没有成为比托蒂更出色的球员，甚至也没能赢得希腊的某某某那样的称号。机遇很重要，在机遇面前一定要把握住，这样也就把握住了自己的命运。桑顿的运气很好，虽然前提是他有实力。莫塔的机遇更好，是因为他遇到了一个自己有新秀却不去任用，还要花钱买新秀过来的罗马。

中田英寿 · 发表于 2009-3-28 18:18:18

补充一点，单纯的出场数字是脆弱的，假设一个球员参加了全部38场联赛，然后每场都踢了1分钟，那么他的参赛场次是惊人的38场，但真正的比赛时间也只有可怜的38分钟，连半场球的时间都不到。我认为没必要用现实依据来推翻我的假设，因为现在，蒙特拉正在被如此运用。

狂奔的蜗牛 · 发表于 2009-3-28 18:19:14

我又想起了小罗西……

中田英寿 · 发表于 2009-3-28 18:23:37

原帖由 狂奔的蜗牛 于 2009-3-28 18:19 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=694112&ptid=22901" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我又想起了小罗西……

小罗西绝对是有实力的，但是他依然在漂泊。

rosicky0314 · 发表于 2009-3-28 19:03:39

基本上同意中田说的，归根到底，还是光头的保守
在光头的脑海里，已经下意识的把罗马球员排定了一个顺序，在这个顺序里，前一个球员不伤不停，后一个球员是得不到机会的
一旦这个顺序被确定了，很难改变，除非像布里吉那样在一片伤病中横空出世，使自己的排名顺利的前进了几位，成为主力
而小将，很难在这个顺序中占有席位，除非像打尤文那场的超大面积伤病

但是，再次重申，现在找不到比光头更适合的人选，也不要因为某些缺点，全面抹杀光头的贡献，毕竟现在的罗马无论是人员配备还是财力，都没法和夺冠时相比。拿这支罗马队去和卡佩罗的罗马队相比，没有意义

guest · 发表于 2009-3-28 19:44:15

没想到话题竟然被越扯越远，几近离题。不过没所谓，来多少说多少。

原帖由 中田英寿 于 2009-3-28 17:43 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=694106&ptid=22901" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a> 单纯拿数据说话意义不大。这就好比你拿着罗马队历史上排名前十的射手王出来说事一样，数据虽漂亮，但只是数字而已，那些排名前十的人，可能只有一个是现役球员。另外，我指出很简单的一点，本赛季蒙特拉的出场次数包括联赛、冠军杯等，可能也混到了10次吧，但是10次出场的时间，加起来可能都没有德罗西打一场比赛的时间多。如果这样，大家是否还会认为统计出场次数能代表一些事情呢。当然了，列数据没问题，那么顺便把上述19人的参赛时间也公布一下给大家看看。

<div id="postmessage_694106" class="t_msgfont"> 我引用的数据，都是上场次数。有人说光头只会用死十一人，或者死活不派某些人上场，假如是事实，那么「十一人」以外的「大部分」球员的上场次数理应极少，数据也会少得可怜。 现在我引用数据，就说明了事实。事实就是，光头并没有用死十一人，某些人也有不少上场机会。 我引用的是上场次数的数据，你拿甚么射手王譬之，简直不知所谓。 至于我引用的上场数据，不单是数字，也是「纪录」。我亦明确的列明了「首发次数」。一个球员如果替补五十次，每次一分钟，的确可以说是「数据漂亮，事实不堪」，然而「首发次数」就不同了。首发除了说明了教练的信任，亦说明了上场时间不会太少。我不需要把十九人的参赛时间全部列出，你只要看看首发次数，就大概了解所谓的「参赛时间」绝不会少。

言归正传，guest希望通过数据来表示斯帕莱蒂的用人没什么问题。那没什么，反正都是个人观点。单纯从上面的球员个人数据来看，斯帕莱蒂似乎是个很会轮换的教练，那么事实呢？球迷要的是观赏性和成绩，在某种意义上来说，这是很难兼得的。

我引用数据，针对的是「用死十一人」、「绝不轮换」、「赢定和输定的比赛没有派上年轻球员」等论点，不是「用人」。「用人」牵涉更广，包括排兵布阵。 有关 Brighi：

球员方面，至少在我个人印象里，上赛季的布里吉绝对不是球队的主力球员，在用法上和本赛季的蒙特拉有些雷同，都是到了80分
钟后，才会想到用他去替代德罗西或者谁。所以看上去上赛季可能也混到个十几次出场，但是真正的比赛时间是多少呢？你可以花心思去找一下。

同上，你可以看看首发次数。不知道你的个人印象里，有没有「光头在半场换人」的片段？另外，按照「替补上场轮换者必需有大约二十分钟表现时间方为合格轮换」的「标准」，Brighi 在七十多分钟或更早时间替补上场的次数也超过十次。

本赛季开始前布里
吉原本是要离开的，但最终没能走成，但这并不代表教练许诺他新赛季的位置，因为在本赛季初，布里吉的位置依然是替补，这是许多人都看到得事实，不是我去捏
造什么。如果不是因为佩罗塔、皮萨罗以及阿奎拉尼都有伤，或许布里吉很难赢得首发机会，即使他有那个能力。现在，原先的那个要把板凳坐穿的替补已经成了新
进国家队成员，斯帕莱蒂有功劳，毕竟布里吉是在他手下入选国家队的，但是，布里吉最该感谢的还是他自己，有时候机遇在你面前，还要会把握才行，否则也是枉
然。

既然你也说球队尚有佩罗塔、皮萨罗和阿奎等人，那么 Brighi 没有一下子提升为主力也很正常，毕竟争夺位置的都是强手。但起码他的地位应该已由替补提升为 rotation player（借用一下 FM 词汇），因为他在赛季初已有好几次挤掉他们其中一人首发上场。

对于罗马的新人而言，还是老调子，自从德罗西和阿奎拉尼之后，罗马没有可堪一用的球员。甚至连担任常备替补的球员都没能涌现。本来小罗西是个好苗子，但是被
球队连续的租借出去。至于说斯帕莱蒂压制新人，多少是存在这个情况的，本赛季到目前为止，要不是上轮的大面积伤病，我们似乎还没见到过新人参加联赛呢。斯
帕莱蒂的眼光似乎总是停留在那些他用习惯的球员身上，包括当初的布里吉也是如此。教练员用自己熟悉的球员这和平常，但是，球员始终是会变老的，状态也始终
是要下滑的，不注意新人的适当启用，到头来苦的还是罗马队本身，至于斯帕莱蒂，没什么。大不了换个东家。

我也是老调子，你们非要看到那些之前闻所未闻的小子上场才满足，不看事实（就绪没有？是否非上不可？不上是不是会在一年半载之内废掉？成年队的「老将」和「年轻人」是否不如他们？），也不看纪录（奥卡卡、梅内斯），而一味的骂光头目光如豆，我没意见。 </div>

yipsun · 发表于 2009-3-28 19:56:16

Brighi 07/08 stats
starting 11
total:7games 702mins
Brighi sub-on:
total:24 games 354mins
average time:14.75mins

http://soccernet.espn.go.com/pla ... on=2007&cc=4716

中田英寿 · 发表于 2009-3-28 20:35:55

斯帕莱蒂执教罗马也快4年了，在之前的三个赛季里，光头或多或少有自己习惯使用的一批球员，11人，是一个上场球员的限制。他确实用了不只11人，但是联想到本赛季的伤病情况，当托蒂等许多主力不在的时候，斯帕莱蒂也只能用此前三年固定人物以外的球员了。
或许你的论据确实有理，但是已经开始吹毛求疵了。我不是坚定的倒斯派，但是看到你一味的维护，难免不激起其他人的反对。久而久之，我到觉得不是那些同志倒斯，到更像是反你。就好像我一再表示我的看法是个人意见，所以你的意见也只能代表你一家之言，要大家都赞同，除了拿数据，还要有能让人信服的论调。而不是很“冲”的说话方式。
不过，guest，论坛需要你这样的声音~~~
其实那么多人批评斯帕莱蒂，道理很简单，就是因为成绩下滑了。纵使有些人抱有罗马没钱，罗马不是豪门等种种前提想法，但是心里还是接受不了罗马如今的窘境。这也很正常，球迷要的是成绩，如果球队踢得不好，那么总归是有人要负责的，如果负责的不能是球员，那么只能是教练。历史无数次的告诉我们，一支球队，替罪羊总是那些教练们。

中田英寿 · 发表于 2009-3-28 20:46:11

成绩好的时候，歌功颂德。成绩差的时候，百般唾骂。这就是球迷。

来自十号的 · 发表于 2009-3-28 21:32:02

lsd说出了本质，没有出成绩，没有多少个国家的球迷会跟西班牙的球迷一样先追求踢的漂亮。
没有好成绩自然会有人吹毛求疵，而且哪个教练都回有缺点，作为球迷不应该走极端，guest不要以为光头没缺点，其实你的数据很多都是不能反映真实问题，首发次数能说明一名球员受重用的指数吗？？？还要考虑当时球队的状况，例如莫塔被重用未必就没有p2被封杀和cc受伤的因素在内，你还是把其他因素都补全再去说吧！！！

dpbill · 发表于 2009-3-28 22:18:37

不要说什么光头也会用新人，当我们这么多球迷是瞎子吗？教练之中就是存在喜欢用新人和不喜欢用新人的不同教练!

得尔维奇奥 · 发表于 2009-3-28 22:33:09

别跟那GUSET说了！他总一厢情愿的说着他自己的话，完全不懂别人的意思，好像我们就要整死光头一样！我们是这样吗，光头手下就是没有年轻球员的成长，除了当年的罗西之外，再看不到任何人，事实就摆在这，还有啥辩的，我们这边就算说的再欢，他光头当不当教练还是罗马俱乐部说了算，你有必要那么较真吗，还每句都回，让人反感至极！

chenhuanbao · 发表于 2009-3-28 22:42:15

青年球员需要比赛积累经验，但是球队需要稳定的成绩。这本来就是一对矛盾。

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我们的小将值得信任吗？

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