【比赛讨论贴】国际米兰1：1罗马（58楼开始赛后评论）

兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-1-22 15:02
难道就没人和加西亚卯一辈子了？
正常人是要看罗马接下来怎么办，是引进和教练战术匹配的球员还是换能用 ...

引援我们说了不算，换教练我们说了也不算

更何况，从现在的情况来分析，两件事目前都没啥可能

那操心这些不可能发生又无力干涉的事不是蛋痛么？

那还不如操心下如何最后盖棺论定呢

xuyang

兰特马利欧 发表于 2018-1-22 15:07
引援我们说了不算，换教练我们说了也不算

更何况，从现在的情况来分析，两件事目前都没啥可能

既然说了又不算，那我不知道你半赛季操心这么多干什么，贴吧，论坛，虎扑一段话发个两三遍累不累。盖棺定论有什么难的？转会赚钱了就是蒙奇的功，成绩下降了就是迪弗的过，今年到目前为止的操作是这样，或者把主力全卖了也这样，甚至把罗马一线队也全卖了还是这样，这都不用等赛季结束，转会结束差不多就可以盖棺定论了，反正在你看来转会和成绩是两个独立的事件互相不影响。

兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-1-22 15:15
既然说了又不算，那我不知道你半赛季操心这么多干什么，贴吧，论坛，虎扑一段话发个两三遍累不累。盖棺 ...

不累啊，毕竟看情怀党们一个个从刚开始的牛气冲天到现在每场比赛完都要挖空心思找理由然后再反复重复这几句车轱辘话还是很有意思的

毕竟我是从一开始选帅就觉得选迪佛这事不靠谱，现在既然目前的走向基本证明了我的判断，那自然要看接下来迪佛能不能继续证实我的判断

说实话，为了球队好，我也希望迪佛能挣扎下，别就这么一溃千里溃下去了，毕竟要是丢了欧冠资格，他拍屁股走人重新换家小球队执教不难，罗马下一年至少就要多卖几个主力。我可不会像有些迪佛粉一样，看形势不妙就盼他早点甩锅走人保存名节，自己丢的分还是自己拣回来好点。更何况今年罗马给他的薪水相对他的能力不算低了，真要辞职走人，下个东家可未必愿意给他这个薪水。这也是为迪佛好嘛。

xuyang

兰特马利欧 发表于 2018-1-22 15:36
不累啊，毕竟看情怀党们一个个从刚开始的牛气冲天到现在每场比赛完都要挖空心思找理由然后再反复重复这 ...

你贬迪弗不是也就来回几句车轱辘话？
你觉得不迪弗靠谱只是因为主教练不是斯帕莱蒂或者比斯帕莱蒂更有名的教练，所以你不满意的地方应该是蒙奇的工作为什么是最后选了迪弗，而不是迪弗到目前为止在罗马的工作的成果。斯帕莱蒂对包括但不限于托蒂的打压引起部分罗马球迷不满，所以你很早树立了迪弗不行的论点作为对部分罗马球迷不愿斯帕莱蒂留任的回击。但是迪弗真的不行？右边锋引援3人联赛0球0助攻，不说有萨拉赫的效率，连佛洛伦齐和热尔森都各有进球的前提下，哪怕他们3个加起来5球或5助的表现，罗马现在在积分榜不是这样的处境，(总不会这5球或者5助都是锦上添花，没一个是雪中送炭能拿分的；总不会说迪弗故意刁难蒙奇引援的3个边锋，沙拉维，佩罗蒂，佛洛伦齐，热尔森这些很长时间不踢右边锋的球员都有点表现，迪弗就故意弄了个引援3人不能融入的战术？很明显就是硬实力的问题。)可以在卖人补贴财政的情况下依然在联赛稳住欧冠资格并且在欧冠有突破，这完全是不错的成绩。至于进攻便不便秘，场面如何，战术如何，都建立在成绩尚可的前提下，没有和阵容匹配的成绩，你会喜欢泽曼？或者换句话，愿意让泽曼当罗马主教练？斯帕莱蒂在国米成绩有提升，进攻不也便秘，场面战术就看好？还不是依赖转会带来的阵容实力提升？贝西诺一个人对罗马就至少扳回2分，罗马和国米的转会在两场比赛里就已经分出了高下。
罗马一年卖多少主力是看有多少球队和罗马球员之间互相有实质的兴趣，蒙奇转会卖人相当开放，球员有合适的报价也不留恋罗马就可以走，不满足这两就续约，夏天是哲科，纳英格兰不想走，佩罗蒂，法齐奥没有合适报价，萨拉赫，帕雷德斯，吕迪格，马诺拉斯哪个不是价格不太低就放了？前几年重建之后的罗马优先留人，球员想走还要掂量下报价，而现在说白了蒙奇现在是打算重建罗马，成绩好坏球迷都得做好一赛季出走3个以上主力的心理准备。
你的担忧给蒙奇比较好，成绩不好教练一年就换了，但是经理总监呆个两三年，照这样子罗马欧联都够呛了，毕竟亚特兰大还有青训，蒙奇来了罗马青训都炸了，和一线队一样在吃老本，但是萨巴蒂尼留下的本够蒙奇吃几年？

兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-1-22 17:09
你贬迪弗不是也就来回几句车轱辘话？
你觉得不迪弗靠谱只是因为主教练不是斯帕莱蒂或者比斯帕莱蒂更有 ...

右边锋的问题很简单，迪佛自己也有责任

德芙雷是迪佛自己要的，水平不行还动不动踢一场伤一月

云德尔本来就是卖潜力的，上场时间也支离破碎，目前没表现是很正常的

至于希克，他买来是拿来打右边锋的？迪佛自己搞不出一套让希克和哲科共存的双前锋战术，只能把希克放在右边锋这个位置凑合打，能打得好才有鬼

何况这三个人加起来在右边锋这个位置也没打多少时间，估计目前总比赛时间的三分之一都没有，有啥好黑的？现在一场场被人抢得后场球都出不去这也是右边锋缺人的问题？

你以为现在问题只有进攻？后防不稳，中场脱节，准备怪谁？又去怪右边锋不给力导致你后场不稳？

顺便，你家迪佛什么时候稳住欧冠资格了?现在排第几啊？接下来两场打桑普你觉得你能拿几分啊？你的世界里是不是意甲这赛季有6个还是7个欧冠名额啊？大家越来越不能忍他不就是因为这哥们已经快把欧冠资格玩脱了啊？

xuyang

兰特马利欧 发表于 2018-1-22 20:32
右边锋的问题很简单，迪佛自己也有责任

德芙雷是迪佛自己要的，水平不行还动不动踢一场伤一月

德芙雷尔上赛季踢的大多是中锋，买来更多是给哲科当替补。
希克不是买来踢右边锋的？那萨拉赫走了追了一个多月马赫雷斯干什么？没追到马赫雷斯再竞价买希克又为什么?因为希克在右边锋踢的不好所以尝试中锋就代表买希克来就是为了踢中锋的？问题是希克本身就是个全能中锋，只是蒙奇因为没有拿下马赫雷斯所以买来当完成任务的。你是认为买不到马赫雷斯买希克踢边锋是错，希克边锋踢的不好也是错，错上加错就是负负得正了？
他们比赛时间少是因为有些伤病原因，但更重的是他们在边锋位置展现出的战术价值和实际表现还不如佩罗蒂，沙拉维，热尔森，弗洛伦齐。就算德芙雷尔这个更多用来替哲科的中锋是迪弗要求的，无论是占用了500万的夏季转会费，占3人夏季转会支出的不到1/4，还是占用了2000万的赛季转会费，最多占3人赛季转会支出（2000/2000+500+900+1400+若干浮动）2/5，又或者按人头算占1/3，迪弗帮蒙奇抗了不少锅在这右边锋的责任中也顶多占到40%，你说这责任多大？再或者简单粗暴点，失去一个核心边锋就靠3个2年内基本没踢过右边锋的人替代，这难道不是蒙奇的全责？
后场出不了球，后防不稳，中场脱节不就是你看不上的德罗西伤缺的那些比赛严重点？毕竟蒙奇指望抄底戈纳隆斯能当个合格的后腰位置替补。
我什么时候说迪弗稳住欧冠资格了？我只是假设在转出萨拉赫转入的替代者发挥了可以接受的最低标准“5个进球或者5个助攻”的作用后罗马的积分能比现在好一些。怕是你的世界里蒙奇把罗马一线队全卖了不买人迪弗也得保证保级吧？

兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-1-22 22:33
德芙雷尔上赛季踢的大多是中锋，买来更多是给哲科当替补。
希克不是买来踢右边锋的？那萨拉赫走了追了 ...

说一千道一万，你所谓大破天的右边锋问题，不就是因为迪佛只会433一套阵型，所以宁可把希克放右边锋位置上也要死抱433呗？当初希克来之前，迪佛怎么打电话忽悠人的？是不是跟人说的不会把人放死在右边锋位置上，会开发出适合他的战术，能让他和哲科共存，结果呢?搞出什么高深战术来了？

看菜吃饭不是教练的必备技能么？既然队里没有好使的右边锋那么你抱着个三前锋不变，不就是你教练的问题是啥？

明眼人都看得出，目前唯一适合的罗马的打法就是双前锋。结果迪佛只会用三前锋，这不是教练问题是啥？这场好容易憋了个4312出来，起码打了半场还不错的球是不是？

所以说，再纠结右边锋的问题，就是死路一条，再叽歪也没用，只能愿迪佛长点脑子，把双前锋阵型理清楚呗。

顺便，现在迪佛最爱用的萨拉赫的替代者是沙拉维，不是你YY的那几个0球0助的，沙拉维虽然踢得也不怎么样，但是在右边锋的位置上的数据已经达到你所谓的数据要求了，所以别找借口了

风行烈

擦，你们争了半天无非是说罗马成绩下滑的原因，一个是说梦琪有问题，一个说教练有问题。其实这两个都有问题的，挣个毛啊，要不是美国佬，这两个问题也不存在了，呵呵。

兰特马利欧

风行烈 发表于 2018-1-22 23:18
擦，你们争了半天无非是说罗马成绩下滑的原因，一个是说梦琪有问题，一个说教练有问题。其实这两个都有问题 ...

要不是美国佬，你现在估计要去找意丙直播来看罗马的球

你以为那时候有啥正经买家想买罗马么？再没人接手，最后搞不好就是卖人清盘还完欠银行的钱后破产从丙二打起

xuyang

兰特马利欧 发表于 2018-1-22 23:13
说一千道一万，你所谓大破天的右边锋问题，不就是因为迪佛只会433一套阵型，所以宁可把希克放右边锋位 ...

谁又规定教练必须会必须用几套阵型了？斯帕莱蒂在国米这段时间成绩也不比罗马好，改双前锋阵型了？ 迪弗不那么说，那怎么说？你是马赫雷斯的备胎，别来了？ 现实是迪弗确实让希克在边锋，中锋都试验了，效果好不好那是另外一回事。每个新球员加盟经理，教练都说欢迎某某，相信他能如何如何帮助球队，美好的祝愿和期望而已，句句当真怕不是傻子吧？
因为右边锋引援不好使就踢双前锋，要是中卫、门将卖了引援不好使迪弗还得弄出单中卫，无中卫无门将的阵型出来咯？
问题是为什么迪弗宁愿用4个长期没踢过右边锋的也不愿意用今夏转会的3人呢？而且4人人人都有助攻或进球，比那3个个个都好，不正说明在边锋的能力上碾压这3人，这3人的转会对成绩毫无作用吗？

兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-1-23 00:30
谁又规定教练必须会必须用几套阵型了？斯帕莱蒂在国米这段时间成绩也不比罗马好，改双前锋阵型了？ 迪 ...

所以说这所剩不多的几个迪佛粉丝真是越来越让人没眼看

罗马以前就没买过不好使的人？萨巴蒂尼前后买的伊图，敦比亚几个废物就忘了？这几个花的钱少了？

就算加西亚粉也没成天把这俩挂嘴边拿来给加西亚当借口吧？

你这点境界连法律哥都不如

再说，都是罗马球迷装什么外国友人？罗马是什么级别什么财力的球队你心里没点数？想不卖人？想买来的人个个好使？都不卖人，都买来的人个个好使，那不是更用不着你迪佛了，直接让托蒂当主教练不就行了？你迪佛要是有个巴萨皇马名宿身份，还可以看能不能赶上这种好运，可惜你只是个罗马名宿，那就收起幻想，老老实实靠现在手里的人把成绩目标达到，达不到要不被炒要不自己学学恩里克，恩里克其他能力不行，但是至少有担当啊。
没豪门的命还得了豪门的病。看菜吃饭，这是教练行最基本的素质，抱怨阵容不行谁不会啊。只是没脸做而已。

xuyang

兰特马利欧 发表于 2018-1-23 08:35
所以说这所剩不多的几个迪佛粉丝真是越来越让人没眼看

罗马以前就没买过不好使的人？萨巴蒂尼前后买 ...

哪个经理都不是百分之百中，问题在于概率，夏季转会无论是按人头 8个人只有科拉罗夫，佩莱格里尼表现不错，还是按资金比 花了不含买断费7，8000万他们2个只占1500万 都显得失败，而且萨巴蒂尼买的伊图是卖了热鸟还是卖了哪个强力边锋用来填补空缺的？补强买伊图水了，大不了成绩原地踏步，哪怕不进则退成绩掉一点，也比现在卖了最萨拉赫买这3人稳稳实力成绩掉一大截好吧？ 我又没提他们两，你自己提他们两个扯加西亚关我什么事。倒是有人当时天天给斯帕莱蒂洗的时候，念念不忘提巴莱罗，现在抱怨阵容不行是没脸，当时可光荣了。
是啊，罗马什么财力大家都知道，所以就算没有和托蒂的矛盾，斯帕莱蒂不会对蒙奇的计划感兴趣，蒙奇就是来削减球队开支和财政赤字的，在没有极高转会命中率的前提下必然会让阵容实力下降，二流教练但凡能找到合适的下家会对罗马的计划感兴趣？没人要求蒙奇买人个个好使，8个人里面多1个人顶用多进几球或者再少丢几球罗马成绩还是现在这样？迪弗又不是恩里克用西甲的战术哲学来混意甲，不过恩里克看菜吃饭能力在罗马锻炼的不错，各种阵型都试验过了，尤其双前锋也用过，不知道“明眼人”满意不满意。

兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-1-23 10:24
哪个经理都不是百分之百中，问题在于概率，夏季转会无论是按人头 8个人只有科拉罗夫，佩莱格里尼表现不 ...

确定要分锅？那就分吧

算来算去，无非就一个希克打得出来打不出来的问题而已

希克打得出来，这账再一算就好看多了

除掉希克外，到现在为止，没打出来几个人，莫雷诺，戈纳隆斯，云德尔，这三个算是蒙奇要的的，卡尔斯多普，德弗雷算是迪佛要的

算人数？差不多，算价钱？如果德弗雷最后被迫买断的话，迪佛要的这俩加起来还要贵点呢，何况蒙奇要的这几个好歹还能上个场，起码起点轮换作用，迪佛要的这两个呢？一个报销，一个干儿子动不动上一场伤一月。连轮换作用都起不到l

要算算这锅么？你问我德弗雷为什么这么贵？我要是萨索洛老板，面对这种前任主教练点名要带走的人，我不吊起来高价卖才怪呢，何况谁知道迪佛走之前和萨索洛老板有啥协议没(好，这句不谈，划掉）

然后在说回来希克，在我看来，希克是值这个钱的，他的天赋也是一眼就看得出的，何况分期五年支付，必然导致总价会上浮。现在问题就是你迪佛有没有这个本事用好他。为他专门打造适合的体系和战术，反正，现在球队是为了扶正他，连哲科都舍得牺牲，你迪佛要是最后还是一副这人我用不来，你们爱咋咋，反正我就能踢出这水平的态度，恐怕下一个牺牲的就是他，所以我劝你省点黑希克的功夫，还是祈祷下迪佛赶紧找到希克的说明书为好。

xuyang

兰特马利欧 发表于 2018-1-23 10:53
确定要分锅？那就分吧

算来算去，无非就一个希克打得出来打不出来的问题而已

真好笑，这也能算到迪弗头上，卡尔斯多普的失败更多是伤病，毕竟我也没见吕迪格，埃莫森，斯特罗曼受伤或者要接受手术的时候有哪个买家的经理送上一次性几千万的实质性报价打算带回去养伤的，况且1600万+以罗马的财力还是来踢主力的，这么着急是和佩莱格里尼一样有一个限定时间的买断金额很划算还是怎么？趁球员有伤完全可以利用租借+买断来避免风险或者降低资金压力，负责转会不用考虑转会时机和转会方式那经理也太好当了。
德芙雷尔贵可以不买啊，萨巴蒂尼也没见去年1500万买个巴莱罗给斯帕莱蒂，今年500万买不到？主力边锋目标从贝拉尔迪到马赫雷斯都舍不得砸钱，到了替补溢价就甩到教练头上，这还是很厉害的，关键问题自己卖萨拉赫4200+800就卖了，谁卖人不是往高了卖，即使球员离开踢的好也觉得不会太亏，哪跟蒙奇一样，靠自己以身作则来扑灭转会市场这几年的泡沫。
毕竟明眼人，吹希克的时候可以顺带上云德尔，未来超越迪巴拉都是妥妥的，练不出来就是教练无能哦,反正吹他们值一个亿你也不用掏一毛钱。迪弗本身也没什么名气，有个欧冠小组第一名出现即使下课再就业去个能踢欧联的球队也不难，倒是蒙奇在罗马的工作没有改观，怕是要和欧冠队伍绝缘了。毕竟夏季转会卖了绝对主力先买几个替补和伤员，冬季离队传闻人人有份，一个人没签下来，已经着眼夏季转会了，难怪塞维利亚经常出不错的教练，都是被蒙奇制造困难练出来的。

兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-1-23 15:02
真好笑，这也能算到迪弗头上，卡尔斯多普的失败更多是伤病，毕竟我也没见吕迪格，埃莫森，斯特罗曼受伤 ...

联赛踢得挫就反复拿欧冠来说事，欧冠小组出线能解决你联赛踢得一团糟的困境么？加西亚当初也小组出线了，结果没过几天就嗝屁下课，反正现在看来今年欧冠也就是再打两场淘汰赛就收工回家的事，到时候人也就记得你还是十六郎而已。

我记得有个前几年才拿了欧冠冠军的主教练，还是对门名宿（欧冠冠军，这才是记入史册，一个小组第一好意思在他面前秀么？），现在在不断换地下课，上一个东家是英冠，估计就连对门现在都未必愿意收他吧