【15页223楼】官方消息：塔什特西迪斯同罗马签约五年

Paracios

别胡扯了行不行，罗马职业合同是在离开青年队的时候才签的，这时候他们已经19、20岁了，能不能不要顺自己的思路胡乱YY？

比如Viviani和Piscitella就是这个赛季才签约的，Malomo是去Verona之前签的，米兰也是那个时候追的他。罗马自己不用，把人到处乱租搞废了反而成了球员实力不足的证明，这逻辑还能更流氓一点么？

如果可以的话想请你帮忙列一下和罗马签了职业合同之后依然能被欧冠级别球队看上的小孩的传闻，再不靠谱的都行。

我就随便说一个，尤文图斯追求Bertolacci就是这个赛季的事，你还有什么话可说？ Bertolacci这两年进了布冯两个球，比罗马任何一个球员都多，是不是也比不上只踢了一年意乙的Tachtsidis？

泽尼特也是这个赛季追求Stoian的，算不算欧冠球队？ 国际米兰追逐Caprari和Ciciretti，算不算？ 你可别说国际米兰没踢欧冠级别不够啊

意大利各级别青年队在各种赛事里简直是全面溃败，都没有几支能打进正赛决赛圈的，上一队比较好的还是奥卡卡那届的欧青。意大利U21的主力和德国U21的主力，成色是一样的么？

欧洲真正有参考价值的只有两年一届的U21欧青赛，07年罗西那届拿了奥运会资格，09年乔文科那届拿了第三名，半决赛全场压着德国打运气不好才0-1失利，这是德迷都承认的，唯一一届发挥不佳的也就是11年没进决赛圈。现在13年又在踢了，意大利进入8强基本时间问题，你是从哪里得出全面溃败的结论的？ 这里意蜜比我多，Alessio应该更了解意青的实力，让他们出来讲讲？

以前我可不觉得你是这么喜欢胡说八道的人，你讲的哪一句话，哪个观点有实实在在的根据？ 为了给你支持的人洗白，立场划得比谁都清，真是没意思。

漱石枕流

再说这位Tachtsidis，你说他好几年没进希腊U21。Wiki上说他首次U21出场是在2008年，才17岁。09年欧青赛就代表希腊出赛了，上一次入选国家队是今年2月29号对德国U21，不知道你的这个论断是怎么来的。数据上看似乎总的参赛场次并不多，但是对于年轻球员，如果不在本国联赛效力，那么入选青年国家队会受到影响，毕竟小小年纪飞来飞去很折腾，这点南美国家尤其是这样，不知道是不是这方面的原因。但总而言之，以他希腊联赛最年轻出场纪录保持者，意乙球队的绝对主力，没有什么意外情况断然不可能落选希腊这种国家的U21。
记得你原来还说尼科洛佩斯也很久没有入选国字号了，并以此论证他还未必强过波利塔诺。洛佩斯2011年4月乌拉圭联赛首秀，还是出自国民队这种豪门，6场3球，后来因为要自由离队和母队闹翻被封杀，踢不上球，自然也没法入选国字号。其他细的出场情况没有研究，但是这种球员在乌拉圭这个年龄段绝对是首屈一指的，他转会的时候乌拉圭那边有消息说，如果要是正常转会，国民队怎么着也想宰个600万的。

Paracios

又开始胡说八道了，Stoian、Mladen、Pena三个罗马人都是罗马尼亚U21主力，今年欧青赛都没缺席过，一样的年龄，人家怎么就不怕耽误联赛、飞来飞去？

难道是希腊人才储备超过罗马尼亚，不屑用Tachtsidis？

Nico Lopez我和资深乌拉圭球迷交流过了，要不要把聊天记录发过来看看？  如果他真的首屈一指，刚刚公布的乌拉圭国青名单国奥名单怎么没有他？

Paracios

另外，Tachtsidis肯定不是希腊联赛最年轻出场纪录保持者。他在希腊联赛首秀是差17天17岁，至少尼尼斯在16岁8个月就做到了，而尼尼斯也仅仅是帕纳辛纳科斯的第二年轻出场者，咱们讲论据能不能严谨一点？ 不要看着对自己有利就直接贴出来吧

Paracios

还有，Tachtsidis的履历不是恰恰证明了你此前“小时了了大未必佳”的逻辑么？

一个早早在希腊豪门崭露头角的新星，17岁跳级入选希腊U21，结果混到20岁才打出第一个完整赛季，还是意乙联赛，甚至还丢掉了希腊U21的位置，你又凭什么认可他的天赋没有流失呢？

至于罗马那几个人崭露头角的时间，职业生涯履历，各级国青的地位，就不用我多说了吧？

就拿Crescenzi举例，同样的91年球员，Crescenzi17岁5个月在意甲出场（对比差17天17岁亮相希腊联赛的Tachtsidis）、两个完整意乙赛季（对比一个赛季的Tachtsidis）、意大利U19-U21的绝对主力，没有错过任何一届欧青世青（对比在希腊U21打酱油的Tachtsidis）

谁更有潜力，谁更值得看好呢？

[ 本帖最后由 Paracios 于 2012-7-11 19:11 编辑 ]

漱石枕流

你说他好几年没入选U21，我证明了人家07年入选，今年还刚踢过，针对他入选次数不多我提了一种猜想，说的很不确定，这就成胡说八道了？那你斩钉截铁的“好几年没入选”算什么？
我不认识什么资深乌拉圭球迷，他为什么名单没进我也不知道，但这就说明人家是渣了？不如波利塔诺了？人家半个赛季进球率总归摆在那里，这个赛季说不定还留一线队了，连球霸都表扬了他几句。
再说合同，意大利法律规定的是18岁以下不让和年轻球员签职业合同，哪条说是非要到离开青年队才能签的？你今天发帖子还说要萨巴赶紧和罗马尼奥利签合同，否则要去拉齐奥了。
你觉的转会窗口结束的时候你说的贝尔托拉齐他们有哪个能够嫁入豪门的？罗马一个夏天YY过的球员可以组三个队呢，有实质的动作么？你我都是翻新闻的，哪些靠谱哪些不靠谱总归看的出来吧。
我说的是各级别青年队全面溃败，你说其他不算只有U21才算，然后反问我为什么“全面溃败”，我怎么说？一个队怎么个全面溃败法?
现在不是我不客观看不起罗马青训，是你简直非要把买来的年轻人贬的一文不值。去年这个时候你还说博里尼还不如奥卡卡有特点，说塔罗纯粹是来占名额的。这位塔哥也是泽曼自己要来的，是要当球星胚子养的，难道他老人家昏庸到弄个连希腊U21都不够格的来养么？
人说的话不可能哪一句都是对的，我比较鲁钝，经常印象流了，但也不至于每个字都是错的，每句话都是胡说八道吧？

漱石枕流

兄弟，怎么可以这么比？拿一个中场和一个边后卫比潜力。。。
那按你的逻辑，刚刚踢了第一个赛季的意乙，意甲似乎都没有出场纪录，这个赛季才刚刚入选U21的弗洛伦齐，是个什么潜力？
塔哥的“最年轻”我是直接在网站上看了就引来的，没有具体论证过，确实不严谨。但第一还是第二，有那么要紧么？

阿炮

支持这样的讨论。希望两位不要涉及相互贬低

漱石枕流

又查了一下Tachtsidis的履历
他是AEK队的最年轻出场纪录保持者，国内转载的时候搞混了。
在AEK待到10年，之前的两个赛季分别出场13次和12次，对一个不到19岁的球员，能在一线队有这样的出场数据，不错吧。
10年4月被热那亚买走，夏天租去了切塞纳，半个赛季没得到出场机会，后半赛季去格罗塞托，半个赛季出场8次（也不错吧）
然后就是11-12赛季在维罗纳的35场（几乎全勤）。
这个履历比谁差很多了？克雷森齐还在踢青年队的时候他就已经在AEK这样的土霸王队攒了27场正式比赛出场纪录了，来意甲半个赛季没踢上球对一个19岁的新丁很丢脸么？至于去了意乙之后出勤率也没的说。怎么看的出天赋流失了？

Paracios

1. Tachtsidis今年确实上场过一次，但这却是他09-12年以来唯一一次登场，跨度达到三届欧青，难道用“好几年没进过来形容也不恰当吗？ 布里吉02年国家队首秀，09年最后一次出场，中间那么多年打酱油，不也是好多年没进过国家队么？

2.我从没说Nico Lopez不如Politano，我说的是Nico Lopez在罗马青年队给三号边锋Politano打替补，并且从连续错过N届国青国奥从而推断他在乌拉圭国内声望也不高，在和乌拉圭球迷交流过之后也验证了我的想法。

你再看看你是怎么说的，前面还用了“未必”字眼呢，现在就偷换概念说什么“渣”、“不如”了，我什么时候说过类似的话？

3. 你之前暗示罗马小孩只有在17、8岁合同无保障时才能被欧陆豪门盯上，我用反例告诉你罗马小孩合同是19岁才签，这时已经不涉及到漏洞条款了，而是球队之间的平等竞争。也就是说英超偷人的成本大大提高，盯上罗马小孩是因为他们的潜力，而不是因为他们“好偷”。

4.

如果可以的话想请你帮忙列一下和罗马签了职业合同之后依然能被欧冠级别球队看上的小孩的传闻，再不靠谱的都行。

这句话可是你亲口说的，包含以下信息点：签订职业合同之后、被欧冠级别球队看上、传闻、再不靠谱都行

于是我列出了这个，www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=294099，2011年9月12日，尤文图斯看上21岁的贝尔托拉奇

你觉的转会窗口结束的时候你说的贝尔托拉齐他们有哪个能够嫁入豪门的？罗马一个夏天YY过的球员可以组三个队呢，有实质的动作么？你我都是翻新闻的，哪些靠谱哪些不靠谱总归看的出来吧。

现在你的口风又变了，这句话也是你亲口说的，你自己看看吧

传闻都不行了，非得真的转会了才行？ 那你杀了我，我找不出来。至于上面的传闻靠不靠谱（且不说你之前根本没把这个加做限定条件），这条新闻是TMW发布的，来源是莱切当地媒体萨伦托体育，我们在这个论坛超过一半的新闻都是从TMW那里收集发布的，你又觉得不靠谱了么？

5.你拿重要程度较低的赛事失利来论证意大利权限溃败，全无视重要程度最高的U21成绩，到底是谁不讲理？ 就算低级别成绩确实差，但升入了最高级别却丝毫不显劣势，又怎么能说明全线溃败呢？ U19踢不过人家，同年龄进入U21就打成平手了，这只能说明意大利人长身体慢或者是不重视低级别，而不能说明能力或者潜力不如人家。

6.你不要偷换概念乱扣帽子，好好翻翻这个帖子，看看我前面的回复有贬低过Tachtsidis么？ 这人我看了一年，多少有些了解，而且我相信泽曼的眼光，认可他的潜力，我不认可的是萨巴蒂尼对自家球员和外来球员的定位以及市场价值的判断。无论从任何角度来看，Tachtsidis都不可能比同年龄的Florenzi和Bertolacci更值钱吧，这你总不能否认吧？ 罗马拿Bertolacci和Tachtsidis交换共有权不是明显吃亏了么？

倒是你，隔了好几个月第一次出现就在69楼诋毁Crescenzi和Florenzi，还要我说更多么

7. 关于Borini你也别给我扣帽子，Borini我只是单纯不看好这桩转会，一个没有顶级联赛的球员就要50万租借费+750万买断谁会不担心？ 如果我不喜欢买来的年轻人，之前是谁在为萨巴蒂尼买断他说好话？ 又是谁在反对卖掉他？

Paracios

如果Crescenzi不能比，同位置的Bertolacci、Florenzi和Tachtsidis能不能比？

Bertolacci两个赛季意甲7球2助，出场接近40次。Florenzi上赛季是意乙最佳新人，最佳阵容之一，35场进11球

Tachtsidis在希腊联赛杯赛加一起出场27次进2球，登陆亚平宁后在Grosseto半个赛季只上了8次，接着就是上赛季也是唯一一个完整赛季，35场2球，没有任何荣誉

你是从哪看出他比前两位有优势的？

即使Crescenzi也有三个赛季70场以上的意乙经验，入选过10-11年的意乙年轻球员11人，真没什么好比的，只有你自己看不出来。

[ 本帖最后由 Paracios 于 2012-7-11 20:23 编辑 ]

夢龍

两位各种翻历史数据，到底行不行看泽曼如何调教，Tachtsidis既然来了，就耐心看他表现，讨论归讨论，别老是充满火药味

ivancoral

码字给我们补课啊,大热天的,总之,大家都希望罗马好起来[em10]

漱石枕流

1. 你赢了，尽管你的这个表述是不严谨的，但很长一段时间缺阵的确是事实。至于为什么我想不清楚，所以给了之前的那个假设。总之我不认为是纯粹的技战术能力不行。
2.不同意。我这里又不是直接引述你。你在那个帖子里说了波利塔诺在国字号如何如何，洛佩斯又如何如何，而我说的是国字号的出场纪录和球员本人的能力并没有直接关系，不能就这么一竿子打死。驳的是你的逻辑，有什么偷换概念的？
3. http://www2.romabbs.com:81/viewt ... amp;extra=page%3D30
当时的奥卡卡和帕勒莫，都不到19岁。其他的例子肯定还有很多。我引合同的例子并不是说没签合同的好偷，而是说小的好偷，因为小的还没有被职业联赛历练过，好歹看不出来。而签了职业合同放到外面历练之后，很多人的潜力就流失了。所以罗马的青训小的被人挖的多，越大挖的越少。
4. 你赢了。意大利人的ＹＹ能力再一次超过了我的想象力。当然发转会新闻又不是要靠谱了才能发，否则直接转官方通告就行了。我从来不觉的ＴＭＷ很靠谱。
5. 罗马这些年的青训要到91级以后才开始出人，这些人也不过才U21适龄。而要证明罗马91级以后人才辈出，是不是要往后看更小的梯队才有意义呢？就算U21，09年罗马踢的上的就一个奥卡卡，上一届连决赛圈都没进，这届都还没完，似乎也不是什么特别可以提出来炫耀一下的事情吧。
6.你在谈钱，我也在谈钱，我撑死就说克雷森齐和弗洛伦齐没人家值钱，抢的人没人家多，有什么地方错了？怎么就诋毁了？你别的没说，“潜力流失”总归说了吧，“谁更有潜力，谁值得看好”总说了吧。
7.这真不是我扣帽子。租借加优先买断，有什么好担心的？赛季开始的时候你的确不怎么看好他，后来的买断和可能再卖出去，这都是什么时候的事情了，有这种表现你还说不要买断，那简直是昧良心了。谁都有被打脸的时候，哪有人永远正确的。
8.我哪里说过他比其他自己青训有什么优势的？我说的是“比谁差很多了”。。。
这么咬文嚼字真的很无聊的。别的不说了，单说这桩转会，目前看可能是共有换共有。你觉的是吃亏了。可是罗马送个谁出去不带个优先共有条款的？便宜的简直跟送的一样。何况，即便两边两个都是共有，以罗马的购买力，最后两个都竞回来的可能性是非常大的。我实在不认为这笔会很吃亏。

青衫磊落离歌黯

这么多字真是  看得累哇[em01]

总之 泽馒头要求买塌实 一定有他道理 或者能跑或者符合战术

观望之吧