【讨论灌水帖】柑橘杯 瓦伦西亚1：3罗马（8月9日3：30）

永恒之狼迷

意甲四个百慕大&nbsp;<div>&nbsp;拿波里的门将区&nbsp;</div><div>&nbsp;</div><div>米兰的中卫区</div><div>&nbsp;</div><div>国米中场中路区&nbsp;</div><div>&nbsp;</div><div>罗马的前锋区</div><div><br></div><div><br></div><div>&nbsp;几年来失踪无数好汉</div>

lyrrh

原帖由 <i>漱石枕流</i> 于 2015-8-9 06:18 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1171366&amp;ptid=33088" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
萨巴蒂尼一个搞青训出身的，在帕罗塔这种搞投资的人手下吃回扣，罗马的融资方还是高盛，萨巴蒂尼是不是活的太腻味了？

这些年来足球圈里多少人因为赌球假球什么的抓进去了，我还真没听说过哪个是因为吃回扣被抓进 ...

<div><br></div><div>赌球假球有抓进去的你也知道？说白了，总有规则覆盖不到的地方。在原来算是“潜规则”，到后来算是被强行曝光拉到明规则底下。比例不大的灰色收入，真没什么政治不正确的。起润滑作用，很难界定明暗。SB花几十万去搞爹，可不可以？记在什么账上？</div><div><br></div><div>你别什么高盛不高盛。最简单的道理，一个人一笔交易就能赚3000w，也能赔3000w，但固定工资不到200w，没有绩效挂钩的奖励，那他有什么动机非要笔笔都赚3000w，根本没这个激励机制。高盛是搞投资金融的，我只知道，高盛如果这种工资制度，现在就没高盛了。</div>

漱石枕流

原帖由 <i>lyrrh</i> 于 2015-8-9 06:38 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1171376&amp;ptid=33088" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
说到底，SB个人利益和球队利益不完全对等。

个人利益和球队利益，是天平的左右两端。SB又不是真SB，如果一味追求个人利益，他也不会出现在罗马，绩效不过硬或者捞得太明显，都会让他丢掉饭碗再没办法从中渔利。但 ...

<div><br></div><div>不能因为认为有这个获利的可能就判断人家一定会获这个利，否则全天下足球俱乐部都是这个样子，体育经理岂不是个个都贪？你走路捡起一个钱包里面有1000万，你是不是必定会据为己有？人除了趋利的本性还有一个本性叫避害，萨巴蒂尼年薪好像还不到100万欧元，但即便在欧洲他也是绝对的高收入人群了，萨巴蒂尼60岁的人了，除了买点烟抽又能有什么开支，犯的着为了几百万去搞的身败名裂么？</div><div><br></div><div>另外还有一种东西叫做成就感，这个不是拿钱买的到的。国人现在比较麻烦的一点是什么东西最终都要折算成钱来变现，没有别的自我满足的方式。但有的人捏寿司捏一辈子捏的炉火纯青人家也可以很满足，人家萨巴蒂尼跑到屋顶上看满球场都是自己捣鼓来的球员，也可以很满足。</div>

漱石枕流

人做事情不是必须要有“绩效挂钩的奖励”的，没有这个奖励，萨巴蒂尼照样会去每笔买卖都要去赚3000万的。人不是海洋公园里面表演顶球的海狮，不给鱼吃就不干活的。

就好比我发了七八年新闻了，也没有人给我付过一毛钱，我这七八年要是给那些体育网站发新闻写东西，换个10万块钱总归是不成问题的。但人总归是要有点情怀的。人的自由意志不是体现在趋利避害上，这个是本能，不是自由。人去做那些和他的利益有冲突的事情，这个才是自由。

lyrrh

原帖由 <i>漱石枕流</i> 于 2015-8-9 06:18 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1171366&amp;ptid=33088" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
萨巴蒂尼一个搞青训出身的，在帕罗塔这种搞投资的人手下吃回扣，罗马的融资方还是高盛，萨巴蒂尼是不是活的太腻味了？

这些年来足球圈里多少人因为赌球假球什么的抓进去了，我还真没听说过哪个是因为吃回扣被抓进 ...

<div><br></div><div><br></div><div><div>为什么会有赌球和假球？因为工资固定。球员有改变比赛的权力，直接关联巨大的经济效益，却不影响自身固定工资，利益驱使他开辟额外的渠道。这就叫权力寻租，权力需要换成钱。有个词叫“合同年”，足坛的例子有阿什利杨——既然平时踢好踢赖都这个周薪，踢好有什么用？到了合同年，直接关系到明年工资，才开始努力。</div></div><div><br></div><div>你要透过现象看本质。赌球和假球，跟我提的吃回扣，本质上都是权力寻租。阿什利杨的智商尚且会算，更何况SB了。</div>

TheRomaShow

为了脑补居然撕起来了也真是屌，这tm看个球可以脑补出一场宫廷剧啊，各种绿茶心计矫情婊都出在了罗马的管理层中。看球而已，这份心操的不累啊？

lyrrh

我说的是一个客观的利益脉络。可以重义轻利，但用义约束利，本身已经落了下乘。就像贪腐不是用道德感召能约束的一样。

lyrrh

要是有经济效益，你大概就发的更多了，哈哈哈哈。

漱石枕流

即便不考虑一个职业经理人基本的职业道德，你所谓的“利益”依然太狭隘了。就好比你给梅西开一年一亿的工资，他会去踢中甲么？到目前为止查出来踢假球的，大多数是那些低级别联赛球员或者混的不怎么如意的球员，除了钱之外这份职业没有办法带给他其他满足，本身赚的又不多，那人家赌球踢假球，还有几分道理。像托蒂德罗西这种，要踢场假球也不是不可以，欧冠世界杯弄场假的，也能赚个百万千万，为什么人家不踢？到人家这个份上，钱已经没有那么重要了。

萨巴蒂尼目前怎么也是世界足坛知名经理，和各家豪门各种大鳄都可以谈笑风生，活到这份上还考虑那几百万回扣，你把人家想的也太无聊了一点。

上彬谦信

上面几楼经验性的跳过不看。看了下集锦，这场球能赢靠的还是村长的神仙球和热鸟的非常态化状态，3c 的技术还是很不错的。新买的大中锋没上，进攻套路上加脸还是没改变，无非就是边峰多了换手气。这个赛季会很困难，联赛还是平局多，欧洲赛场会被虐得不轻。

Alessio

没看球的早晨看看帖子，版主题目是不是写错了，不是罗马被吊打了么

coolxwx

支持新闻官的说法，不是每个人都利益为上。虽然社会阴暗面总有，但成就感，荣誉感一样也会在很多人身上展现。要不然托蒂年轻的时候也早可以为了钱和荣誉拍屁股走人了。

coolxwx

是罗马吊打瓦伦西亚。。。哈哈[em10]

lyrrh

你放心，中甲的舞台，发挥不了那么大经济效用。梅西放上去是浪费，所以中甲也不可能出那么高价。中甲出价出不过恒大，恒大出价出不过皇马。皇马一年赚几亿，恒大一年赚几亿，平台是不一样的。

非利（这里包括兴趣、成就感等等）和利还是可以互相转换的。比如说恒大请里皮，请孔卡，多花几百万就请到咯。孔卡最适合诠释这个主题，孔卡为了高工资加入恒大（震惊了伊瓜因），在恒大总是不开心，要回巴西联赛，好不容易合约期满回巴西……结果怎么样？上港多花点钱，上港又把他请去了。孔卡你不是更喜欢巴西吗？呵呵。

孔卡就是个例子，在非利和利之间，摇摆不定。两方面因素都存在，但钱是可以买到一些东西的。

贝肯鲍尔和克鲁伊夫怎么样？后期还不是去了美国大联盟？你可能要问，年轻时候为什么不去。但他们年轻时候假如他们就在大联盟，到他们老了，美国人就不花钱请他们了。年轻时候在欧洲名利双收，名望达到顶峰，利相对少，老了也开始拿名望换钱。

SB一年工资才一百多万，他会对100w回扣不动心？做不到的。而且人越老越到末期，越要赶紧把钱榨出来，里皮孔卡贝肯鲍尔克鲁伊夫SB都是这个道理。

[ 本帖最后由 lyrrh 于 2015-8-9 08:19 编辑 ]

巴巴罗萨

从萨巴不除，罗马无望发展到萨巴必定拿回扣

原本的论点就有失偏颇，后来撕扯出一个更加武断的定论。。。。赢了一场球到底是激荡起来心中的豪情壮志还是如同一块大石泛起了湖底的淤泥。

萨巴这些年的工作是卓有成效的，每年都有一次或者几次让人叫好的操作，尽管可能之后该球员的发展不尽如人意。不能老是让他去学加利亚尼用免签来证明自己的清白吧。  

一口咬定萨巴必定收取回扣，本身就是一个伪命题，不要再去无畏的撕扯了，一切基于脑补，说了半天有什么意思。