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楼主: 饿狼传说
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[原创]挑战罗马

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16#
发表于 2003-12-28 09:44:00 | 只看该作者
[B]至于中路的防守,达科特的作用是显而易见的,在缺少他的情况下,即使其它队友怎幺努力配合托马西,效果也不见得好到哪去。所以在我看来,即使中路防守有其它队员配合补位,也替代不了达科特的作用,中路防守主要就是靠达科特和萨穆埃尔。如果达科特分过多的精力到右路,中路出现空挡是很可能的。[/B]

即使是纯粹纸上谈兵地分割区域,中路还站着个Emerson.


[B]绝对速度确实是萨穆埃尔的弱项!这点从他防守欧文吃力可以看出。[/B]

02年欧冠杯,Samuel可把Owen看守得毫无表现, 阿根廷世界杯时的后场配合和罗马是两回事, 或许也可以说是相对的弱点吧.


[B]我不是说萨穆埃尔和人在禁区外展开高空战。我的意思是萨穆埃尔经常出禁区争顶高球。由于大多球队和罗马比赛时都采取防守反击,在中场往往形成不了人员优势,这样的话萨穆埃尔的防守区域就可以很大,他可以凭借出色的头球技术在禁区外就破坏对手的进攻。如果在中场就失去对球的控制,谈何进攻?谈何机会?所以如果能慢慢地地面推进,等待队友的接应和支持,起码萨穆埃尔不敢嚣张地跑出禁区,这样就可以增加靠近禁区的机会,这不是等于进攻机会增多吗?[/B]

我也来纸上谈兵.

一支面对罗马被迫打防守反击,去吊高球的球队:
组织地面推进的能力会到达甚么程度?
推进至禁区附近再突破罗马防线的机会到达甚么程度?
在推进间被罗马中后场球员断球的机会到达甚么程度?
被断球后面对罗马的反击会到达那个危险程度?

防守反击也不一定要来高空球的,如你所说, 算Samuel的速度较弱的话, 一些直线球配合快速的前锋反而更有效, 而Samuel经常在禁区外防守, 亦代表越位线离龙门有广阔空间. 当然, 这要纸上谈兵地假设中路就是Samuel一个.


[B]确实,对手失误和球员自己创造机会没有明显的界定。
但我们可以区分对手的主动失误和被动失误。
比如你说的盘过对手,这可以认为是对手能力上的不足,是被动失误。
但罗马很多进球并不是简单的盘过对手,传中,射门得分。很多情况下,在罗马球员眼花缭乱的配合面前,对手往往糊里糊涂就失去了防守位置,给罗马球员很大的射门空间,比如卡萨诺进帕尔玛的头球,方圆数里没有防守球员;在比如卡萨诺吸引N名后卫传球小曼奇尼得分,也是无人看守…………我不认为在正常情况下,对手会糊涂到“集中优势兵力个个击破敌人”!这其实就是无法跟上罗马节奏时的被动失误。如果能作到人人坚守岗位,不冒进,起码可以在最后的防守位置上不缺人,这样罗马的射门就不可能那幺轻松了!
[/B]

有能力的守卫也不会糊里胡涂的失去位置, 所以这些界定真的没有太大意义.
其实你所说的,很简单四个字,就是”死守不出”吧.




17#
发表于 2003-12-28 09:52:00 | 只看该作者
想赢罗马
就要象赛季初的主场尤文
压制罗马中场创造单打罗马右中卫的机会
18#
发表于 2003-12-28 10:05:00 | 只看该作者
以下是引用罗马之狼在2003-12-27 23:36:55的发言:

至于如何防守罗马的进攻,简单地说就是卡死小曼的右路和小卡的左路,并且在注意一下中路的托帝,这样的话罗马的攻势就可以至少扼杀80%以上了


哈哈, 左中右也封杀, 当然没戏唱了
19#
发表于 2003-12-28 21:30:00 | 只看该作者
曼奇尼缺一个替补!
20#
发表于 2003-12-28 21:33:00 | 只看该作者
以下是引用CASSANOTA在2003-12-28 1:52:28的发言:
想赢罗马
就要象赛季初的主场尤文
压制罗马中场创造单打罗马右中卫的机会

当初打尤文时罗马的攻击力的确太集中于右路,左路的卡萨诺的攻击力在当时在左路并没有发挥出来,因此给了人们一种假象:看死小曼就等于封锁了罗马的绝大部分攻势

但是经过14轮的磨和,可以看出卡帅的战术和当年夺冠的那支球队的战术并无本质区别:小曼就代替了卡福的攻势,而卡萨诺出任左边锋就代替了德尔维奇奥当年的位置,战术打法中唯一不同的就是坎德拉没有回到当年的颠峰状态,因此用利马来打左前卫来加强防守

既然如此,用两个以上的兵力看死小曼的话,罗马的右路攻势可能发挥不出来,但面对卡萨诺的左路攻势守方又会漏洞百出,最近几轮小曼没有助攻,而小卡却在左路制造出相当大的威胁

而且还有中路的托帝、蒙特拉(卡鲁)和埃莫森的前插,能同时看死罗马左中右路攻势的可能性的确不大

可以肯定努力卡死托帝和小曼以及卡萨诺会是其他球队对阵罗马时的首选,至于能把他们三人的威胁降低到何种程度,就得看对方的防守能力了





21#
发表于 2003-12-28 23:01:00 | 只看该作者
以下是引用罗马之狼在2003-12-28 13:33:02的发言:

当初打尤文时罗马的攻击力的确太集中于右路,左路的卡萨诺的攻击力在当时在左路并没有发挥出来,因此给了人们一种假象:看死小曼就等于封锁了罗马的绝大部分攻势


严格来说, 上半场, 当时并非集中右路, 而是从中,右路推进敌阵, 然后在中路完成攻击(不过那场真正的威胁并不太多, 意义不大, 不过那场的几个进攻都是这样完成)

而下半场, 尤文回缩, 卡萨诺也多次从左路盘球突破, 场面已不能说是偏向右路.
22#
发表于 2003-12-28 23:59:00 | 只看该作者
真佩服楼上几位~~~写那么多~~~~呵呵~~~~~
23#
发表于 2003-12-31 03:46:00 | 只看该作者
m30和c18参与的进球(助攻和破门)有20个之多,占了三分之二.此二人被盯死攻击力会锐减
24#
 楼主| 发表于 2004-1-1 22:25:00 | 只看该作者
回guest:能力这东西有的时候真的很难说清楚,照你的意思,后卫失去防守位置是因为能力不足,那么锡耶纳的后卫根本没有能力阻止罗马的进攻,而切沃赛后也没理由叫嚷不服,因为他们能力无足!偏偏锡耶纳成为前14轮阻击罗马最成功的两只球队之一,而切沃主教练德尔内里也似乎对罗马的胜利不甚服气。为什么?因为锡耶钠后卫们完成了他们能力以外的任务,减少了非必要失误,而切沃显然在这方面做得不够好。
至于你说我的防守观点是“死守不出”,那我也没办法了,仁者见仁咯!但我还是想申明一点,不冒进不代表不进,关键要问清楚自己应该干什么?想干什么?能干什么?孙武在《孙子兵法》中特别提到“进不求其功,退不避其祸”,就是这个道理,大家都知道,孙武其实是个战争狂人,但他也很注意在进攻和防守间寻找尽可能安全的点,力求不过“度”。

ps:呵呵~~~~~好多版砖啊~~~
其实我早就料到会被砸了。发这帖的时候我也很心虚的,因为我只是凭所看的有限几场比赛的印象去写这篇文章,这种战术帖子加太多主观臆想,出错在所难免,大家多多担待
不过仔细看完回复,发现有人说看这种帖子爽!我心满意足,砸死也认了!^-^
25#
发表于 2004-1-2 02:13:00 | 只看该作者
以下是引用饿狼传说在2004-1-1 14:25:51的发言:
ps:呵呵~~~~~好多版砖啊~~~
其实我早就料到会被砸了。发这帖的时候我也很心虚的,因为我只是凭所看的有限几场比赛的印象去写这篇文章,这种战术帖子加太多主观臆想,出错在所难免,大家多多担待
不过仔细看完回复,发现有人说看这种帖子爽!我心满意足,砸死也认了!^-^

呵呵
饿狼大可不必如此[em03]
毕竟我们都不是科班出身,对于球队具体的战术布置安排谁都是一知半解罢了,大家表露自己心中的看法,论坛的讨论就是求同存异气氛才热烈嘛

而你写的这种文章就很有创意啊,最近媒体总是为罗马大唱赞歌,有些吹捧我看起来都觉的恶心,象这种以敌手的眼光来看待罗马的不足,这种方式挺独特的,而且也更有理于大家纷纷发表自己的不同意见啊

至于板砖嘛,呵呵,这也是论坛文化的一部分吧,呵呵[em05]



26#
发表于 2004-1-2 06:31:00 | 只看该作者
以下是引用罗马之狼在2004-1-1 18:13:57的发言:
最近媒体总是为罗马大唱赞歌,有些吹捧我看起来都觉的恶心


这点非常感同身受。[em10]
饿狼的帖子很好呵,出错是每个人都不可避免的,不然还要大家讨论干吗?就是要在讨论中得出一个相对正确的结论啊。

对于后卫再说一点,其实倒也不是什么能力足不足,还是个后防的组织。组织的好几个平庸的后卫组成的防线一样很坚固。siena那场它的防守体系就组织的很好。如果你能把对手的防守体系完全打乱,进球那就也会很简单,就相当于饿狼所说的后卫防守失误吧。
至于samuel,他的速度当中后卫足够了。如果以owen这种高速前锋的速度来要求一个后卫的话,那这世界上也没几个人合格的吧。
27#
发表于 2004-1-2 08:43:00 | 只看该作者
防守不是单对单

当单对单出现时,其实防守已经可以说是失败了,当然,在边路不算
28#
发表于 2004-1-2 11:14:00 | 只看该作者
[B]回guest:能力这东西有的时候真的很难说清楚,照你的意思,后卫失去防守位置是因为能力不足,那幺锡耶纳的后卫根本没有能力阻止罗马的进攻,而切沃赛后也没理由叫嚷不服,因为他们能力无足!偏偏锡耶纳成为前14轮阻击罗马最成功的两只球队之一,而切沃主教练德尔内里也似乎对罗马的胜利不甚服气。为什幺?因为锡耶钠后卫们完成了他们能力以外的任务,减少了非必要失误,而切沃显然在这方面做得不够好。[/B]

正确一点,我说的是”糊里胡涂的”失去位置, 这5个字很重要.

而这一句更重要的是带来下一句, 这些“主动被动失误和创造机会”的界定没有太大意义.

现在就假设我没有提过”糊里胡涂”这4个字, 也假设我认为这些界定是重要的, 硬找点话来和你说一下.

硬说的不会太多, 只是玩一个不知对不对的逻辑.

我的看法是:

[B]“后卫失去防守位置是因为能力不足”[/B]

所以,你说:

[B]“照你说法,锡耶纳不可能平罗马,切沃也没理由不服,因为他们能力不足.但能力不足也能平罗马,嚷不服,证明了甚么? 因为兵法!”[/B]

在这一句的点是:

*(1)锡耶纳和切沃的后防”能力不足”.引入了兵法,锡耶纳成功,切沃功败垂成.
*(2)罗马球员在对方后卫一时失去位置后,有极高的破门机会.

即是,后卫失去防守位置,不是能力不足,而是兵法失宜.

而后卫能力不足,所以要引入兵法对抗.

若兵法失宜,后卫能力不足会造成失去防守位置.

即是,后卫能力不足,会失去防守位置.

后卫失去防守位置是因为能力不足.

哦? 怎么会回到起点?

这逻辑里作了一个假设,就是切沃被打开缺口的一球, Emerson送给Mancini再传中给
Totti的进球, 不是罗马球员主动创造的机会,而是切沃兵法失宜造成的主动失误.

若不同意这假设, 那就跟*(2)有关系, 能力不足,也能平罗马,为甚么? 就是罗马表现好坏的因素(你失去位置,但罗马能破门吗?).给你的”为什么?”多添一个答案.

若同意这假设, 那逻辑基本上成立,那我的这一句”后卫失去防守位置是因为能力不足.”就在根本上和你的论点吻合.

以上逻辑如果觉得不对可以不理.

再来说一下”能力不足”:

锡耶纳是否能力不足,其实很主观,我认为锡耶纳起码在当日表现出极佳的能力.

如果你想说,是 "兵法成功" 造成 "罗马表现不好", 而非 "罗马不好" 造成 "兵法成功", 我头已经有点昏,恕不奉陪.

乱说了这么久,其实我也没有贬你的兵法理论,孙子兵法我也没资格说贬.或许我用另外4个字代替"死守不出", 就是”安全第一”


回 Romawin:

[B]如果你能把对手的防守体系完全打乱,进球那就也会很简单,就相当于饿狼所说的后卫防守失误吧。[/B]

后防失误之余,也可以说是主动创造机会, 所以如我最初所说, 界定这些东西,意义有多大呢?
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