【讨论】帕罗塔建设新球场对罗马俱乐部利弊

daqian709

他当然知道，俱乐部做好，他的利益是最大化，他现在是将自身的风险最小化，并且迅速得到回报，还有，可以看出，你村的前景也就那样，球场营收就给砍下去一大截，还吹什么一线行列，你村的未来永远不可限量

Romanista10

怎么可能风险最小化。vc和pe都是项目开始阶段风险最大，因为没有现金流支持。现在的罗马就处在风险最大阶段，帕洛塔必须等到球场建好和球队有稳定的成绩，才能得到更多的赞助和收益。如果等球场建好，罗马成绩没有任何起色，谁还去球场看球，不去现场看球那些配套设施有何作用？帕洛塔自己都说罗马是个长期项目，他只有等到罗马价值最大化才会选择套现，球队成绩决定最后的收益。

Romanista10

皇马和曼联为什么市值这么高？难不成就靠伯纳乌和老特拉福德的价值？一个球队的市值就好比一个公司的股价，这两家俱乐部的P/B也就是我们说的市净率都是巨大的，什么取决这个P？肯定是全世界球迷的支持率。没有成绩支持，谁来支持你？就靠现有的球迷？

闯进罗马的狼

很不懂这位大神的思维模式
首先帕罗塔之于罗马的关系 你说“美国投资客的个人资产” 你觉得是“美国”这个身份让你不爽了，或者直接就是"美国“这个词让你刺眼了，那我无话可说，或许你只是思想品德课上多了。如果你觉得是”投资客“让你不爽了，请问现代足球哪个豪门不是一桩生意？哦，你要认个石油爹那出门右转是曼城。如果你觉得是”个人资产“让你不爽了，那么请问森西之于罗马就不是”个人资产“了？或者你觉得意大利佬买了罗马就不是”个人资产“了？
其次罗马队和球场还有帕罗塔的关系，经济上（当然如果你并不能从经济学层面理解问题那当我所有话都是放屁）三者的关系是同一控制人（帕罗塔）控制的关联资产。关联资产的价值直接决定了控制人的利润价值。你可以把帕罗塔当一个公司，罗马队和球场是两个控股子公司，最终得出来的上市公司收益是子公司收益之和减去内部抵消（就是罗马队付给球场的钱）而不是你理解的所谓哪个不行就卖了跑路。然后，什么叫"关联资产”?你从头到尾把这个概念给吃了。罗马球队和罗马球场的价值是相互关联的，人家是球场，不是迪士尼，你罗马成绩差了他投资个球场卖得了多少溢价？根本连卖都卖不出去好吗，你难道卖给拉齐奥或者罗马城多出来一个买得起球场的第三个球队（其实拉齐奥也买不起啊）？或者你把球场拆了再做个主题乐园，嗯，你是天朝当官的，拆建不花自个儿钱。
你若是民粹主义不跟我谈这些唧唧歪歪的，那就请去罗马主场拉个横幅打个标语”美国佬滚出罗马“ 我也敬你是个汉子

weiky

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原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 10:37 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1150870&amp;ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
在我的观察，帕罗塔与之罗马，我完全看不到一点热情，只看到算计，就这样的货色也有大票的人捧，一切都是利益，帕罗塔赚他的钱，我看罗马的成绩，各是各的，没冲突相安无事，有矛盾，当然要喷

</p><p>&nbsp;</p><p>人做生意赚钱有错么，太正常了，大部分坛子里的人只要求把生意做得漂亮点，给球队以经济上必要的支持就行，你的想法过于偏激了，照你的意思球队就该找个中东土豪任性砸钱不求回报那才是真爱？</p>

daqian709

真是神解读，在此声明，他所说的一切解读与我无关，纯属他个人YY

[ 本帖最后由 daqian709 于 2015-4-16 12:20 编辑 ]

daqian709

怎么看出有你所说的想法了？

[ 本帖最后由 daqian709 于 2015-4-16 12:20 编辑 ]

daqian709

最近几年意甲的价值是历史低值，说白了现在就是抄底的时机，看你个人眼光，只要你有钱周转，意大利足球整体环境的改革是早晚的事，长期来看，肯定是升值的，所以美国人一直在说长期目标，在那忽悠

我认为，上座率和成绩好坏有关系，更合成绩的波动有关系，有波动有好的变化更是球市的强心剂

俱乐部和球场分开运营，说白了就是尽量压缩投入，否则成绩出瓶颈，你有钱不花不给球迷骂死？美国人的想法是花点小钱碰一碰，事真成了赚得满堂彩，大家都满意，搞砸了，就像这几年动荡着玩呗，靠着球场这一块，慢慢混呗，俱乐部坐等升值，球场不动产瞎不了

你这都是把事情往好的方向说，没有金钱支撑，足球很多东西是看运气的、机遇的

firephoenix

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 10:37 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1150870&amp;ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
在我的观察，帕罗塔与之罗马，我完全看不到一点热情，只看到算计，就这样的货色也有大票的人捧，一切都是利益，帕罗塔赚他的钱，我看罗马的成绩，各是各的，没冲突相安无事，有矛盾，当然要喷

所以帕罗塔没有选择让俱乐部贷款建球场（成为挂在俱乐部的固定资产，当然同时挂在俱乐部名下的也包括负债）是为了损害你所关注的成绩，这两者产生了矛盾，所以你来喷？

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2015-4-16 12:39 编辑 ]

daqian709

球场这事，换个角度讲，就是美国人和市政府谈判，我想赚这钱，你看要多大的红包，跟你村基本没关系，分点钱给俱乐部折腾折腾，其它的人爱干嘛干嘛，你要真有伟大计划，干嘛挪用原本属于俱乐部的营收，球场是不动产，归于俱乐部名下就瞎了？

firephoenix

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原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 12:39 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1150896&amp;ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
球场这事，换个角度讲，就是美国人和市政府谈判，我想赚这钱，你看要多大的红包，跟你村基本没关系，分点钱给俱乐部折腾折腾，其它的人爱干嘛干嘛，你要真有伟大计划，干嘛挪用原本属于俱乐部的营收，球场是不动产， ...

“挪用原本属于俱乐部的营收”这理论是怎么来的</p><p>球场如果归到俱乐部名下，你觉得建球场花的几亿贷款就不用归到俱乐部名下了？</p>

daqian709

一定是贷款建球场？为什么不可以注资的形式？

这种分割的方式肯定会影响俱乐部成绩，因为金钱主导足球

喷是因为前面有人在吹，还有俱乐部这几年半死不活，那人还在吹他的伟大计划

漱石枕流

俱乐部和球场分开运营是因为俱乐部不可能吸引到那么大的投资。罗马市值才多少，而光一个球场就是3亿多欧元，算完基础建设近10亿，你不分开来，哪个金主敢给罗马一个俱乐部投这么多钱，找赔不是。

不分开来会导致像阿森纳那样的情况，为了个球场节衣缩食多年，背债背死。分开来俱乐部就不用背这个担子，就算球场搞砸了也不会债台高筑。另外算钱也好算，球场一块俱乐部一块，省的人家说挪用俱乐部开支去盖球场。

闯进罗马的狼

所有无脑喷的共同步骤：1.说一大堆逻辑破绽百出的话 2.被人反驳逻辑错误 3.用更错误的逻辑反驳他人 4.被驳的无话可说 5.丢大招：摆高B格，来一句"你懂个JB“”懒得跟你说“之类的话装出一副世人皆醉我独行的样子给自己个台阶下
你直接34步都省了，可见你自己都觉得无话可说了
我没有对你的观点做出任何解读 我只是对你的逻辑做出评价 你错误的逻辑还有很多 比如你一边说罗马是帕罗塔家个人资产，一边又说”借鸡生蛋玩的happy“，罗马和球场两只鸡都是他自己的何来借一说？退一万步他的收购筹建资金来自银行借款也是人家自己承担的负债，逻辑何在？你说帕罗塔一切只是算计，罗马是他的个人资产他从个人资产里算计出一个方法让个人资产的短期利益最大化长期利益最小化？你把一个美国投资银行家当中国大妈？
我妄自推测，其实你是很爱帕罗塔的，爱之深恨之切，所以才会在前面发一堆神神叨叨的话表达对这份爱情的失望——这才叫“解读”，懂吗？

闯进罗马的狼

我觉得这孩子连最基本的经济学都不懂 连股权关系债权关系都不懂