【60页893楼】官方消息 马奎尼奥斯加盟巴黎圣日尔曼

firephoenix

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原帖由 <I>rosicky0314</I> 于 2013-7-14 00:47 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1036063&amp;ptid=29737" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 我也不知道你是为了洗白萨巴还是真不明白，小马真的是因为续约谈判谈崩了所以要卖？ 5年的合同，过了1年说续约不成，卖了，这个符合逻辑吗？首先，小马没说要走，媒体说他假装生病去会经纪人，他马上发温度计图 ...

我可没说是续约谈崩了所以要卖，只想说这个事情在整个卖与不卖的争论里是个必须考虑的重要因素，请不要完全无视这个事情的影响，毕竟是个避不过去的疙瘩</P>
<P>就马克斯这大半个赛季的表现（开始是替补，后来是伤病，伤愈回来之后的几场状态有下滑），60万太低，300万太高，好比当年德子拿着几千的月薪踢上了主力，虽然合同期还长，但重新谈一份合同加薪是必须的，否则即使留队心里也会有疙瘩，不管合同期多长，加薪不成的话，我认为有以下几种可能：</P>
<P>1、球员转会；</P>
<P>2、俱乐部不给转会封杀；</P>
<P>3、球员勉强接受现在的工资，好好打球争取更高级别的关注以获得下个转会期更好的转会机会（巴萨、大巴黎已经来了，其实已经没有更高级别的关注了）</P>
<P>4、消极怠工（干200万的活，拿60万的工资，心甘情愿的不多，莫非萨巴买了一堆雇佣兵里面居然出了个罗马死忠）；</P>
<P>5、如果还有，感谢指出</P>
<P>4000万是个天价，3500万是我个人认为的理想价位，萨巴能卖到3000万我觉得就可以</P>
<P>其实我也不希望马克斯走，但说什么卖了就成巴勒莫了这种推论我是不认同的，有坛友讲了，关键在卖的钱是揣腰包还是继续投入</P>
<P>不想看到在这个事情上萨巴被一通喷，骂成SB，毕竟这个获得广泛认同的马克斯也是萨巴买来的，说实话上赛季解约胡安，不续约海因策，9495的中卫替补萨巴不知道被骂成什么了，我算是9495不多的支持者中的半个</P>
<P>再争下去没啥意思了，求同存异吧，而且辩论归辩论，仅仅因为意见不同就对喷的都消消火吧</P>

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2013-7-14 02:03 编辑 ]

冷月如霜

第一：靠你给小孩子表现的机会，他必然会好好表现，你招呼一个大龄青年过来，别人看不上你怎么办？〉靠你说的诚意吗？？？？那么我村转会的时候搬出教皇来就好了

想当然了。远的卡萨诺就不说的，近的梅内，屌丝，当时给了他们多少厚望，也给了多少机会，他们给我们留下的高光多吗？
别人看不上你还能怎么办？留下小马3M续约别人就看得上你了？

第二：我在文里列举了这么多，哪一家不是这么做的？那么我再给你列一遍。曼联，巴萨，皇马，拜仁，多特蒙德，下一家是谁，说不准，但是不会是一家靠短期倒腾年轻球员为主营业务的球队。 至于老美如何经营罗马，他是黑是白没有人可以打保票，但是唯一知道的一点在于他是一个成熟的商人，他明白球队的价值为何，他也知道，投入才能产出的道理，也就是为此老美连续今年净投入。

5家俱乐部很多吗？想成为第六家就能成为第六家吗？
如果卖小马是“靠短期倒腾年轻球员为主营业务”，所以成为不了第6家，不卖小马也成不了第六家，那么干吗不卖了赚几千万投在其他地方呢？
另外卖小马就是逃腾年轻球员“为主”吗？那罗马管理层的活还真闲
投入才有产出这句话说到点了。卖小马就是为了更好的投入。

第三：我不记得我说过有了小马我们可以进欧冠，没有小马我们就进不了。 问题的核心不在于一个人的去留，在于俱乐部对于优秀年轻队员的看法，愿意长期培养，或者希望短期套利。

卖小马留辣妹，你说是愿意长期培养还是短期套利？能一棍子打死吗？卖个小马就是把优秀年轻队员当印钞机看吗？

巴巴罗萨

第一 :相当然?   这个是必然,球员在未出名之前都会努力表现自己来证明身价和能力    你居然还把卡萨诺抬出来,看过他踢球吗??  梅内在罗马的时候难道不努力 吊丝在罗马的时候不认真??   他们都或多或少留下了自己的印记,到现在为止卡萨诺也是唯一一个称得上和托蒂心有灵犀的球员,梅内的钟摆过人,吊丝的角旗. 要么灵动,要么花哨,要么猥琐   但是他们毫无疑问的在努力付出   这就是我说的年轻球员给他们表演的机会,他们自然会好好表现,但是表现成什么样子,看个人实力. 我不知道你想证明什么,还是单纯的,反驳我写的每一句话

第二: 这5家俱乐部确实不多,但是还少吗??  难道这么多堪称伟大的俱乐部还不足以表明一个问题吗?  他们都是重视培养年轻队员的俱乐部,敢于给队中优秀的苗子以表现的机会,而不是像你认为的这样一旦有机会高价卖掉有何不可. 另外我们的高层难道今年来不就是在做短期倒腾年轻球员的事情吗?外加倒腾主教练以及他们自己   话说回来,罗马场外开发的动作要比其他意甲球队更加扎实, 我们需要的就是在场上取得成绩,而保证稳定性是必要条件,纸面上的任何计较最终都要用实际来验证
再一次,你是为了反对而反对吗??

第三:  把拉梅拉扯进来就可以作为论据了吗??  我说的是 俱乐部对于年轻球员的态度.  就目前来看,马克思就是一笔短期高回报的买卖,而且 要是哪天拉梅拉被卖掉我也不会吃惊了   这个就是短期套利,一个优秀的苗子来了一年,踢球还不足一年,明明有这么好的潜力,可是为了非竞技的原因,看在钱的份上就直接卖掉(被动,主动说不好)  这种还不叫短期套利??
罗马已经有这样的习惯了,,之前是经济原因以及球员合同问题(归根结底还是经济问题)不得不卖, 现在则是一种惯性冲动罢了!!

Ashui

给601f鼓掌，说得多好
就是求存同异，反对派你有权利有资格反对
但别优越感太强，就好似不认你的理就都是sb
至于么？

动辄一会儿罗马没根骨啦~又堕落成巴勒莫、乌鸡啦
我觉着除了实在不怎么看意甲的球迷，没谁会拿那两队比罗马吧？
建队思路、球队野心、年薪上限、球队吸引力
就没一个在一条线上，一笔正常的交易愣是给上升到了拆罗马台柱子的地步了
小马是个好孩子，但也仅此而已，毕竟他只是展现出了潜力
合适的价格走不丢人，留下好好踢咱也欢喜。
就那么简单

ajiao

Il giovane difensore brasiliano della Roma, Marquinhos sarebbe stato ceduto al Paris Saint Germain per la cifra considerevole di 35 milioni. Ad annunciarlo è il sito del quotidiano verdeoro 'Estato de San Paolo' che rivela di un'accelerazione improvvisa della trattativa nella tarda serata odierna.

Negli ultimi giorni molti grandi club europei si sono interessati al giocatore classe 1994: tra questi spiccano i nomi di Real e Barcellona. Ma Leonardo sarebbe riuscito portare a Parigi un altro promettente brasiliano prima del suo addio alla squadra francese.

3500万加盟大巴黎。

正版

哪兒的消息

baptista

我心爱的小马啊，就这么走了？也罢，向前看吧，这笔钱一定要用在转会市场啊，我们必须要买进好的边路球员。

daqian709

3500w还可以接受

青春与托蒂同行

不可否认小马的天分和成熟，但始终觉得身高存在一定的隐患，虽然头球和强点不错，这可能是唯一缺点吧。

冷月如霜

第一 :相当然? 这个是必然,球员在未出名之前都会努力表现自己来证明身价和能力 你居然还把卡萨诺抬出来,看过他踢球吗?? 梅内在罗马的时候难道不努力 吊丝在罗马的时候不认真?? 他们都或多或少留下了自己的印记,到现在为止卡萨诺也是唯一一个称得上和托蒂心有灵犀的球员,梅内的钟摆过人,吊丝的角旗. 要么灵动,要么花哨,要么猥琐 但是他们毫无疑问的在努力付出 这就是我说的年轻球员给他们表演的机会,他们自然会好好表现,但是表现成什么样子,看个人实力. 我不知道你想证明什么,还是单纯的,反驳我写的每一句话

那么小马现在算成名还是不成名？
如果说他已经成名了，成名了他还会来努力表现自己证明身价和能力吗？如果说成名的人会表现自己，那么买成名的人过来有啥不行，他们也会表现自己的，非得留小马下来？如果说他成名后不会努力来表现自己，那么留他干什么？
如果说他还没成名，那么他会努力表现来证明自己吗？但是你又说努力归努力，表现成什么样子，看个人实力。这不就得了。未来新星重要，买即战力也重要。尤其是未来新星和买来的即战力谁牛逼还不清楚的情况下。看个人实力的话小马就是罗马后防里的不二人选？比6倍于他意甲经验的贝纳蒂亚还牛逼？如果他不会努力来表现自己，还是那句话，留他干什么。

你问我想证明什么，我想说你最初的观点“小孩留不下，怎么招募大龄男？”和“靠你给小孩子表现的机会，他必然会好好表现”都是想当然的，都是不严密的，都是漏洞很多的结论。

小孩留不下就不能招募大龄男？卡萨诺走的时候23，24岁，切尔奇走的时候23，24岁，博里尼走的时候21岁，这些人走掉之后罗马就没招募过人？这不是扯淡么。
给小孩子表现的机会小孩子就会好好表现？卡萨诺在沃勒尔上任后第一场比赛掌掴佛罗伦萨球员主动申请红牌这算好好表现？切尔奇在罗马意甲0进球算好好表现了？你可能又要说切尔奇表现不好是实力关系，态度是拼命的，但是我们现在要的是实力还是态度？还是靠态度，我们买11个佩罗塔，上11个小佛爷好了。

但我也是为了反驳你的话。球迷论坛里有不同的观点很正常，有的球迷说支持卖小马，有的球员说不支持卖小马，这都是正常的个人意见。但我看不惯有人用看似有理其实到处是漏洞的大棒挥舞来挥舞去的。从这个角度来说我确实是为了反驳你的话。确切的说，我是反驳你“不那么正确的论据”。我为什么那么蛋疼？天热火气大。

另外我看过卡萨诺踢球，03-04年开始看的。

第二: 这5家俱乐部确实不多,但是还少吗?? 难道这么多堪称伟大的俱乐部还不足以表明一个问题吗? 他们都是重视培养年轻队员的俱乐部,敢于给队中优秀的苗子以表现的机会,而不是像你认为的这样一旦有机会高价卖掉有何不可. 另外我们的高层难道今年来不就是在做短期倒腾年轻球员的事情吗?外加倒腾主教练以及他们自己 话说回来,罗马场外开发的动作要比其他意甲球队更加扎实, 我们需要的就是在场上取得成绩,而保证稳定性是必要条件,纸面上的任何计较最终都要用实际来验证
再一次,你是为了反对而反对吗??

再一次，我是因为你的“论据”有漏洞才反对的，对于你的“观点”我不赞同，但表示尊重。伟大的俱乐部都重视培养年轻球员，与重视培养年轻球员的俱乐部会伟大这是两个不同的东西。
首先重视培养年轻球员不一定能让俱乐部变得伟大。阿森纳重视培养年轻球员不？多少年无冠了。
另外不重视培养自家年轻球员的俱乐部也可以伟大。AC米兰最近2次欧冠夺冠的主力阵容有多少是自己培养出来的年轻球员？国际米兰三冠王的阵容的主力里有多少是自己培养出来的年轻球员？这两支球队我不喜欢，但不否认他们的成绩比罗马要好。更何况他们也做把自己队伍里的年轻高潜球员卖走的事情。皮球王离开国米的时候他才多少岁？

我支持俱乐部培养自己的年轻球员，最好能出更多的托蒂，德罗西一样水平的球员，但是”不重视培养年轻球员，队伍就不能取得成功”这个观点似乎是站不住脚的。

另外说到年轻人，我觉得今年青年队里流失的里奇等人更为可惜。

第三: 把拉梅拉扯进来就可以作为论据了吗?? 我说的是 俱乐部对于年轻球员的态度. 就目前来看,马克思就是一笔短期高回报的买卖,而且 要是哪天拉梅拉被卖掉我也不会吃惊了 这个就是短期套利,一个优秀的苗子来了一年,踢球还不足一年,明明有这么好的潜力,可是为了非竞技的原因,看在钱的份上就直接卖掉(被动,主动说不好) 这种还不叫短期套利??
罗马已经有这样的习惯了,,之前是经济原因以及球员合同问题(归根结底还是经济问题)不得不卖, 现在则是一种惯性冲动罢了!!

把拉梅拉扯进来不能作为论据，把卖小马就能作为论据了？你是不是非得认为你说的就是正确的，别人说的反对的话都是因为反对才反对？
小马就是个期货，有人看高，有人看低。买家觉得有潜力，卖家觉得拿钱补个差不多能力的球员，还有得赚，两家都满意的事情，就算它有个“短期套利”的名字，有什么不可？更何况俱乐部打算与辣妹续约，高价签下屌丝，之前买的皮少，上位的小佛。本身就说明了俱乐部对年轻球员的态度。卖一个小马就要把这一切全部都否定了？


最后还是请你搞清楚，我对你不希望看到小马被卖走的心情表示理解。看到好苗子被卖走，球迷总是不甘心的。每个人都可以有自己的想法，支持留队也好，不支持也好，大家都可以谈。但谈，就拿出点真凭实据出来，别弄那种本身站不住脚的东西来扯东扯西。天气那么热，大家打字那么多都不容易。消消火。不管俱乐部做什么，我们在中文论坛上充其量也就是个发泄，不会影响任何的决策。要是还是罗马球迷的，心里骂两句，依旧鼓励罗马。要是不乐意，也别自己委屈自己了。

小狼托蒂

都是神马情况啊

紅狼正在上演

<div>臥槽 如果真的 賺大發了 真是不曾想到的一筆財富，一個賽季打出35M的身價，除了大巴黎，相信也沒能這麼大手筆</div>

原帖由 <i>ajiao</i> 于 2013-7-14 08:26 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1036121&amp;ptid=29737" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
Il giovane difensore brasiliano della Roma, Marquinhos sarebbe stato ceduto al Paris Saint Germain per la cifra considerevole di 35 milioni. Ad annunciarlo è il sito del quotidiano verdeoro 'Estato d ...

ajiao

意大利媒体穿疯了，巴西媒体，圣保罗州报消息。http://www.estadao.com.br/noticias/esportes,marquinhos-ex-corinthians-e-vendido-pela-roma-ao-psg-em-transacao-milionaria,1052919,0.htm<br><br>SÃO PAULO - O jovem Marquinhos, revelado pelo Corinthians, foi vendido
pela Roma para o Paris Saint-Germain a peso de ouro. Para contar com o
jogador de 19 anos, o clube francês aceitou pagar&nbsp;35 milhões&nbsp;de euros&nbsp;(o
equivalente a R$ 104 milhões).<br><br>

原帖由 <i>正版</i> 于 2013-7-14 08:31 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1036122&amp;ptid=29737" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
哪兒的消息

紅狼正在上演

巔峰的德子也就這個身價了，另外那不勒斯的卡瓦尼那樣的大神才賣多少

ajiao

巴萨的报价稍微少一点，但也少不到哪里去。

原帖由 <i>紅狼正在上演</i> 于 2013-7-14 08:59 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1036132&amp;ptid=29737" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
臥槽 如果真的 賺大發了 真是不曾想到的一筆財富，一個賽季打出35M的身價，除了大巴黎，相信也沒能這麼大手筆