蒙奇今夏转会成败讨论专贴

victor8219

特里戈里亚之狼 发表于 2018-8-18 14:57
顺口一提，赔率是菠菜网站根据投注情况算出来的，在赌博合法化的地区，可以近似认为代表一般民众的意志。菠 ...

都是先开出盘头之后再进行投注，后期的赔率调整投注人数只是其中的一个方面，还没有哪家公司的盘口是根据投注额先确定赔率的。

巴巴罗萨

讨论的内容我觉得放到狼行来更加合适一点。

我的个人看法

蒙奇的转会策略收到几个方面因素的影响，

     首先是俱乐部自身的财政实力，罗马不是一个土豪俱乐部，我们甚至已经很久没有拿过有分量的冠军了，而且老板也不是顶级富豪，说白了，罗马现在最多是小康，刚过温饱，还在规划球场建设（这个是美国人最核心的诉求，他甚至说过球场不建了，他就会出售罗马），所以罗马大部分的转会资金取决于出售球员，以及上一年度的欧战表现。如果不是去年欧冠意外的进了4强，今年夏天我们可能会损失更多骨干和未来。
     其次，罗马的当前规划，由于本赛季尤文图斯买入C罗，罗马明显已经放弃了联赛冠军的争夺，转而开始为未来打算，大批的新星作为未来的投资被买入，去年也是一样，短期内罗马还是无法摆脱这样的一种操作模式，低买高卖，以罗马本土球员为核心构建球队，等待尤文出现问题后短促冲刺。那么在这样的背景下蒙奇不太可能花费巨资去赌博一个年轻球员比如贝利，普利西奇他们的身价已经远超罗马可以承受的范围（这个夏天来看俱乐部最多准备了4000万来买高档货），而知名度不高的球员，免签球员以及在其他俱乐部不如意的球员才是罗马进攻的主要目标。
       其三，国际转会市场价格风向。 过去几年萨巴蒂尼每年卖出一个3500万被大家津津乐道，但是今年阿利森卖出7000万却还是让有些人意犹未尽，道理何在？  因为之后一个西班牙人门将就卖了8000万，因为内马尔标价2亿，因为巴萨买一个登贝莱花了超过一亿，因为一个姆巴佩叫价两亿，这个世界疯狂了，中超俱乐部都可以拍出上亿元去求购二线球星，我们的满足层次提升了。  设想2年前阿利森还没有来到罗马的时候谁告诉你两年后他可以卖7000万，一定被人一顿白眼，而现在蒙奇卖出了7000万同样备受责难。
       第四，主教练的意愿。 托蒂的离开背后是斯帕莱蒂的态度，纳英格兰的离开后面一样有着迪福的意见，同时考虑到我列出的第一条，蒙奇只不过是在一个很少选择的范围内进行了一次罗马球迷不愿意看到的交易，这笔交易带来了转会收益这是俱乐部需要的，带来了一个未来的希望这是俱乐部的战略规划，带来了一个免费的边后卫替补以及一个专职的进攻组织者，这个满足了主教练的需要，虽然我们失去了一个充满罗马气息的战士。我欣赏纳英格兰，任何一个罗马球迷都不能否认那英对于罗马的奉献和感情，但是我也理解俱乐部和教练组的选择，如果那英继续留在队内，上赛季取得好成绩而获得权威的迪福很有可能不再对那英那么宽容，更衣室会有隐患，所以这个夏天的分手，对于各方来说都是一个有点糟糕但不是不能接受的结局。不同于阿利森的出售，那英自己没有离队意愿，所以如果阿里森的销售我非常满意的话，那么那英的离开，我充满了遗憾，本应该有更好的一个结果。

收到上述4条因素的制约，蒙奇这个夏天远非我们可以想见的那么潇洒，直到今天罗马依旧有着不少的球员需要被瘦身，这也是为了腾出薪资，获得金费，让对内氛围不那么紧张。

我不同意一种说法，蒙奇在抹去萨巴留下的球员，这种说法牵强附会，罗马自从美国人入住后球员流动性非常大，类似马诺拉斯和斯特罗曼这样的服役年限的很少，这个和罗马买人的一个策略有直接关系，罗马要么就是年龄较大的类似科拉罗夫和麦孔，哲科，要么就是小年轻比如云代尔，这些人因为职业生涯发展的需要本就充满不确定性。

蒙奇做了他可以做的，买入离队球员的替代者；加强了中场人员储备；提升了边路球员的爆发力；保留了罗马主力后卫线组合，续约佛罗伦奇等罗马未来的骨干。失去了马尔科姆是一个意外，没有买来更好的也是现实使然，尽管罗马提供了和马尔科姆一样的报价，但是就算沃勒尔当政药厂也没给我们贝利，那么蒙奇依然尽力了。
一直说蒙奇卖人不利的论调，其实这个夏天罗马拢共就是两笔重要的出手，如果7000万破纪录的价格卖掉一个已经想走的门将不能让你满意，那么蒙奇活该被你指责；巴萨买入比达尔花费了1800万，那英的身价其实并不离谱，卖去国米也仅仅是因为那英只愿意去他的贵人斯帕莱蒂那边，算是一个比较无奈的选择。


所以，这个夏天我很满意蒙奇的操作，罗马在每个位置上都有着实力相当的球员可以轮换。如果打分的话85分/100分

ciprian

巴巴罗萨 发表于 2018-8-18 17:17
讨论的内容我觉得放到狼行来更加合适一点。

我的个人看法

Nainggolan不是没有离队意愿，如果真的不想走的话学Manolas拒Zenit或者Dzeko拒Chelsea就行了，充其量只能说他没有主动离队意愿，罗马想出售在先，他看那边有光头撑腰，还有比现薪水还略高的工资，所以也就接受了，从这个层面上而言，我认为他和Alisson性质一样，即俱乐部有出售意愿在先，球员见下家情况还行，个人合同也谈得顺利，所以就同意了

xuyang

巴巴罗萨 发表于 2018-8-18 17:17
讨论的内容我觉得放到狼行来更加合适一点。

我的个人看法

比达尔还1年合同，35M身价卖了18M（含买断），并不代表纳英戈兰还有3年合同，45M身价卖了38M（含代金卷）不亏。事实上比尔达2015年8月，28周岁+的时候和尤文还有2年的合同，也是因为球队认为的纪律问题卖到拜仁，转会市场42M卖了37M+3M浮动。个人认为30岁3年合同和28岁2年合同在转会身价和成交价的系数上应该差不多，按照尤文出售比达尔给拜仁的价格，纳英戈兰出售到国外俱乐部的价格应该是45/42x(37+3)=39.6+3.2,39+4的浮动可以接受，由于同联赛竞争关系额外至少+5M，国米需要过FFP搭人，那就再加2M总数凑50M，为什么明明罗马在财政方面处于优势地位，反而要便宜国米这个以前多次趁火打劫罗马的竞争对手呢。10分给2分
两年前没人知道阿里森可以卖7000万，一是因为没人看到阿里森踢一个赛季，二是因为内马尔，姆巴佩还没有拉动转会市场，既然现在大家都知道了这两点，那为什么阿里森不值7000万甚至更多呢？范迪克没有参加过世界杯和欧洲杯决赛圈，仅仅是前一赛季英超和欧联的表现，在转会利物浦前甚至谈不上世界前10的中卫，还有非利物浦不去的逼宫行为，身价3000万都可以卖到8000万，凭什么阿里森是本赛季至少世界前5表现，也没有任何不职业言论帮买家压价，身价6000万却只卖7000万呢，买家不都是利物浦吗？还是南安普顿负责转会谈判的人是世界第一经理？
如果说萨拉赫还有什么回英超证明自己，儿军梦，阿里森有什么离开罗马的理由呢？阿里森对于转会非常坦诚，愿意续约也会考虑转会，续约的条件是一份相匹配的合同和罗马留下重要球员比如纳英戈兰，哪怕托蒂续约都要求买好球员，在欧冠四强无财政赤字的情况下，仅仅留下重要球员不算是为了离开故意为难俱乐部吧？阿里森也值500-600万的工资，只是帕罗塔和蒙奇的经营策略不愿意承担这样的薪水，同时也不想留纳英戈兰这样的重要球员短期内继续提高，那又何必把原因推给球员想走呢？10分给2分
既然帕罗塔和蒙奇选择了“财政更健康，成绩不强求”的经营策略，那当个黑店也没什么不好，回到上面两名球员转会身价的问题，蒙奇的两笔重要球员的转会价格一笔以德报怨，一笔曲线救国，配叫黑店吗？
其他转会尚可，10分给8分
转出 30分给12分=10分给4分
谈谈引援 ，罗马上赛右边锋锋无力和后腰位置德罗西日渐老迈，戈纳隆斯难当大任，同时中场需要提高传控和创造力使得夏季转会的重要工作集中在右边锋，后腰和边前腰类似功能3个位置上。
边前腰，帕斯托雷，前三赛季平均每赛季因伤错过20场，还不算调整状态的额外场次，即使上赛季连同国内杯赛踢了37场，累计1850，刚好场均50分钟，数据很一般5球6助攻。巴黎需要过FFP,然而1年合同身价1500万卖了2400万，又TM是个世界第一的经理。转会完成的很早，7月不到就搞定，但是这个价格包括400万的工资以及后来齐耶赫只要2000多万使得这笔操作看上去急于求成得不偿失，我个人来看10分给2分。
后腰，恩宗齐，蒙奇嫡系，状态不错，能协助帕斯托雷提升中场的传控，但是后防线的移动能力降低的情况下再多一个慢跑者，总有风险。3000万身价合同还剩下2年，如果认为纳英戈兰的价格合适，那么看恩宗齐的价格就贵了，如果认为纳因格兰卖便宜了，那么恩宗齐的价格就合适。球员也不是省油的灯，国王杯决赛惨败去夜店，解释是陪家人；不满主帅表态离队，且看容不下纳英戈兰如何容得下恩宗齐。转会完成比转会窗口关闭提前了一个星期的样子，反正重要球员错过了夏训，我个人看10分给7分。
右边锋，踢主力的没来，又要糊弄至少半个赛季，0分，为什么打0分，因为最低就0分。
其他的替补引援还可以，只是我不太喜欢或不理解这种稀释主力强度换取板凳厚度的操作方式，尤其是还占用了重要位置补强的时间和资金，比如扎尼奥洛和乔里奇中的至少一人以及比安达会大概率不在一线队中，也就是12M或15M的转会费额度被占用使得被截胡后资金不够富裕，计划被打乱甚至无法压哨砸右边锋，10分给7分。
转入 40分给16分=10分给4分
转会操作技术性打分4分，暂不考虑球员表现。具体结合球员表现后的转会打分冬转和赛季结束后看。

CHIVE

嗯 合同年限很重要 卡萨诺半年合同卖500万

兰特马利欧

不懂球的米体给罗马的夏季转会打了8分，意甲第三

冰封千壑

才排了第三呀，这不是等于给了差评嘛，不过米体不懂球不要紧的

赖着不死

如果仅仅是想做一个黑店，8分。比安达，科里奇，克鲁伊维特，忐忑等等有一个打出来又卖个8000万，就可以打十分了，并且队伍实力下降不明显。如果说是提高了球队在意甲竞争力的话，6分。明显的就是这支球队整体比如上个赛季。那英和阿里森每个赛季靠个人能力至少能给球队带来20分甚至更多，新来的人里面我看不到任何人具有这种能力。

赖着不死

卖核心，养小牛，一换多，不停循环，美国人穷B在这条路上已经不能回头了……当然如果最终球场搞起来了，那又另当别说。整体上美国人来这么多年对球队影响力略有提高，但是肯定是低于预期。但是罗马早就不是当年那支罗马了。

rosicky0314

赖着不死 发表于 2018-8-19 17:17
卖核心，养小牛，一换多，不停循环，美国人穷B在这条路上已经不能回头了……当然如果最终球场搞起来了，那 ...

估计帕洛塔也不想回头，冲冠军风险太大，现在保持欧冠，每年转会有点结余，等他的商业中心造起来把钱赚了再说

hai1011

巴巴罗萨 发表于 2018-8-18 17:17
讨论的内容我觉得放到狼行来更加合适一点。

我的个人看法

楼主码字辛苦，分析的也很有道理，很用心！

不过，有几点不敢苟同：
1、蒙奇去萨巴蒂尼化。新官上任三把火，他去萨巴蒂尼化打自己的烙印也无可厚非，只要对球队的发展良性就好。
2、俱乐部的财政影响蒙奇的转会操作。一边卖核心，一边大量买人，买人的人价格比如希克等都偏高，而且对当年的阵容帮助几乎可以忽略，俱乐部财政有问题还以俱乐部破纪录的价格买潜力股，这本身就值得推敲。
3、虽然转会操作的锅不应该完全由蒙奇背，但所有核心都绯闻不断，让球员毫无归属感，不但影响军心，也对外宣告近期无意争冠，罗马这种靠卖人支撑的俱乐部，一旦成绩达不到预期，所有球员都会贬值然后恶性循环。

CHIVE

所以如果今夏就引进恩宗齐 小克 马尔科姆或者贝利 外加二门三门的的刚性换人 留下所有主力 这样的转会是不是才可以真正打90分呢？

阿提密斯恩崔立

CHIVE 发表于 2018-8-20 09:00
所以如果今夏就引进恩宗齐 小克 马尔科姆或者贝利 外加二门三门的的刚性换人 留下所有主力 这样的转会是不 ...

买齐耶赫不买帕斯托雷，出搁哪弄死进恩宗齐，留住纳因格兰，边锋买入小克贝利卖掉沙拉维。门将没法子就奥尔森。简单明了。

阿提密斯恩崔立

重复

frozaroma

我不觉得阿里森对于转会的态度是坦诚的，他只是自己说说而已，因为罗马给了他打一个赛季首发的机会，打出了身价。这种条件下闹转会肯定是不合适的，所以他会说走也行，留也行，可是他贵为巴西一门，他当然希望去更好的平台，在这个角度上，英超的曝光要远比意甲好。不好意思闹，并不代表不想走。后来的一些报道说，赛季中期阿里森和克洛普是有联系的，也从客观上证实了这一点，这个转会不是在夏天发生的，而是已经酝酿很久了。所以，阿里森打破世界门将记录的转会，顶多是一个两不相欠的转会而已。