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楼主: bleue
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【讨论】说说封顶工资的问题

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16#
发表于 2007-6-8 21:44:49 | 只看该作者

就罗马的经济情况来看,就应该封顶

。。。。。。

17#
发表于 2007-6-8 21:58:34 | 只看该作者

     我还是很欣赏NBA的操作模式 不上限 但是过了限额要交大量的奢侈税

     缩小俱乐部间的差距 提高竞争力 加速篮球的发展 !!~

18#
发表于 2007-6-8 22:17:14 | 只看该作者

即便封顶,如果一直按现在的经营模式下去,未来若干年的财政状况也不可能有实质性改变,大规模盈利更不现实,真有一天就突然苦尽甘来腰缠万贯财大气粗了?!

于是长期小打小闹下去,吃了上顿愁下顿,年年有优秀球员离开,大牌更不会来,没有绝对夺冠实力,球星影响力有限,赞助更少,更穷,球员继续离开,如此循环……

光节流没什么效果的,而且相当痛苦

建议具体球员具体分析,可以分若干级别搞差别化待遇,没必要那么绝对一刀切

至于别的措施,他们内部人自然了解情况   我们YY也没用

19#
发表于 2007-6-8 22:31:46 | 只看该作者
以下是引用celiawang在2007-6-8 14:17:14的发言:

即便封顶,如果一直按现在的经营模式下去,未来若干年的财政状况也不可能有实质性改变,大规模盈利更不现实,真有一天就突然苦尽甘来腰缠万贯财大气粗了?!

于是长期小打小闹下去,吃了上顿愁下顿,年年有优秀球员离开,大牌更不会来,没有绝对夺冠实力,球星影响力有限,赞助更少,更穷,球员继续离开,如此循环……

光节流没什么效果的,而且相当痛苦

建议具体球员具体分析,可以分若干级别搞差别化待遇,没必要那么绝对一刀切

至于别的措施,他们内部人自然了解情况   我们YY也没用

没错,重要的是开源

但显然俱乐部这方面不能指望了

20#
发表于 2007-6-8 23:20:44 | 只看该作者

个人认为没必要限薪。而是根据球员表现决定,球员的表现值多少,他就应该得到多少。当然具体怎么挂钩也要看当时俱乐部经济状况,在车子拿5M,同样的表现在罗马可能只拿3M。

我觉得这和咱们的薪水上限并无太大冲突,因为没有多少罗马球员的表现值得2.5M/年,除了几位关键球员。而它比限薪更为灵活的地方正在于重要球员的薪水,如果某某配得上3M,那就应该给他那么多。

21#
发表于 2007-6-8 23:20:57 | 只看该作者
以下是引用虫虫来罗马在2007-6-8 13:58:34的发言:

     我还是很欣赏NBA的操作模式 不上限 但是过了限额要交大量的奢侈税

     缩小俱乐部间的差距 提高竞争力 加速篮球的发展 !!~

NBA是整体运作的,这和俱乐部-联赛性质的欧洲足球没有可比性

Chivu/Mexes这样的球员,你给他300w 400w的工资,是因为他们能给你带来1000w 1200w的利润

管理层不知道怎么去挣这1000w 1200w 自然不情缘给300w 400w...

22#
发表于 2007-6-8 23:27:37 | 只看该作者

封顶是肯定要的,但分级控制更合理

替补多少钱,一般主力多少钱的界线,核心球员多少钱的界线等等……(当然托蒂的肯定在此限制外)

针对那些签最后一次大合同的主力球员有适当放宽限制等等

分好级后大家都有目标了,才会觉得有前进动力,现在搞个二百五一刀切,谁都盯着这个数字,还没达到的都想要这个数,已经达到的就觉得将来没有提升空间,是不是该考虑离开了?

23#
发表于 2007-6-8 23:56:27 | 只看该作者

罗马俱乐部目前的经济现状决定我们肯定要有一个工资上限的,真正要世界顶级的年薪,俱乐部的确没办法承担。

不要开口就说俱乐部这个经理不行那个经理不行,俱乐部的经济状况是随着近几年意大利足球整体经济的滑坡造成的,就在两个赛季之前罗马还差点连注册资金都差点拿不出,但现在经济已经明显好转,走上了正轨。

更用不着去YY什么大老板,以意大利混乱的状态,真正想投资的根本不会考虑意甲球队,都在买英超呢,森西前几个赛季也考虑过将球队出售以保持罗马的竞争力,但最后还不是没人接手,在意大利搞足球就得做好亏本的准备,不是真正爱球队的老板根本就不愿进这一行。就说AC米兰、国际米兰哪支不是靠着老板不断追加投资撑着的,根本没赢利,尤文图斯前两年倒是收支平衡了,结果现在才知道,全靠着不法手段谋利呢,别的球队给200万年薪的球员尤文图斯给150万就搞定了,球员还不敢不去,这样的俱乐部怎么能不赚钱,不过善恶终有报,这次降级大概把之前赚得黑心钱一次全吐出来了。

还有更可笑的言论说什么森西家族用罗马俱乐部赚钱补其它产业的漏洞,这种胡说简直没谱了。罗马进了冠军杯8强,这是有几千万的收入,但大家也要想想,球员们的工资是多少,初步统计下目前罗马一线队球员的税前工资就有6000来万,还没算俱乐部开支。感觉罗马这几个赛季花钱比夺冠那几年少了,不是因为森西占用了俱乐部的利润,而仅仅是减少了给俱乐部的补贴,罗马俱乐部也逐步走上了自负盈亏的道路。

罗马这个250万固定年薪加100万浮动奖金的封顶工资到底少不少呢?奖金是不太可能全部到手的,但最后总收入相信也差不多税后300万了。在意甲、甚至在全欧洲,这都可以称得上是一个很有竞争力的工资了。当然,肯定不能说是最顶尖的。罗马要通过这个工资留住世界级球员不可能,但留住大部分很有实力的球员完全可能,绝不会出现意甲其它中上游球队那种只要球员被看中肯定留不住的情况。那么罗马俱乐部目前到底有几个世界级球星呢?我觉得也就托蒂一个,齐沃、梅克斯、曼奇尼等人说实话还真没达到世界顶级球员的标准,罗马也当然不能为他们开出托蒂那样的年薪。对比萨穆埃尔,他加盟皇家马德里的时候得到的税后年薪是400多万,考虑到税率的不同,税前大约也就相当于传闻中国际米兰这次为齐沃开出的年薪了,可是要对比下当年的萨穆埃尔和本赛季齐沃的表现,恐怕齐沃还是要稍逊一筹的吧,还不说罗马和皇马的经济差距了。当然,国际米兰如果真的给齐沃开出这样一份400多万税后年薪的合同,应该也有多方面考虑,一是他们的后卫缺人,尤其是左边后卫,二是可以直接削弱竞争对手的实力;三来,恐怕莫拉蒂这种不顾市场的心理又开始占据上风了。

罗马不可能通过不断提高工资的手段去留住那些要走的球员,更何况是齐沃这样一位在罗马并非不可或缺的球员。我们近期的首要任务还是尽快还清俱乐部的债务,然后才可以将俱乐部的赢利全部投入到球队建设方面来。在没有完全摆脱经济问题的情况下不要存着博一把就算的心理,我们应该先把目标放在连续多个赛季获得冠军杯参赛资格上。只有在摆脱了经济问题之后,再去冲击冠军。

24#
发表于 2007-6-9 00:28:23 | 只看该作者
封顶如果有例外就不存在封顶了~~
25#
发表于 2007-6-9 00:55:06 | 只看该作者
根据经济状况而定~~没钱就只能定的低些,有钱就需要有节制
26#
发表于 2007-6-9 03:11:36 | 只看该作者

很赞同跑江湖的观点,罗马的世界级球员也就托蒂一个,其他人无论出于什么角度,想跟托蒂相提并论都是不明智的。

至于工资帽的问题,个人认为有必要设一规定。很多筒子都在建议工资灵活分配,对表现好的球员可以适当加薪。但足球运动员的表现不是那么容易可以量化的,举例说,一场助攻3球的球员就比进两球的球员表现差吗?

因此,250W的顶薪可以说是作为一个衡量俱乐部绝对主力的标准。像75、Mexes、Mancini、小德这四位就配得上这一价位。

要跟国际、车子、曼联、皇马比较就完全没意义了,罗马的收入难以望其项背。Ashley Cole也不是为了工资问题背叛枪手吗,转会市场上,钱就是硬道理。

27#
发表于 2007-6-9 03:21:18 | 只看该作者

工资盖冒是因为前两年的经济情况一直不太理想

随着经济情况的好转,我觉得俱乐部自己都会提高封顶的工资标准。

28#
发表于 2007-6-9 05:40:33 | 只看该作者

封顶的必要性是显然
谁也必须看到俱乐部因为花费过大财产不达标降级
首先是要活下来
对俱乐部的财务状态不了解
但设置为250万肯定是其道理的
而且这个数字也不能说低了(不要去和豪门比)
关键问题是
在我们明确了这一点之后
应该怎么来搭配俱乐部的人员结构
俱乐部应该给自己设计什么样的目标
一些对工资的需求可能在250万这条线以上的人
要果然决断
该卖的时候就卖
不要抱有什么不切实际的幻想
免得最后伤害的是自己的利益

当然
以后情况好转了再谈提高也不迟

29#
发表于 2007-6-9 05:53:12 | 只看该作者
以下是引用menghanjun在2007-6-8 13:17:01的发言:
封顶是应该的~但顶不该太低了~350w为宜

有道理  250W的确太少了  我们 这样冠军级别的队伍起码也 300--400之间吗 ~~~  加油罗马 多多赚钱  给那些忠心的涨涨工资呵呵!!!! 

30#
发表于 2007-6-9 06:15:49 | 只看该作者

这是管理层的问题,既然罗马穷,那么就应该设置顶薪!

不过我觉得如果设置顶薪,那么罗马引进大牌就是永远的梦了……对球迷是伤害

唉,罗马不是豪门

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