【讨论】本赛季罗马用人不足及伤病问题

漱石枕流

帕雷德斯上半程出场时的中场替补情况：

9月27日 对维罗纳，出场7分钟，彼时替补席上的中场球员：无

10月5日对尤文，出场6分钟，彼时替补席上的中场球员：无

10月18日对切沃，出场22分钟，彼时替补席上的中场球员：乌坎

这不是“伤的没人用”是什么呢？

帕雷德斯和乌坎下半赛季开始逐渐获得出场机会，难道不就是因为其他中场全部伤完了么？加西亚可曾有过在有其他选择的情况下上他们么？没有。而为什么要等人都伤完了才开始用呢？现在讨论的不是轮换力度的问题，是有没有轮换的问题，要是这俩年轻中场上半赛季能有下半赛季的出场次数，罗马是否还会沦落到下半赛季其他中场全部伤完的地步呢？

漱石枕流

所以凯塔缺阵我还是蛮开心的，我对于这个球员并没有什么意见，这个赛季踢的也是蛮不错的，但毕竟到岁数了，只会越来越差不会反着来了。而他要是不伤，乌坎帕雷德斯都是活活被闷死的节奏。

而且这个赛季，德罗西和皮亚尼奇就不说了，纳英戈兰上半赛季发挥不错下半赛季还是逐渐萎了，这些人实际的表现并没有什么明显超出乌坎帕雷德斯的地方，而两个年轻中场在出场的时间内也并没有坏过什么事情。加西亚下半赛季两次超乎寻常的大胆用人，分别首发了维尔德和乌坎，结果两场还都赢了，还都是在连续不胜的情况下赢的，这俩都是当场最佳。所以偶尔用用小孩当真出不了事情的。

爱上德罗西

罗马有钱，想撸的话，肯定能撸来。但是，管理层想撸吗？
加西亚就引援和萨巴商量，这是再正常不过的事情了。但是主导权在谁手中？
长期疲劳导致状态下滑，增加受伤风险。可是多少球队的大腿是没有伤病的情况下获得充分休息的？海帅的那支拜仁做得到，但是人家有足够的储备和联赛优势才有那般底气。尤文同样三线作战，比达尔、马尔基西奥和博格巴不也这样熬过来了吗？罗马恐怕供奉不起皮尔洛。

关于变阵，我想的比较简单。以我的认识，纳英戈兰拦截、缠斗都很出众。但是凯塔不上、德罗西状态不佳的情况下，他前插否？不前插，作用大减；若前插，能够及时回来吗？当然，锋线人满为患的弊端还是无法解决。

爱上德罗西

没错，德罗西伤完凯塔伤，这三场比赛中场只有三个健康的即战力，如果不算上可以客串的佛罗伦齐和埃马努尔森，的确可以说是伤的没人用了。虽然是被迫的锻炼新人，但终究也是锻炼。

首先，帕雷德斯在上半赛季就已经获得了出场的机会。其次，在有人可以客串的情形下，帕雷德斯获得了充足的锻炼时间。而且，我以为，锻炼小孩和正常轮换不一样。如果本赛季的罗马被认定为“没有轮换”，那我不清楚怎样才算作是“有轮换”。
至于“德罗西、皮亚尼奇。。。纳英戈兰。。。实际的表现并没有什么明显超出乌坎帕雷德斯的地方”，只能说观点差异太大。

漱石枕流

你知道帕雷德斯这个赛季到目前为止出场时间多少么？336分钟。你觉的这很奢侈么？乌坎呢？76分钟。

这还是在中场伤的没人可用的情况下，这俩小哥才凑出这么点出场时间。罗马踢了30场联赛6场欧冠4场欧联2场意大利杯，总共42场比赛，三个中场的位置，总共中场的出场时间大约有42乘以3乘以90，11340分钟。在其他人伤的稀里哗啦的情况下，这两个年轻中场一共出场了412分钟，占总数的大概百分之三。就和你也和我说“有轮换”？

就这样我都觉的加西亚已经皇恩浩荡了，想想去年耶德瓦伊...

wenhbroma

这个时候加西亚是否可以强烈的给萨巴蒂尼施压，让他不要撸伊巴尔博、敦比亚两个两个前锋来了，给一个名额给中场。而且伊巴尔博在卡利亚里就有伤在身，这是公开的事情，敦比亚在踢非洲杯，背部有伤，之前在俄超有一段时间没训练了，也不是啥隐情，你这个时候撸不来两个即战力，撸两个伤病来，有没有间歇期给你恢复，有啥用？那段时候正是苦逼时候。

冬歇期球队买人很缓慢，记者在赛前新闻发布会问加西亚咋还没买来人，那段时候球队撸伊巴尔博、敦比亚在运作阶段已经公开了，加西亚可是直接说萨巴在撸伊巴尔博、敦比亚，这都是和他商量过、评估后去做的交易。

主导权这事情，我可以说至少从目前萨巴蒂尼和加西亚对外表态，买谁卖谁，加西亚是有很大的发言权的，他让萨巴蒂尼给他买个中场来储备，我想萨巴蒂尼是不敢直接拒掉的。包括买了小妖不用的事情，后面记者公开场合问了加西亚几次，他都是说尽管有些人买了没用，但都是他和萨巴蒂尼一起评估后做的交易。我觉得这话是有一定的可信度的，加西亚不至于为了维护他和萨巴蒂尼的关系，在外面假和谐，替萨巴蒂尼背锅吧？！一个输球了都自己没勇气背锅，把锅给运气差来背的主帅，我咋也不相信他会在一些就是外人看不惯的买了潜力股没用，站出来帮萨巴蒂尼背锅，这逻辑上讲不通啊！小妖不用这事情，这可是很明显当时媒体、球迷都想把锅给萨巴蒂尼背的，当时球队有三个潜力股不用，经纪人啥的也出来施压了，萨巴还在全世界各地传撸小妖的事情。当时都是在指责萨巴刚愎自用、萨巴和加西亚在这事情上缺乏商量和共同评估。

前锋线上，德斯特罗，加西亚不会哄着点？你确实不是主力，但你来找我施压了，我给你萝卜加大棒，私下给你承诺说热鸟刚好踢非洲杯去了，我前锋线上要做变化，会逐渐给你更多出场时间的，先把他忽悠住呗。就这半个赛季他和罗马有合同在身的，又没到合同年，他能闹翻天？再大再小的问题，夏天来好好坐下来解决不行？好多球员都和主帅有或大或小的矛盾，还不是乖乖的先在球队待着，托蒂当初不爽替补的时候也没闹翻天啊。这货去米兰了也没给他主力踢啊，至今也就进了俩球。夏天处理又是头大。这事情萨巴蒂尼、加西亚各五十大板。况且伊巴尔博、敦比亚来了敢说从战术、作用上都比德斯特罗强一大截，至少从我看球和场上实际效果来看，我是没看出来。你要是看出来了麻烦你给我讲解讲解。

关于说累计疲劳这事，我就不喷上赛季3：0领先弱队，七八十分钟了加西亚也不给小孩一点机会了。本赛季开局纳因戈兰状态最好的时候跑动数据那是非常大的，这球队有买专业的公司科学测量的数据的，加西亚和他的团队不会看了做个决策，偶尔让他休息一场或半场？他是铁人王进喜的亲戚？那段时候中场都是有替补的，斯特罗曼前车之鉴，这就是几个月之前的事情啊！不管咋说，就算没替补，中场主力四人组都健康的时候，完全是可以适当让纳因戈兰休息一下的。谁敢说让纳因戈兰休息一场这球就必然会输啊？想必偶尔输球和爆操球员，球员后面状态出不来，好一段时间都没大腿抱，我更愿意接受你为了轮换偶尔输一场平一场，而不是后面连着几个月主场都不赢球。艾玛上场过那么几次，我也没见他完全不合拍，给球队导致丢球啊！

再者，你既然扯到888了，还什么比达尔、马尔基西奥、博格巴不也这样熬过来的吗，什么罗马供不起皮尔洛，我都懒得跟你对喷。拜托你去看看尤文中场几个轮换球员佩雷拉、阿萨莫阿、帕多因、冬歇期回归的斯图拉罗的出场时间，联赛、杯赛、欧冠你都看看，你再对比下罗马中场轮换球员出场时间，你就知道啥叫轮换了。你可别告诉我佩雷拉你是把他归类到888的锋线、还把阿萨莫阿归结为边后卫啊，尤文如今可不玩五后卫了的啊。

帕雷德斯和乌坎实力有，更大的是潜力，罗马本身中场纸面实力不错，如果都健康，四个人轮换三个位置，刚好合适。他俩确实只能作为边缘球员，但本赛季计划中斯特罗曼的复出，后面又报废了有点出乎意料，德罗西伤病、状态下滑太明显，这时候他俩就应该被作为轮换来用。而本赛季截止目前，他俩获得的出场时间都只能说是边缘球员。况且乌坎、帕雷德斯在场上的表现你也看了的，敢说和这主力四人组相比直接掉了一个档次？！

再来驳斥你最后一点，变阵。如果踢四中场，纳因戈兰不前插就玩不转了？他后面状态急剧下滑的场次，即使是他在前插，又有多大威胁呢。恐怕更多的体现在中场的拦截上吧。四中场可是两个边上的中场都可以往上压的，边后卫压力也不会那么大，前锋弄个隐锋，弄个中锋尝试下不行，加西亚做过这事了吗？

[ 本帖最后由 wenhbroma 于 2015-4-17 15:07 编辑 ]

漱石枕流

想起来都来气，去年要是好好用耶德瓦伊，今年哪会愁没右后卫使，哪会愁没中卫使，人家连后腰都能踢啊...好在今年中场伤病多，否则乌坎也是一样的下场。

wenhbroma

不说别的，那段时间球队连续联赛不赢球，欧联还没断气，我记得那时候还有意大利杯，这时候你就该评估下球队的实力，意大利杯果断放弃啊。完全可以把平时上场机会少的球员全部派上场，青年队跟随成年队训练过多次的，完全可以拉过来踢一踢啊，替补也好啊。就那种比赛加西亚可都是还在爆操凯塔。这种时候给青年队孩子成年队正式比赛首秀，这可是大好事。输了又咋样，爆操凯塔，最后还不是输了。

真心不敢相信加西亚当初在里尔把16岁的阿扎尔直接提拔到成年队的壮举。

浪子邪心

右后卫去年麦大叔一年基本没什么伤病为什么要用耶德瓦伊 托罗西迪斯还在前面呢凭什么用一个18岁第一位置是中后卫的年轻后卫
中后卫去年贝纳蒂亚加卡斯坦算得上是这几年最好的组合之一 俩人只要没伤病就是全勤 为什么要冒险给你你一个18岁的小孩练级 退一步说还有小罗马在排在前面的
后腰上赛季德罗西的表现更是不用说了 中场其他位置耶德瓦伊又打不了 你让他上来替谁

爱上德罗西

所以，我才指出：锻炼小孩和正常轮换不一样。
帕雷德斯、乌坎、佩莱格里尼的定位是什么？即战力还是未来？
中场即战力有伤病，但是大多数时候尚有四个健康的球员，越过他们用小孩？另外，我以为造成中场“稀里哗啦”的主因不是伤，是即战力太少。
336分钟，很寒酸？欧冠32支球队，有几支让94年新人的出场时间在300分钟以上的？照你的逻辑，余下的那些球队也没有轮换？
举耶德瓦伊的例子未免有些可笑了。彼时主力中后卫没受伤；彼时右后卫坚挺状态好；彼时无欧战之忧；彼时罗马尼奥利受到了锻炼。去年虽然用人紧凑，但也找个好例子吧。

爱上德罗西

写得很好。
球队冬歇期撸来两个伤员，这责任倒在加西亚头上了？
同期没有引进中场即战力，只能是加西亚没推进该事宜？难道萨巴要靠加西亚发言才有动作？你是高估加西亚还是低估萨巴呢？
面对媒体，表示队内和谐，这也有错？难道应该放大炮？更何况，两个人相处必须得有很大的间隙吗？
主教练参与转会运作并拥有发言权，是再好不过的事了。倘若如你所言，加西亚明知道外界有意让萨巴为小妖背锅，他还坦然分锅，直言“一起做的评估”，我倒觉得他行事挺正派。
我也希望加西亚能够哄住德斯特罗。不过没到合同年就闹翻的，好像刚出过一例。真的有那么好哄？
狗狗去米兰，停赛、受伤，还得为闹情绪的切尔奇挪位子，都已经首发7次了，这都不算主力？
我是不觉得伊巴尔博、敦比亚比狗狗强出一大截。伊巴尔博更像是顶替夏季标王的备选方案。至于冬季标王，他的未来有很大的不确定性。尽管我不喜欢他，但也不敢断言。
纳英戈兰休息的时间太少，我承认。让纳英戈兰多休息一场未必会输球，让纳英戈兰多休息一场以后就一定会赢球？1月份以来连着几个月不赢球，主要责任在哪儿？是频繁送礼的后场还是屡射不进的前锋？
我对尤文的了解太少，献丑了。如你所言，人家中场至少有三个即战力可以补充。罗马呢？一个！饶是如此，马尔基西奥、比达尔和博格巴的出场时间分别为：2329+637、1790+709、1855+654。（仅统计联赛、欧冠，前者为联赛，数据来源：腾讯体育，单位：分钟）相对应的，纳英戈兰、皮亚尼奇、德罗西的出场时间：2091+729、2075+705、1525+538。（将欧冠、欧联合并计算）你比较一下，觉得“熬”这个字用得还算合适？尤文有即战力的替补比你多，尚且如此用主力，你觉得算是轮换。罗马多踢一场欧洲联赛，出场时间相差无几（其实三人汇总相比还少一些），加西亚怎么就算不轮换了呢？（注：腾讯体育未统计意大利杯出场时间）
倒不是对帕雷德斯、乌坎有意见，但他们场上的表现还没到和纳英戈兰、德罗西、皮亚尼奇相提并论的地步。
关于变阵，当然可以尝试咯。不过我还是那句话：变阵容易，变阵有效果难。不过我只是纸上谈兵，无力反驳你。

kaid1412

原帖由 <i>浪子邪心</i> 于 2015-4-17 16:30 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1151077&amp;ptid=32317" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
右后卫去年麦大叔一年基本没什么伤病为什么要用耶德瓦伊 托罗西迪斯还在前面呢凭什么用一个18岁第一位置是中后卫的年轻后卫
中后卫去年贝纳蒂亚加卡斯坦算得上是这几年最好的组合之一 俩人只要没伤病就是全勤 为什么 ...

<div><br></div><div>去年有段时间左后卫没记错用的小罗马吧。</div>

wenhbroma

一个个说吧：
转会伊巴尔博、敦比亚的事情，我要表达的，从来没说让萨巴蒂尼和加西亚任何一个人背锅。我的观点很明确——他们在冬歇期对球队评估和转会操作都是失败的，两人各大五十大板，这是我对这事情的态度，再不要说我让谁背锅了。评估方面加西亚作为主教练，执教一个半赛季了，责任很大。斯特罗曼复出后再报废在预料之外，纳因戈兰状态下降，从大腿回归平庸，想比上赛季，比利时国家队需要他出战更多，皮亚尼奇关键场次发挥不出来，偶尔梦游，德罗西状态下滑、伤病增多，并且有几次重大失误，导致后防危急，凯塔超负荷使用，还有非洲杯要踢，中场你眼中够主力水准的五个人各有各的问题，除了斯特罗曼有些偶然，其他都是一段时间的事情了。你可以再回去看看转会期间的新闻，如果我没记错，是没有认真的传过一个中场即战力的。当然你可以说萨巴蒂尼避过媒体在运行，最后没撸来。

关于加西亚在媒体面前的发言，你严重的疑似替萨巴蒂尼背锅，而我认为他说的是我们看不到的他俩背后对球员买卖做的工作的真实表述。我的依据是背锅这件事考虑到他输球后都不敢自己揽责任，况且这还不是背锅，只是有勇气承认自己的错误。我由此推理，他说的是真话，他不是一个慈善到为了维护和谐，替其他人背锅的教练。你的推理依据也很简单——不管出啥问题，球队和谐为先，没必要给媒体说真话。就像帕洛塔，现在对加西亚一万个不满，但为了球队能顺利踢剩下的关键比赛，他各种场合都说相信加西亚。
在这前提下，那只要媒体问诸如此类的问题，加西亚的回答肯定不会说真话。即使年轻人是萨巴蒂尼自己自作主张买来的，加西亚也要说是和他商量过的。意思就是这方面的言论是没有任何可信度的，他是在敷衍媒体。
你要这样认为，那在这点上我们谁也没办法说服谁了。跳过。


德斯特罗去了米兰，米兰确实让他首发，肯定是获得了比在罗马更多的出场机会，这一点我没查数据，说错了，我自抽耳光。

纳因戈兰的事情，我没说让他歇一场就咋样，至少截止目前他的表现是这样的——爆种（超长发挥）多场——因疲劳导致平庸——平庸甚至低于真实水平——基本稳定在真实的水平，没太多亮点也没太多槽点。身价就在10M左右的水平吧。那你承不承认，他的平庸甚至一段时间的低迷和加西亚在前面他爆种期间过度使用有关。如果你不承认，那我们继续看这点你后面的，1月份以来连着几个月不赢球，主要责任你给我留了个设问，我不知道你的答案是前者还是后者，但我想我的答案是两者都是原因。且看分析——

撇开欧联和意大利杯，单单只看联赛，按时间顺序主客场都看，从12月7日主场2：2萨索洛到3月17日罗马主场0：2输给桑普，这期间联赛一共是14场，其中客场赢了热那亚、乌迪内斯、卡利亚里；其他全部不胜，看平局的场次：3场0：0的比分（主场0：0米兰、主场0：0帕尔马、客场0：0切沃），5场1：1的比分（客场1：1巴勒莫、客场1：1紫百合、主场1：1恩波利、客场1：1维罗纳、主场1：1尤文图斯），2场2：2的比分（主场2：2萨索洛和垃圾）；主场0：2输给了桑普。

你要说究竟怪防守不好还是进攻不利。那分别来从这段时间连续战绩不佳的比赛场次得失球、每场球进球、丢球进程来说吧：（忽略裁判、运气等各种逗比狗血因素）
既然找失败的原因这14场比赛中客场获胜的3场剔除掉吧。但我手痒，也做个统计在这，两场1：0，一场2：1，都是在客场，挺了不起的。热那亚的话这赛季踢得是相当不错的，乌迪内斯吧，这赛季斯特拉马乔尼执教乌鸡首年，球队表现极其不稳定，卡利亚里的客场，这可是近年来你哈一直不敢说完全征服的一个难度大的客场。三场球都是赢对手1球，进球也比较缺乏，考虑到是客场，也非常不错了，防守还是挺给力的，就丢了一个球，可以说是非常给力了。斗胆认为这三场球进攻防守都很好吧，球队没任何问题。

看不胜的场次，11场比赛中总共是7个主场，4个客场。7个主场6平1负，4个客场全平。
先看客场，按时间顺序来：
平了巴勒莫，考虑到巴勒莫的客场对你哈来说也是泪水多于喜悦的客场，作为升班马，本赛季截至目前和那段时候（顺便说下“那段时候的战绩”取和罗马比赛前5场的情况为参考，下同）巴勒莫战绩很不错，也就不喷了，纳因戈兰啥的发挥咋样随他去吧。1：1的比分，是进攻不力还是防守不力也就不追究了。

平紫百合，虽说大家调侃蒙特拉真红狼，连续输给罗马这么多场，最近多个赛季百合实力一直就不错，那段时候也是属于紫百合战绩非常好的一段时间。同样是1：1的比分客场平了就平了，同样不喷不追究，纳因戈兰发挥咋样无所谓。

客场平给维罗纳就有点不应该了，一是这支上赛季表现还不错的球队，本赛季表现不如人意。在和你哈交战前5场，维罗纳的比赛结果分别是：尤文4：0维罗纳、维罗纳1：0亚特兰大、巴勒莫2：1维罗纳、维罗纳1：3都灵、热那亚5：2维罗纳，3客场2主场就1胜4负，输掉的4场丢了14个球，场均丢3.5个球，进了4个球，场均1球，其中输球刚好都是输给积分榜上目前在其之上的球队了，赢球是赢了目前和自己半斤八两的亚特兰大。但主场打你哈1：1，罗马先进球，后面被扳平，说罗马这场进攻、防守都有不小问题，你承认吧？！维罗纳在打你哈止住3连败之后实现转运，随后的五场球，2胜2平1负。

客场平切沃，0：0，切沃目前实力还可以，此前好几个赛季都疲于保级的，这赛季早都基本上岸了。打你哈之前5场发挥基本也和球队本赛季最终发挥水平差不多，主场输那不勒斯、客场赢帕尔马、主场赢桑普、客场输恩波利、主场平米兰。5场比赛2胜1平2负，表现基本也就是和他目前的30场9胜8平13负，基本相当吧。0：0的比分，没丢球，防守即使有问题，也没酿成大祸，没进球吧，考虑到切沃这赛季表现超乎预期，客场没进就没进吧。这场姑且也不追究是防守不好还是进攻不利了。

好了，这4个客场平局看完，其他三场进攻、防守都不担责任，打维罗纳这场我认为防守、进攻都有大问题，你总承认吧？！算我支撑依据还不够，咱来看主场：

主场平萨索洛，2：2的比分，萨索洛目前战绩和切沃相当，可你主场不该被这种球队干两球吧，何况还是被扎扎闪电进球，0：2落后，后面最后时刻才扳平，不用看萨索洛打罗马之前的战绩，也不用看其他乱七八糟的，这场肯定是防守挖坑了。具体来说超低级失误的德桑克蒂斯乌龙助攻扎扎进球、第一个球丢后还没缓过劲，跟着一个造越位失败再丢一个，德罗西50分钟拿红卡下场肯定要分背这口锅的。将近半场少一人的罗马进了两球，进攻还是很不错的。这场怪防守，我想没任何疑问。

主场0：0米兰，那段时候的米兰打罗马之前的五场球，客场平桑普、主场平国米、主场赢乌迪内斯、客场输热那亚、主场赢那不勒斯，那段时候的米兰是最不稳定的时候，打完罗马之后也是主场先后输给实力非常明显在其之下的萨索洛和亚特兰大，我刚说了前提，不考虑裁判逗比狗血因素，罗马那场比赛有多少绝对的机会呢，如果你还有印象，你应该知道那场比赛踢得很烂。这场怪进攻，我不知道你有啥异议没有？！

继续——
主场平拉齐奥，落后两球的情况下扳平的，和打萨索洛那场差不多，除了场上没出现红牌。两个丢球，一个始于前场传球失误被打反击，后防补防不及时，一个源于防线被打透，这场怪防守，我想你应该没啥异议的。

主场平恩波利，1：1，罗马先丢球，后扳平。恩波利升班马，目前保级应该问题不大，中下游球队。来打罗马之前的五场比赛：客场1：1平百合、主场0：0平维罗纳、客场0：1不敌桑普、主场0：0平国米，主场1：2不敌乌迪内斯。5场比赛3平2负，考虑到那段时间对于恩波利来说赛程相对较残酷，表现和本赛季30场6胜15平9负基本相当吧，没有爆种也没有低于平均水平。主场打这种实力的球队，先丢球。后防造越位失败，被判红卡加点球，但随后不到十分钟，两队人数同样了，后面除了扳平的那个球，罗马屡屡错过良机，这场比赛说防守、进攻各大五十大板，你有异议没？！

继续——
主场平帕尔马，这可是发不动工资的球队，球员冬歇期时候就差点不干了，卡萨诺直接撂摊子走人的球队，提前降级的球队，主场拿不下这种队伍，没丢球，也没多少机会，不是什么运气不好的狗血因素，我把这场归结为进攻太差，你没啥意见吧。

接下来主场平尤文，尤文那场踢得很烂，但考虑到你哈打888也有点怵，1：1的比分，即便在主场也可以接受了，不追究防守不追究进攻的责任。挺不错的比分。

接下来0：2输给了桑普，基本可以说是完败，进攻和防守都要背锅，两者责任都大，你承认不？！

再啰嗦一下，这11场不胜的比赛，罗马总共进了9个球，丢了11个球，净胜球为-2，场均进球不足1个，丢球1个，其中2场进2球、5场进1球、剩下4场无进球，丢球方面3场丢2球、5场丢1球，3场不丢球。就凭这个我就说这几场球进攻和防守都够烂，我想没啥疑问吧？！

我这数据摆得很详细了，也很啰嗦。不知道你愿不愿意看，如果你愿意看，我很想问你，那么多场不赢球，到底是怪防守还是怪进攻？！我的答案是进攻和防守都很烂。各大五十大板，无轻重优劣之分。

再说中场轮换，你要说即战力，我不知道你如何定义即战力。但是以你最近看了帕雷德斯和乌坎在场上的表现，你还不认为他俩具备即战力。那相较于尤文的中场主力四人组的实力，佩雷拉、斯图拉罗也算不上即战力，一个91年的，一个93年的，此前都是在中游球队效力的，他们和比达尔、博格巴、马绩效实力差距有点大，皮尔洛年龄大了，不做比较。帕多因就更别说了，此前都是意大利杯教练给替补练练派他上场都要被球迷喷的。阿萨莫阿后期基本都在病床上。你可以去看看这几个人的出场，分别给你把出场情况列在这吧：
佩雷拉  <a href="http://www.transfermarkt.com/roberto-pereyra/leistungsdatendetails/spieler/112302/saison/2014/wettbewerb/IT1/verein/506" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/rob ... werb/IT1/verein/506</a>
斯图拉罗 <a href="http://www.transfermarkt.com/stefano-sturaro/leistungsdatendetails/spieler/167859/saison/2014/wettbewerb/IT1" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/ste ... 2014/wettbewerb/IT1</a>
帕多因  <a href="http://www.transfermarkt.com/simone-padoin/leistungsdatendetails/spieler/56703/saison/2014/wettbewerb/IT1/verein/506" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/sim ... werb/IT1/verein/506</a>
阿萨莫阿 <a href="http://www.transfermarkt.com/kwadwo-asamoah/leistungsdatendetails/spieler/63531/saison/2014/wettbewerb/IT1/verein/506" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/kwa ... werb/IT1/verein/506</a>
再看尤文主力四人组的伤病，转会市场网站上也能看到，可以说除了皮尔洛，其他三人就基本没啥伤病，当然马基晓在国家队被误诊了一次，博格巴最近伤病了。即使他们没伤病，轮换的四个球员可以拿到如此多的出场机会。主力四人组实力远强于轮换四人组，你承认吧。可别人轮换做得如此好，欧冠、联赛、杯赛三线都踢得不错。罗马呢，你中场伤的伤，状态不稳的不稳，老的老，以帕雷德斯、乌坎出场时候表现时候的实力，把他俩列为即战力，有多大问题呢？！你要说斯特罗曼伤愈了不报废，德罗西不伤病频繁，状态不下滑，他俩实力不足以作即战力我一点意见没有。
你的原话是说他俩实力不是不行，是还没到和主力三人相提并论的地步，我的反驳——如果主力三人发挥都正常稳定，那你的言论成立，关键是不胜的这么多场，有几场三个人状态都是正常且稳定的啊，不是这个不稳就是那个不行。如果就根据纸面实力排阵容，那教练还有啥好在场边指挥准备根据场上局势换人的啊，直接打开FM并结合他在此前组织几次球队射门、防守队内比赛的优胜者出场就可以了啊。也不用换人，反正你丫实力不如他，他实力是有的，这场踢了65分钟了，表现很差，但他有实力在，我还得等25分钟等他回归常态，而不是给替补、轮换乃至边缘球员尝试的机会？！就跟我反复提到加西亚赛后接受采访说的——热鸟有天赋，值得我们去等待，所以我让他一直在场上待着，哪怕状态是屎一般。那在你看来，加西亚这样做还是理所应该的啊？！问题是你联赛不干，你杯赛也可以给小孩点机会让他表现下啊。那段时候联赛好久不胜了，欧联还没断气，杯赛还不放弃了保联赛吗，还指望靠杯赛赢一场来重整士气吗，还是指望继续保持三线夺冠火种呢，关键是你就同一帮人，你不变通，爆操老将最后也是输了啊。

最后你说的这一点，变通的结果不可预料，但加西亚不会变通，就433玩到死，不会轮换，这不需要讨论。已经成定理，马上要成公理的事情。你咋洗地也没用的。

就酱紫吧。累死我了，很啰嗦，不知道你有耐心看不。

[ 本帖最后由 wenhbroma 于 2015-4-17 22:30 编辑 ]

漱石枕流

是不是即战力是要拿到球场上看的，耶德瓦伊在罗马你们说小年轻一个，拿到勒沃库森立马就成了即战力。乌坎要是赛季一开始就能有稳定出场的机会，现在怎么也有恰尔汗奥卢的风评了，俩土耳其人还是同一年生的，加完浮动乌坎还贵一点。

这边喊着没即战力没即战力，即战力又不是天上掉下来的，你肯用才有即战力。

阿提密斯恩崔立

因为他们和加西亚想的一样呗，即战力=在其他顶级联赛有稳定出场纪录的，否则都不算。