论梅花离去的背后

夢龍 · 发表于 2011-4-8 00:35:26

从近期齐沃的突出表现来看，放走他是多么明智，可惜没去皇马卖个高价

我爱Menez · 发表于 2011-4-8 00:36:02

是啊，我的意思就是希望俱乐部以后不要太重感情，按市场规矩来，双方都不吃亏。现在造成这种局面，俱乐部人人自危，心思都不在球场上，自然在冲击欧冠名额的最后阶段也无法凝成一股力量——唉，绝对比上上个赛季还失败

ajiao · 发表于 2011-4-8 00:37:56

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 00:24 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884029&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
体系和战术有区别，我没说劳拉没战术，我说没可以做长久根基的体系

你可以给大家讲讲，什么是你眼中的体系，什么是你眼中的战术。 我们来领教一下 

[ 本帖最后由 ajiao 于 2011-4-8 00:39 编辑 ]

最后的神 · 发表于 2011-4-8 01:04:23

原帖由 ajiao 于 2011-4-8 00:24 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884028&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 如果你能对所有球员一个标准的话，我认为没有问题。大家都能如你这样想的话，相比80%的球员都会自由转会了。现实呢？梅克斯TMDB不走寻常路啊。走的话，给俱乐部留个1000万好不？MB，俱乐部待你不薄（工资，托蒂德罗西 ...

请别污蔑小曼奇尼,他想走决对不藏着掖着,就是想要冠军,想要钱,小曼奇尼留下钱走人,有什么错
关羽离开曹操时曾说我来时明白,去时不可不明白,小曼奇尼来时明白,去时也明白

coolguy · 发表于 2011-4-8 01:14:25

原帖由 ajiao 于 2011-4-8 00:37 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884041&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 你可以给大家讲讲，什么是你眼中的体系，什么是你眼中的战术。我们来领教一下

战术是临场变招，以料做菜；体系，就是稳定，就菜配料。

[ 本帖最后由 coolguy 于 2011-4-8 01:18 编辑 ]

国王德罗西 · 发表于 2011-4-8 01:27:38

原帖由 最后的神 于 2011-4-8 01:04 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884051&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 请别污蔑小曼奇尼,他想走决对不藏着掖着,就是想要冠军,想要钱,小曼奇尼留下钱走人,有什么错关羽离开曹操时曾说我来时明白,去时不可不明白,小曼奇尼来时明白,去时也明白

小曼奇尼走之前得球你看了么？出工不出力，在球场散步，就算梅花早就盘算好了，可是梅花拼到了骨折
另外我想说一点，75，小曼都是合同还有一年时候走的，明年夏天胡安，梅内合同也会到期。
俱乐部应该吸取经验，教训已经是血淋淋的了。

ajiao · 发表于 2011-4-8 01:30:54

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 01:14 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884057&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

 
战术是临场变招，以料做菜；体系，就是稳定，就菜配料。

好吧，那拉涅利给切尔西留下的是什么？拉涅利在尤文图斯两年的表现如何？

coolguy · 发表于 2011-4-8 02:49:33

原帖由 ajiao 于 2011-4-8 01:30 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884065&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 好吧，那拉涅利给切尔西留下的是什么？拉涅利在尤文图斯两年的表现如何？

我没有全盘否定劳拉，只是阶段性的需要，劳拉不是基石，补锅能力还是很强的，属于过渡性的教练。作为罗马球迷，我们当然想要一个王朝。只是劳拉给不了的，什么事其实都是讲天赋的，当然前提是你想做第一的话。

totti9416 · 发表于 2011-4-8 05:39:10

哥就一句话:：罗马除了托蒂，谁都可以走！

neilzaza · 发表于 2011-4-8 09:18:57

支持体系说，不过有几个俱乐部愿意给一个教练23年

红色石头 · 发表于 2011-4-8 09:35:49

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 01:14 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884057&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   战术是临场变招，以料做菜；体系，就是稳定，就菜配料。

不知道是不是可以理解成看人排阵和看真填人？

卖刀的人 · 发表于 2011-4-8 10:01:43

就光头还谈体系？
有临场指挥吗？有替补可用吗？

俱乐部就是天真的可以，也无法证明梅克斯这样做不是个垃圾@！

hunter · 发表于 2011-4-8 10:14:33

Ranieri至少在車子提拔了terry等人
車子的根基是他打下的

wenhbroma · 发表于 2011-4-8 10:21:16

非常支持楼主的体系说和光头期间球队的战术分析。后面的有些片面了。
体系，这个太重要了，一个注重长期投资的老板需要的是一种体系，他会找一个比较强大的教练来打造一个适合球队发展的体系，而且这个体系能够获得稳定的战绩，对于足球来说便是可以获得欧冠资格，对于篮球NBA来说便是能够每个赛季轻松进入季后赛，甚至第二轮、第三轮等。这样的体系也可以留住球星。这样的球队可以参考英超的曼联、阿森纳、以前的利物浦、西甲的巴萨、NBA的爵士（当然爵士这个赛季让斯隆伤心了）等。这样的教练可以参考对应的福爵爷弗格森、教授温格、以前的贝尼特斯、斯隆等人。这样的球队经过少则三五年、多则七八年的打造，形成了自己的体系，尽管早期可能要付出一定的代价（参考前几年的兵工厂），但是后期势必不可限量。而且这样的球队经得起市场变化，举个例子说福爵爷把C罗练出来了后面被皇马挖走了，得到大把英镑，但是球队战绩战术未受明显影响，现在的兵工厂，即使过一段时间法布雷加斯被巴萨挖走了也不会一下子衰到哪儿去，队里好手多了去了。当然兵工厂仍然处于成长的阵痛期，与之对应的巴萨已经处于持续发展的巅峰期了，只要球队会经营，必将可以长期持久下去。当然另外一个特点就是这个球队肯定非常注重青训，注重对年轻人的使用和提拔。
 
这里很多人要问哪有多少球队肯给一个教练这么久时间，其实这就取决了两个因素了，一个是老板的投资态度，他究竟想不想为一个城市带来一支至少在十年内都引以为豪的球队呢，另一个便是教练的能力，如果教练自己也展现不出来一点能力，那必然获得不到支持，如果教练每个赛季都能有些进步，那就很有希望。
 
一个不是很注重长期投资，但是是暴发户的老板可能要的是另一种体系，砸大钱（其实就是洗钱）买一把球星，请个好教练，然后在某段时间崛起一把，如昙花一现，而后基本就成了上了毒瘾的瘾君子，有大把欧元刺激可能偶尔有点成绩，投资较少了成绩就一般了，而且这种球队是最留不住球员的。球员基本都是看中了老板的欧元过来的。具体球队可以参考英超的曼城、英超切尔西、西甲的皇马，甚至于意甲的国米。
 
再来说说教练，目前的教练在我看来分为四种——
一种是庸俗之辈菜鸟之辈，如目前国米的莱昂纳多、尤文图斯的德尔内里、AC米兰的阿莱格里（即使他本赛季拿了冠军，他也还是个菜鸟，当然意甲最有钱的豪门都使用菜鸟教练就印证了意甲衰落的不真事实），当然蒙特拉也属于此类，类似教练还有很多了，不一一列举。这种教练毛病太多了，不一一列举。
 
第二种属于能力一般，可以适当用用，这种教练典型的是补锅匠拉涅利、曼奇尼、普兰德利等人，这种教练的能力决定了他们偶尔可以获得在准豪门执教的机会，他们也偶尔可以获得像样的成绩，因为球队交给他们的牌还是可以的。但是他们的能力，他们的个性也决定了他们不可能在一个球队呆太久，获得什么巅峰荣誉了。不信大家可以去看看他们的执教经历，举拉涅利为例，他没有在任何一支球队执教超过四个赛季，他获得的最高荣誉也仅仅是欧冠四强、联赛亚军和拿不上台面的几个杯赛冠军。这种教练表现为比较保守，但是由于手头的牌一般，也会提拔年轻人，使用年轻人，像拉涅利在切尔西就提拔了兰帕德、特里等人，在罗马就练出了梅内，差点练出了格雷科，曼奇尼在国米就培养了巴洛特里（尽管我非常不屑提他这个NC）。这样的教练最不善于的是和球员处关系及控制更衣室。所以容易引火上身，甚至和老板、管理层的关系也是一个导火索。
 
第三类教练是能力很强，能打持久战，善于变通的，能构造自己战术甚至球队体系的教练。比如之前提到的英超的弗格森、温格、早期的贝尼特斯、卡佩罗等人。他们能力超群，俱乐部的投资思路也为他们提供了优良的试验田，他们把自己的思路彻底在球队得到了很好的贯彻，并持之以恒，多年来不断实践、不断改进、不断完善，并最终获得了成功。他们的球队最经得起历练、他们的成功最受人尊重，这样的球队也是最能持续获得各种高级荣誉的。欧冠、联赛冠军，三连冠、五连冠都不在话下。这样的教练也和球员关系处理得很好，更衣室也被调理得井井有条。当然这个球队的青训也是接连冒出妖人，这样的教练也可以被称作伯乐，这样的教练即使队里的主心骨被挖了也不慌不乱，最多会沉沦一两个赛季，甚至会更强。
 
这里也要顺便说一下的，个人认为斯帕莱蒂是介于第二类教练和第三类教练的，安切洛蒂也是如此，只不过是斯帕莱蒂更接近第二类，原因很简单，他不会变通，也不善于处理更衣室问题，当然他当时也没有获得足够的支援来继续打造他的球队体系，仅留下了供世人传颂的460战术，安切洛蒂呢，他更接近第三类教练，他就像打牌一样对好牌的要求太高了点，甚至高过了教授温格的要求。这两个教练都还是获得了不错的荣誉，留下了好名声的。
 
第四种教练就是神级教练了，目前足坛也不多了，比如皇马的穆里尼奥、希丁克、甚至贝肯鲍尔也算。他们对任何球队都有自己的思路，就像运动员的天赋一样，他们在执教方面有着超乎常人的天赋和智慧，能够短期把一支球队带到巅峰，能够短期给手头的球队设计一套战术（注意不是体系），当然要求是必须老板为他的战术无限制的买单，当然他走后，球队的衰弱就不可预知了（参考本赛季国米）。他们的特点是善于为本就已经初出茅庐的球员打造适合的战术体系，善于捏合球队，凝聚球队，具体参考穆里尼奥切尔西时期对德罗巴的使用、国米时期对米利托、斯内德的使用，皇马时期对迪玛利亚、伊瓜因（当然他要是不伤，本泽马没有今天）、C罗、甚至本泽马的使用。这样的教练他们的能力已经不止表现在临场战术应变了，还表现在场外对球员的鼓励、凝聚，在大场面的淡定。可参考穆里尼奥之前为国米承受一切大赛前的压力最后获得成功，当然他没能调教好巴洛特里，因为他太NC了。这种教练的球队更衣室偶尔可能会乱起来，但是他都看在眼里，一切都在他掌控之中，不影响球队比赛，等到必须要出手时候他就会想办法解决问题，比如穆里尼奥对卡卡的封杀。当然这种教练也可以给他一般的牌让他按照第三类教练出牌——因为他就是走的那条路历练成神人的。年轻人如果还没展现出一定特质的去这种教练手底下了也不会有太多机会。
 
而根据DB入主后的大话——一个赛季获得联赛冠军，我不得不怀疑他是属于急功近利的商人，另外美国财团对利物浦的运作让人心寒。这样的情况下，蒙特拉必然不适合当主教练，教练的级别能力也至少得在安切洛蒂之上。
 
关于LZ说的球员定位，我补充一句，梅花的定位我不觉得有任何问题，他有时候喜欢插上进攻，这不是坏事，他还回得去，他有体力满场飞奔，他也还没有到卢西奥那种冒失到被反击进球。而且梅花身体好、头球好，在队里应该头球能力仅次于Juan，我觉得中后卫很适合他，另外你说的有些吃不到葡萄说葡萄酸的心态了，梅花目前已经到达了他职业生涯的巅峰了，这个时候免费去米兰只能说加利亚里的转会运作能力确实是国际一流的。
 
关于德罗西的定位我也不觉得有任何问题，斯帕莱蒂要他做工兵，不是坏事，关键是他有时候自己心态不对，满场飞奔、铲球卡位是他最应该做的，偶尔长传也是可以的，太多的拿球组织就是错误了。他心态还是想组织，做个组织后腰，但是他没有想到他已经没那个能力了。只要他把心态放平，做好本职工作，我觉得加图索的巅峰时候水平他是可以超越的。
 
关于球员定位，我再说一句——连蒂亚戈席尔瓦都可以很完美的客串后腰，其余球员根据教练战术和场上应变偶尔在中后场变换一下角色有啥难的呢？也只有适应性强的球员才能成为球星。

何塞·穆里尼奥 · 发表于 2011-4-8 10:26:19

非常赞同ls关于教练的评价等级，DB是该为罗马找个好教练了！

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论梅花离去的背后

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