森西家族可能通过变卖其他资产来偿还债务

rjx@roma

可怜的罗马，可怜的森西。。。可怜的我们球迷！

漱石枕流

老森西退居二线好几年了，这期间都是罗塞拉秉政，如何没有投入过？

firephoenix

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原帖由 <I>gr52199</I> 于 2009-9-18 16:00 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=745223&amp;ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你以为自己边的很好啊！你个傻逼，罗塞啦只负责罗马球部好吧，其他的产业产业他根本管不了，而且罗马的经营是最健康的。罗塞来可是老头子最小的孩子！

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<P>不想口出污言秽语，但不得不说你理解能力很有问题……我编的好不好不是你说了算，而且通过你的回复也能看出你根本不可能具备分辨好不好的能力，至于我是不是傻逼，我想在公众论坛上大家正常讨论的时候突然冒出来一个人大骂别人傻逼，这种人……建议你去咨询下心理医生</P>
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<P>首先罗塞拉是森西的大女儿，而不是最小的孩子，其次我故事里面讲的是他的女儿们，你能看到这个“们”字吗，而森西把罗马交给了罗塞拉，主楼里面是讲的森西家族的债务和森西家族准备变卖其他产业来还债，而一楼的回复说看到“效仿”，我是针对这个讲的，罗塞拉是不直接管理森西家族除罗马俱乐部以外的其他产业，而且变卖那些产业也不是给罗马俱乐部还债，那何来效仿？能从俱乐部的财务信息里面找到这笔帐那就出鬼了。</P>
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<P>顺便回复63楼，老森西是退居二线很多年了，但罗塞拉上任以来，坛子里面也有发俱乐部的收支，我确实没看到除门票、转播费、赛事奖金等俱乐部正常收入以外的投入，我感觉这几年都一直是自给自足，我不是搞财务的，不知道罗塞拉是否通过其他我不理解的方式投资到俱乐部，如果你可以指出，非常感谢！</P>

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2009-9-18 16:53 编辑 ]

as_roma

可能我的想法比较简单，不太对，只是我个人的想法而已
现在像森西家，因为爱罗马而经营的老板太少了，大部分是为赚钱。真正有钱的不会满足于买罗马，没钱的就更不会买了。。。你们认为呢？

漱石枕流

很简单，老森西欠下的债务不是以罗马俱乐部的身份去借的，而是以整个森西家族的名义去借的，因此，银行现在的讨债对象也是森西家族，而不是罗马俱乐部。当罗马俱乐部无法卖掉还债并且罗塞拉森西认为没有合适买家的情况下，唯一的办法就是和她的姐妹们商量，卖掉其他资产还债。尽管具体情况和老森西的行为有一些区别，但就整件事情的实质而言，窃以为有可比之处。
另外，罗马目前确实是自主经营没错。毕竟这个世界上，你能数得着的球队几乎都是在自主经营，自立根生。印象里只有大国际，曼城等寥寥几只还是在依靠老板不断砸钱的。罗马在几年前脱离和母公司的财务关系自负盈亏，目的就是不让森西家族的经营情况影响到俱乐部的收支，这也免去了人们说森西家族用罗马中饱私囊的批评（尽管很多人依然这么批评）。至于在此之外，如果你还希望森西家族把其他钱砸到罗马身上，我只能说，对于一个负债3亿多的家族企业而言，这似乎有点过分了。

漱石枕流

Sensi, adesso cominciano i guai (veri)
19/09/2009 10:31 - (Segnala questo articolo)

Il Tribunale di Roma, come riportato oggi sia da Il Tempo che dalla Gazzetta dello Sport, ha accolto il ricorso per il decreto ingiuntivo richiesto dalla banca sugli asset dei Sensi, esclusa la A.S. Roma. Ora può quindi partire la vendita &laquo;coatta&raquo; dei beni - comparto petrolio e immobiliare - attraverso la quale Unicredit intende rientrare di una parte del maxi-debito della holding. I conti di Italpetroli sono peggiorati. Nel 2008 - scrive Milano Finanza - il &laquo;rosso&raquo; è salito a 530,1 milioni di euro totali, di cui 403 verso Unicredit e Mps e il restante nei confronti di società controllate dai Sensi. Il patrimonio netto è passivo per quasi 200 milioni e il gruppo ha chiuso il bilancio con una perdita di 32 milioni. Il piano dismissioni curato da Mediobanca e Lazard non sta portando risultati. Nonostante questo, Italpetroli ha aumentato da 1 a 2,4 milioni il monte stipendi degli amministratori. Aspettando novità sullo stadio (la presentazione fissata per il 22 è slittata) i Sensi non intendono mollare la Roma, mentre Angelini continua a preparare il tentativo di scalata, con l'appoggio di Unicredit.

据米兰体育报等多家意大利媒体报道，今天罗马法院正式受理了Unicredit 银行要求收回债务的申请。这意味着，森西家族需要在近期变卖一些石油设施及地产来偿还部分债务。

zm8799

我们都是不明真相的群众而已

让媒体蒙蔽了眼睛

森西到底怎样，时间说明一切

养生主

星期六还上班啊

相煎何太急，还不了债又能把罗马俱乐部如何

大家再坐下来商量个20年分期付款计划还现实些

firephoenix

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原帖由 <I>漱石枕流</I> 于 2009-9-20 11:37 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=745534&amp;ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 很简单，老森西欠下的债务不是以罗马俱乐部的身份去借的，而是以整个森西家族的名义去借的，因此，银行现在的讨债对象也是森西家族，而不是罗马俱乐部。当罗马俱乐部无法卖掉还债并且罗塞拉森西认为没有合适买家的情 ...

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<P>我无法拿出数据来证明这3亿债务里面有多少是因为罗马俱乐部的投入而让森西家族以家族其他产业的名分借的，仅做几个假设：</P>
<P>1、森西家族以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了3亿用来投入到罗马，而接下来的几年时间里罗马本身没有产出（有产出也不能直接拿给森西，毕竟是上市公司），而森西家族的其他产业运营不佳，也未能填补这3亿债务。（罗马在世纪初的球市号召力还是非常强的，特别是夺冠前后，收入能力也非现在萧条期可比，而且世纪初上市融资也是非常大的动作，而接下来几年的买人粗略估计下应该也不到2亿，至于其他支出，和正常收入部分相比，应该是盈余的，这个假设的可能性有多大，不难得出）</P>
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<P>2、森西家族以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了5000万（介于0～3亿之间的纯假设数字，无意义）投入到罗马，以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了2亿5000万投入到这些家族产业，而接下来的几年时间里罗马本身没有产出，而森西家族的其他产业运营不善，未能填补这3亿债务。</P>
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<P>3、森西家族以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了5000万投入到罗马，而接下来的几年时间里罗马本身没有产出（有产出也不能直接拿给森西，毕竟是上市公司），而森西家族的其他产业运营不善，因当年的5000万债务导致恶性循环，使这部分债务累计到了3亿。</P>
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<P>无论哪种情况，其他产业的运营不善总是主因吧。我作为罗马球迷，对他的持有者，曾经鞠躬尽瘁的持有者仅有感激与尊敬，但决不到“迷”和爱的程度。个人浅薄的目光中也还没有看到各大联赛中有哪支完全靠自给自足、自负盈亏而获得豪门底蕴以连年争冠的球队，而且很遗憾的是我目前还没有一个贫民俱乐部球迷的自觉，我对目前负债累累的持有者如何让俱乐部回到争冠行列无法报以期望，个人浅薄的目光中我爱的罗马俱乐部在当前的持有者运营期间可能获得的东西除了对阵锡耶纳时场面势均力敌下突然而来的运气以外看不到别的东西，我只有祝我爱的罗马俱乐部在当前的持有者运营期间这种运气可以常相伴了……祝好运！</P>
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<P>当然目前这个接近30人的大名单也许在一位不错的教练修修补补下打个前六甚至前四还是有可能的，但想看到一个非贫民俱乐部的美好前景，很难。当进入一个死胡同后，翻墙过去或者退回来的结局不一定更好，但不翻墙或者后退是一定不能更好的，好比上个赛季很多人诟病光头的不是他的4231，而仅仅是缺乏明知进入了死胡同也不敢翻墙过去看看的勇气，甚至于已经爬上墙头之后突然涌起对当年的辉煌难以抑制的留恋，又翻了回来……</P>
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<P>顺便提个题外话：挺喜欢当年迪亚多拉那套裸奔了一年的队服，但那不是良性的运营方式</P>

漱石枕流

http://www.romatiamo.net/?page=show&articolo=5268

据意大利媒体报道，针对意大利石油公司所欠债务的强制执行令已经签署，这意味着森西家族必须使用当初借款时的抵押资产来偿还债务。对此消息，债主Unicredit银行的相关负责人表示：“我们读了相关报道，但此刻我们不想对此作出评论，但我们也没有否认这一消息。现在我们不想发表任何官方的声明，我们会对情况作出评估再做决定。Unicredit银行没有对哪一个具体资产感兴趣，我们只关心债务是否会偿还。”

小梅花

这抵押品是什么也没说，不是掉我们胃口么

漱石枕流

似乎是一些石油仓储的地皮。总之是石油方面的固定资产。

小曼奇尼-罗马郎

那家石油公司握有罗马的股权，很担心会不会执行到罗马的股权

droopgo

说实话，现在制约意甲球队的共同因素基本的有两个：
  1，球队没有自己的球场；
  2；国家对球员征收的个人所得税。
   这两个问题，在幕后老板经营情况良好的情况下，不会爆发什么问题，当整个经济形势出现下滑时候，就会制约俱乐部的发展。
   就罗马来说，同样是这样，森西家族后来投入的是少了，但从峰顶到峰谷也有一个变化的过程，那几年球员的税前工资应该是球队经营收入难以弥补的。个人一直比较欣赏森西女士现在的管理理念，很多人把对球队的转会投入当成了判断一切的标准，个人不这么看。
    球队经营理念的转变才是让现在意甲走出低谷的关键，投入是必要的，但怎么管理好俱乐部也很重要。森西对球员转会规则的运用，可以说有效分散了球员未来表现不确定的风险，让球队有限的投入更加有效。球场的建设，让球队有了牢固收入来源，这样做也是一个重要的方面。一句话，让球队自己走路，家族作为引导者才是球队持续发展的道路。

有点拽