【管理层专贴】46页686楼 帕罗塔主席接受天狼星XM电台的采访

吕子乔

萨巴是人贩子不假，可是哪个ds不是人贩子呢？除了切尔西曼城大巴黎，那个球队不需要买卖结合遵循财政公平法案？如果说萨巴是专业u21人贩子，蒙奇也就是专业u28人贩子，不过是靠卖成熟球员赚取的利润空间更大罢了。

至于毁青训一说，这些年除了一二三代还有谁有能力在一队立足？小罗马人家想留下吗？如果真的以后谁有实力打出来买回来便是，现在放手才能让别的队放心给他们上场空间，这不是才对孩子们更好吗？

吕子乔

萨巴是人贩子不假，可是哪个ds不是人贩子呢？除了切尔西曼城大巴黎，那个球队不需要买卖结合遵循财政公平法案？如果说萨巴是专业u21人贩子，蒙奇也就是专业u28人贩子，不过是靠卖成熟球员赚取的利润空间更大罢了。

至于毁青训一说，这些年除了一二三代还有谁有能力在一队立足？小罗马人家想留下吗？如果真的以后谁有实力打出来买回来便是，现在放手才能让别的队放心给他们上场空间，这不是才对孩子们更好吗？

兰特马利欧

lyrrh 发表于 2017-3-1 21:28
十几年来，罗马的忠臣有谁？也就只有只有托蒂、德罗西。
一支球队的骨架，就是他们俩。别人走了一茬又一茬 ...

布冯是哪个队的青训？

基耶利尼又是哪个队的青训？

这还是最注重本土的尤文

托蒂德罗西能成为罗马支柱，首先是因为他们的实力达到了做支柱的这个级别

其次再是他们什么出身

你想要格雷科，A罗西来做球队十几年支柱么？

国米当年到想培养拉手机做球队未来支柱呢，拉手机还当了队长，结果呢？

球场上实力是第一位的，这个没整清还空谈什么理论？

lyrrh

firephoenix 发表于 2017-3-1 21:29
托马西，坎德拉，蒙特拉，德尔维奇奥，阿尔代尔，帕努奇……名人堂上榜的一大帮名宿，还入选什么名人堂 ...

同级别球队比较起来，罗马恰恰是青训挑大梁的。
你要是看国际，那更是没法看。短暂辉煌，但散得也快。
尤文，本地青训不多，但极重视意大利户口本。
巴萨，曼联，在各自联赛脱颖而出，靠的都是青训。

lyrrh

兰特马利欧 发表于 2017-3-1 21:31
一个球员，能不能留在一个球队所谓的一辈子

首先要看的是他的实力，其次才是他的出身，国籍，忠诚度什么 ...

你举这几个例子，恰恰是青训球员救火。

当初A罗西，可都是打主力的人。还不是没人可用了，必须用青训来救火？是A罗西跪舔罗马，求球队用自己吗？实在不行了，才用一下，用完又把人扔了。但A罗西不失为一旦忠臣。

像A罗西这样，已经没有遗憾，机会也给足了，也达到了上限。遗憾的是像切尔奇、贝尔托拉奇、罗马尼奥利这种，或者没用，或者使用不充分的。没给留上升通道。

谁是脱离实际，空谈理论，跟我扯这些天高皇帝远的。

就说弗洛伦齐，现在是“25年里第三个本土青训”。当初是怎么回的罗马？是泽曼点名的，在意乙见识过。要是换萨巴蒂尼，基本就把他扔了。就是对青训重视不够，了解自然不足。

其余青训，全成了代金券。

lyrrh

兰特马利欧 发表于 2017-3-1 21:31
一个球员，能不能留在一个球队所谓的一辈子

首先要看的是他的实力，其次才是他的出身，国籍，忠诚度什么 ...

嫌罗马青训没实力？再不济也是意大利第一，看图：
http://img1.dongqiudi.com/fastdf ... tAAME4ZhsJM8001.jpg

为顶级联赛贡献24个球员，排名第七。
只有3个在本队效力，在整个榜单里倒数第一。

巴萨、皇马、曼联、阿森纳、巴黎，
哪个不比罗马强？全都有大量青训在一线队。

总结：不重视使用青训，人才外流严重。

兰特马利欧

lyrrh 发表于 2017-3-1 22:04
嫌罗马青训没实力？再不济也是意大利第一，看图：
http://img1.dongqiudi.com/fastdfs/M00/09/EF/oYYB ...

问为什么之前，先问是不是

所谓的意大利第一对你论点的支持并没有任何意义，因为这个榜单里面包括的是所有现役球员

奥卡卡，格雷科，A罗西，切尔奇，葵花等大量已经证明没有能力在罗马立足或者根本就不是在萨巴蒂尼掌管罗马时期离队的人员恐怕也计算在内，这是极其荒唐的算法

包括你25年3人，之前19年和现在的管理层有任何关系？

至于流失一说法更是荒唐，这25人中间目前还有大量人员是属于租借或者保留回购权的，这也叫流失？佛罗伦齐还被租借到克罗托内呢，在当年算流失？

如果你喜欢算这个的话，你应该算得是2011到2016期间，罗马青训队毕业的人员里面，有多少目前有具备在顶级联赛效力的能力，有多少罗马依然保留所有权或者回购权，有多少是彻底没有所有权，而这失去所有权的人里，到底有谁具备能力在罗马拿到轮换名额，而不是做饮水机看客？这么几个人并不多，一个个举名字，然后来分析是完全可以做到的。

所以，你要证明你的论点，需要做的事情很多，而不是生硬引用数据，空谈理论

漱石枕流

居然还有人在扯这个话题......

一边讲青训忠诚什么什么，举例子举来举去就一个拉齐奥球迷罗马尼奥利......

本土出生，入队早，对球队有感情，这些概念都不能推出“如果罗马不赶，球员就会一直留在罗马”。罗马尼奥利本土出生，入队早，但人是拉齐奥球迷。斯卡马卡本土出生，入队迟些，但人是铁杆罗马球迷，也不妨碍人家拍拍屁股去埃因霍温。对职业球员来说自己的职业生涯永远高于自己对某支球队的感情，一个球员能够长留一支球队，那是因为这个选择对球员和球队都有利。所以贝尔托拉奇会选择去米兰，佩莱格里尼对于回罗马也尚存犹豫。如果不是04年欧洲杯那口痰，托蒂也许已经在皇马，而如果罗马没有给德罗西意甲顶薪，他又如何会留到现在。谈感情的时候可以谈感情，但谈利益的时候还是要谈利益。没有必要去单方面道德绑架俱乐部。

lyrrh

漱石枕流 发表于 2017-3-2 02:02
居然还有人在扯这个话题......

一边讲青训忠诚什么什么，举例子举来举去就一个拉齐奥球迷罗马尼奥利.... ...

那你怎么理解托蒂送狗的行为？

罗马尼奥利，再怎么说，也是个罗马青训，也在罗马成长了10年，能一点感情没有吗？可以说，正处在“外围”，所以对他最能体现态度。托蒂送狗，态度就是，最外围的青训，也要争取。反过来说，如果对小罗马轻易就能放弃，说明对其他更内层的青训，也重视不到哪去。

罗马尼奥利，恰恰讲一点义气。在罗马多年，也没忘记蓝翔，不忘本。放到古代，类似降汉不降曹，最起码是磊落的。虽然如果更忠诚一点，他可能宁愿损害自己利益留在蓝翔。

lyrrh

漱石枕流 发表于 2017-3-2 02:02
居然还有人在扯这个话题......

一边讲青训忠诚什么什么，举例子举来举去就一个拉齐奥球迷罗马尼奥利.... ...

君子喻于义，小人喻于利。

德罗西这事你正好说反了。

谁不知道德罗西这笔续约赔钱的？为什么花这么大代价留他？恰恰是义的原因，德罗西一整个职业生涯，积累的义的资本，如果罗马放他，球迷不会答应。

至于狮子大开口，现在看来，完全正确。反正美国人，只把罗马当买卖，前阵子还放话新球场不批，就把人全卖了。跟森西和托蒂，情同父子的关系能一样吗？

你自己不讲义气，别人只能跟你讲利益。不然才是犯傻。去年差一点把托蒂逼走。

lyrrh

是有些人道德水平真的低。

不为公众，不为长远。拉低下限，增加交易成本。
没有亲疏内外，对自己人像对敌人。

这些人没有一个能长远的。SB是第一个，不是最后一个。

lyrrh

兰特马利欧 发表于 2017-3-1 23:22
问为什么之前，先问是不是

所谓的意大利第一对你论点的支持并没有任何意义，因为这个榜单里面包括的 ...

数据摆在这，做论文也就这样了，还想怎么样？

罗马24个球员，质量就比榜单上其他队低，就这么思考问题？罗马就是这张榜单上，反差最大的球队，用自己人用得最少的。人家董事会都提到了，结果你说什么？你说董事会没你懂球。

不是不能跟你抠这些细节，这么下去我智商下降。

兰特马利欧

lyrrh 发表于 2017-3-2 04:37
数据摆在这，做论文也就这样了，还想怎么样？

罗马24个球员，质量就比榜单上其他队低，就这么思考问题 ...

董事会需要的是有钱，不是懂球，而至于董事会上的发言，不管哪里的董事会，重要的首先是立场，而不是正确与否（比如这货居然拿25年出3个青训来问责才来了6年的美国人，再比如这货显然不认识葵花等一堆好歹也在一线队踢过几个赛季的人）

我很奇怪你居然不懂这个

另外，你的智商和水平确实一扣细节就不够用，已经完全没有下降的空间了，所以只能空谈一些没用的玩意。这个我完全理解

PS:就这种水平的数据（前面我已经说了为什么了），真的，小学生论文都不这样。比如人一问这名单能不能正常反应对青训球员的使用，比如一个队的青训在球队是绝对主力，另一个队虽然青训数目多，但是属于提一堆青年队毕业球员到一线队看饮水机，这数据就得抓瞎

lyrrh

股东Fabio Palma：

我们的青训是最好的之一，但是几乎看不到他们的存在，年轻人要么以低廉的价格被送走，要么根本得不到使用。如果放眼过去的25年我们只用了三名青训球员：托蒂、德罗西和弗洛伦齐。马萨拉作为萨巴蒂尼的接替者的事实令我颤抖：因为萨巴蒂尼只会买外国球员。”

——有问题吗？前面数据显示，欧洲青训最好的16支球队，罗马用自己人是最少的。这方面不是一般的差，是最差。让倒数第一稍微进步一点，我们有错吗？

兰特马利欧

lyrrh 发表于 2017-3-2 05:06
股东Fabio Palma：

我们的青训是最好的之一，但是几乎看不到他们的存在，年轻人要么以低廉的价格被送走 ...

能不拿这种不知道从哪个角落冒出来的股东的废话来给自己救命么？看这人的高论，不知道的以为美国人已经入主罗马25年了。

如果放眼过去的25年我们只用了三名青训球员：托蒂、德罗西和弗洛伦齐

顺便，你确定真需要这种估计这辈子就认识这三个青训的股东的意见么？