【比赛讨论帖】桑普多利亚2：1罗马（22楼为赛后评论）

zm8799 · 发表于 2011-1-11 19:20:19

超级杯输国际

xiaobaitu · 发表于 2011-1-11 19:21:58

原帖由 zm8799 于 2011-1-11 19:20 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866491&ptid=26693" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 超级杯输国际

哦，忘了，我通常只算联赛。呵呵。不过谢谢提醒。

卖刀的人 · 发表于 2011-1-11 21:25:43

上半场57风头是不错，但想想上半场几次真正有威胁的进攻哪个不是梅内灵光一闪突破出来的？
梅内不在的场次本赛季我们赢了几场？
下半场梅内下了罗马还有啥真正威胁不成？

egmont · 发表于 2011-1-11 22:06:42

原帖由 Paracios 于 2011-1-11 18:28 发表  你明知道罗马就这么几个人、明知道武齐尼奇上一场表现得好，为什么还要吹毛求疵呢？ 你也知道世界上比武齐尼奇高一个level的进攻组织者多了去，为啥还要计较已经表现得很出色的武齐尼奇？ 都跟你说了，参与进攻越多，失误次数越多。罗马现在是无人可用，武齐尼奇已经撑起了前场的进攻，你还嫌他失误多这叫什么道理？ 不讨论单场比赛也行。赛斯克哈维皮尔洛和武齐尼奇是一回事么？你能分清中场大脑和前场核心的区别么？你知道罗马打三后腰以来每个人的活动区域和德罗西的失误率么，你知道罗马为什么弱化中场的作用而让锋线回撤么，你知道格雷科上位的原因么，你知道为什么拉涅利不在乎皮蛋死活么？ 皮萨罗被边缘化、格雷科上位、包括前锋后撤，都些都是拉涅利在战术上做的改动，根本和球员本身关系不大 而且罗马此前三连胜，甚至前天比赛上半场在武齐尼奇给力的情况下球队踢得也不错 只是因为比赛输了，所以连场上踢得最好的球员也应该挨骂？

<div>  
<div>正常的战术讨论把你急成这样......我从一开始讨论的恰恰是就拉涅利的战术，并不是对武器吹毛求疵，更不是骂他。我只是认为像他这种特点的球员不适合组织进攻，而适合成为前场活动范围较自由的攻击点，仅此而已。不仅是他，除了托蒂和皮萨罗之外，罗马没有哪一个人能够成为中前场的核心。但是托蒂现在已经很难持续保证高水平的竞技状态了。</div><div> </div><div>中场大脑在比赛中往往就是前场核心。小法哈维都是这样，还有斯内德，当年托蒂也是这样。皮尔洛比较特殊，他比较多使用长传，所以位置更靠后。皮蛋的能力或许没有他们强，但不管怎么说，有他在场上组织一下，进攻的稳定性绝对比现在这样好得多。进球会不会更多不好说，但失球一定会减少，因为减少了无谓地丢球。让武器回撤，不就是因为他若不会撤，我们的中场就很难把球传到威胁区域里的前锋吗？如果皮蛋在场，让武器真正成为一名二前锋，发挥他灵光一现的威力，我认为这才是最佳的战术选择。</div></div><div> </div><div>现在老拉过度迷信前锋的个人能力，博列洛是他的幸运星，武器状态正佳，梅内突破犀利，打什么比赛都要顶三前锋上去，而不考虑在中场做文章，上一轮一球落后少打一人竟然把希望寄托在托蒂身上，说什么我们需要一个奇迹，而完全忽视对中场的调理，难道这不是十分危险地事情吗？</div>

[ 本帖最后由 egmont 于 2011-1-11 22:11 编辑 ]

Paracios · 发表于 2011-1-11 22:07:38

原帖由 卖刀的人 于 2011-1-11 21:25 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866507&ptid=26693" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
上半场57风头是不错，但想想上半场几次真正有威胁的进攻哪个不是梅内灵光一闪突破出来的？
梅内不在的场次本赛季我们赢了几场？
下半场梅内下了罗马还有啥真正威胁不成？

说话要负责任 梅内兹本赛季累计出场1297分钟，他在场上时罗马共打进20球。也就是每65分钟打进一球 梅内兹不在场上的时间为853分钟，罗马共打进13球。也就是说他不在场上时，罗马同样是65分钟打进一球 你的结论难道是脑补出来的？ 至于比赛上半场的几个机会怎么就全成了梅内兹灵光一闪突破出来的？进球和梅内兹有啥关系？博列洛的射门来源于三人配合，他自己的射门也是武齐尼奇横跨全场给他的大范围转移。他下场时罗马都10打11了，全面防守，还是费拉里斯客场，怎么可能获得太多机会？况且武齐尼奇和博列洛也各有一次不错的射门。 我也不喜欢老拉，但前天输球是意外，跟老拉、武齐尼奇、梅内兹关系都不大，少揪住个机会没完没了了，不管是谁执教，那个时候都要下梅内兹的

Paracios · 发表于 2011-1-11 22:14:14

原帖由 egmont 于 2011-1-11 22:06 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866512&ptid=26693" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
 
正常的战术讨论把你急成这样......我从一开始讨论的恰恰是就拉涅利的战术，并不是对武器吹毛求疵，更不是骂他。我只是认为像他这种特点的球员不适合组织进攻，而适合成为前场活动范围较自由的攻击点，仅此而 ...

这么说吧，拉涅利现在就是在改革了，之前挨骂就是因为一成不变的442 但是改革的代价就是牺牲中场，从双后腰switch到三后腰是很复杂的战术问题，可以说罗马现有的配置并不特别合适 但皮萨罗状态下降还有伤病，而前场有价值的前锋还有3-4个，所以433是必须进行的战术改革 但在三后腰体系下启用占据球权很多的控制型中场是很冒险的，对球队的整体要求很高，像皮尔洛和哈维的球队全都是控制型踢法，罗马（拉涅利）是很难打得起来那样的战术的，这也是为什么有人YY安猪怀念光头 其实放眼欧洲足坛，控制型后腰（大脑）并不是什么必不可缺的东西，很多球队都是均衡的中场配置，况且目前依赖前锋控制进攻的打法正符合拉涅利的简单战术

egmont · 发表于 2011-1-11 22:46:09

原帖由 Paracios 于 2011-1-11 22:14 发表
这么说吧，拉涅利现在就是在改革了，之前挨骂就是因为一成不变的442但是改革的代价就是牺牲中场，从双后腰switch到三后腰是很复杂的战术问题，可以说罗马现有的配置并不特别合适但皮萨罗状态下降还有伤病，而前场有价 ...

<div>  
<div>呵呵，现在上那么多前锋，还是搞得前锋们不是很爽(博列洛除外)，如果打双前锋可能更衣室真的就要爆炸了......凭着三中场和脆弱的后防又不足以支持一个直接防守效果接近于零的皮蛋。难道这赛季就只能这样了？我不甘心....还是喜欢看有大脑的球队踢球，现在欧洲踢得不错的无脑球队大概只有曼联切尔西吧？人家虽然没有大脑，但人家的边路进攻能够制造极大威胁。像罗马这样边路没人跑，中路没大脑而成绩尚可的球队真的是绝无仅有！想想今年世界杯的阿根廷，前场那么多星，没有大脑，照样被厄齐尔的德国打得气都喘不过来（06年里克尔梅的阿根廷的人员没有这么强，却能把德国压在半场打）。还有意大利，前两场比赛和最后一场比赛的上半场那踢得是球吗？但是最后时刻皮尔洛拖着条伤腿跑上来，场面立马不同，制造了一线生机，可惜最后还是无力回天（06年意大利幸运冒出了两个大脑，结果......）。我坚信大脑不仅是攻击力，而且是防御力。</div></div><div> </div><div>所以我还是倾向于442，如果真的没法改，我很不看好联赛里罗马的前景。但愿老拉能创造奇迹吧！</div>

[ 本帖最后由 egmont 于 2011-1-11 22:58 编辑 ]

LucaToni · 发表于 2011-1-11 23:10:11

原帖由 Paracios 于 2011-1-11 22:14 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866514&ptid=26693" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 这么说吧，拉涅利现在就是在改革了，之前挨骂就是因为一成不变的442但是改革的代价就是牺牲中场，从双后腰switch到三后腰是很复杂的战术问题，可以说罗马现有的配置并不特别合适但皮萨罗状态下降还有伤病，而前场有价 ...

原帖由 Paracios 于 2011-1-11 18:28 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866475&ptid=26693" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 你明知道罗马就这么几个人、明知道武齐尼奇上一场表现得好，为什么还要吹毛求疵呢？你也知道世界上比武齐尼奇高一个level的进攻组织者多了去，为啥还要计较已经表现得很出色的武齐尼奇？都跟你说了，参与进攻越多，失 ...

说的太对了
还有如果你能看到一些平常大家不容易找到的数据...能不能抽个时间开个帖子发上来 
让大家能更好的了解球队也方便大家在论坛的交流

偶像德罗西 · 发表于 2011-1-12 02:28:03

光头不至于像你说的这么“无能”吧，特别说光头在落后的情况下基本必败，好像也不是那样，起码欧冠主场2比1胜皇马，联赛2比1胜米兰都是经典的翻盘战例，另外就是光头和球队低谷的0809赛季武齐尼奇第一次脱裤子的那场比赛，其他的就不多提了
特别要指出的是其是0708赛季，罗马很少在不该丢分的球队身上丢分，虽说也有起伏，但并不像最近两个赛季这么明显，而且联赛的竞争性强不强也不能看投入的多少，主要是看球队的整体表现情况，38这几年投入了这么多，到了欧战还不是跟屎一样。本赛季的热那亚同样大肆招兵，到现在成绩也不怎么样。而且0708赛季其他意甲球队过早在欧战中出局，精力基本放在联赛上，拥有卡卡的米兰和拥有巅峰期穆图的丙2，要说竞争力不如现在也说不过去吧。就算像你说的联赛竞争力不如现在，那球队在欧冠上的表现总没得说，尤其是小组赛除了曼联之外，其他的欧洲2流球队在面对我们的时候根本没机会，不像最近两个赛季，打个小组赛还跌跌撞撞的才能出线；那两个赛季欧冠淘汰赛打里昂的一胜一平和双杀皇马的比赛至今仍未许多人所津津乐道。
说道翻盘，这种事情除了有实力和意志方面的因素除外，不得不承认还得有一定的运气成分，而且翻盘就意味着球队在某一时刻处在落后的状态。现在的罗马队就是经常在不该落后的时候落后，明明占优势的情况下糊里糊涂的就让对方进了球，然后再奋起直追，这是这两个赛季最大的毛病。一些人之所以看到光头很少有翻盘的佳作，是因为球队（特别是巅峰的0708赛季）很少有落后的情况，才很少看到翻盘。
在对阵北方三强的情况上，光头和拉涅利应该说各有所长，光头在面对38的时候确实很杯具，拿不出什么好办法。拉涅利则明显优于光头，上赛季的经典翻盘就不必再赘述。在对阵国米的比赛中，从联赛上看光头确实不如拉涅利，尤其是连着2个赛季被国米羞辱了4球，而拉涅利做到了不败；但是在罗马最需要战胜国米的比赛中光头还是没从国米身上吃太大亏，2次意杯的冠军就是在和国米的直接对话中取得的。虽说上赛季终于是结束了2个赛季对国米不胜的尴尬历史，不过在联赛无望的情况下，我本希望杯赛将是罗马的一次“摘星之旅”，可惜拉涅利就是那种在关键时刻不怎么给力的。在和米兰的比赛中，应该说光头还算得上是米兰的克星，当年在乌鸡时就击败了如日中天的米兰，后来带领罗马除了在0506赛季的最后一轮输给了明显被裁判照顾的米兰，后面则对米兰完成了联赛和杯赛的5胜3平，还包括“搞砸”老马告别战的那场比赛。拉涅利一上来就在和米兰那场“谁胜谁脱困”的比赛中被翻盘，后面也是勉强和对手打平，不过这个赛季还是令人欣喜的击败了对手。
PS:做这么多比较，也不是代表着光头一定就比拉涅利强。因为拉涅利就是在你对他报以巨大希望时，他也许会让人失望，但对他不抱希望时，他也许会给人以惊喜。这赛季就让他这样平稳的带下去算了，也许真会给人带来惊喜。下赛季找个好老板后把安切洛蒂挖来好了

xiaobaitu · 发表于 2011-1-12 03:28:12

原帖由 偶像德罗西 于 2011-1-12 02:28 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866530&ptid=26693" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 光头不至于像你说的这么“无能”吧，特别说光头在落后的情况下基本必败，好像也不是那样，起码欧冠主场2比1胜皇马，联赛2比1胜米兰都是经典的翻盘战例，另外就是光头和球队低谷的0809赛季武齐尼奇第一次脱裤子的那场 ...

我没觉得光头无能，能带乌迪内斯进前四，能把罗马连续带入欧冠八强本身就是很了不起的成就。在俄罗斯的联赛冠军可能会使他的执教生涯更上一个台阶。我之所以说了那么多他的“不好”只是实在看不惯好多球迷整天批斗式的辱骂劳拉，而且好多根本就是无厘头的。比如用胡安换梅花这事，多少球迷根本不愿意去等真实原因就开始凭自己的想象去辱骂劳拉。这和足球流氓有什么区别？
同意你说的，如果真有富豪老板，我支持用安胖换劳拉。但在目前情况下，或者新老板财力有限的情况下，劳拉还是最适合的教练。

[ 本帖最后由 xiaobaitu 于 2011-1-12 03:30 编辑 ]

meng1987 · 发表于 2011-1-12 09:20:49

原帖由 偶像德罗西 于 2011-1-12 02:28 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866530&ptid=26693" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
光头不至于像你说的这么“无能”吧，特别说光头在落后的情况下基本必败，好像也不是那样，起码欧冠主场2比1胜皇马，联赛2比1胜米兰都是经典的翻盘战例，另外就是光头和球队低谷的0809赛季武齐尼奇第一次脱裤子的那场 ...

在对阵三强的比赛上 千万不能忽略了战术风格相生相克 所以难以从对阵三强上来判别两人的高低 光头被38吃的死死的很大程度上也是因为他的打法就是38所希望和制得住的

偶像德罗西 · 发表于 2011-1-12 11:56:25

原帖由 xiaobaitu 于 2011-1-12 03:28 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866532&ptid=26693" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   我没觉得光头无能，能带乌迪内斯进前四，能把罗马连续带入欧冠八强本身就是很了不起的成就。在俄罗斯的联赛冠军可能会使他的执教生涯更上一个台阶。我之所以说了那么多他的“不好”只是实在看不惯好多球迷 ...

我也算挺喜欢黑老拉的，主要是0405赛季执教巴伦西亚的时候给人留下的印象太恶劣了，另外还有执教38的背景
 
要公允的说，他这两个赛季的表现我还是挺满意的，尤其是上赛季堪称惊艳，但本赛季在阵容进行了比较充分的进补之后从目前看反而打得不如上赛季，实在是有点说不过去，看下半赛季能否有更出色的表现
 
至于换帅，我很同意你的观点，只要不是成绩差得离谱就没必要在赛季中途换帅，这个赛季就让他平稳带过去，说不定又会给人以惊喜

漱石枕流 · 发表于 2011-1-12 12:01:33

有道理。如果老拉这种战绩都能半途下课，罗马的教练简直不是人干的活了。
何况，安猪万一不来了，这世面上还真没什么好教练了，就算有，也请不起。

LucaToni · 发表于 2011-1-12 12:18:11

说实话我觉得老拉被动时候的临场变阵战术应变应该意大利这么多教练里最好的虽然有时候短路一下子...想想他带罗马以来咱们上下半场就是俩球队.....上半场踢的没法看下半场突然战术就变了打的大有起色上半场风生水起下半场就要烧高香祈祷球员别发傻.....  他的赛前的战术安排总是不怎么样莫名其妙一人要不怎么叫补锅匠

[ 本帖最后由 LucaToni 于 2011-1-12 12:20 编辑 ]

xuyang · 发表于 2011-1-12 12:27:45

原帖由 漱石枕流 于 2011-1-11 00:28 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=866387&ptid=26693" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 踢前锋的，被抢断次数和传球失误率自然不会低啊。要紧的不是被断多少次，而是突破成功多少次，不是传失误了几次，而是威胁球传成功了几次。要是一个前锋全场没一次被断，传球全部成功，那只能说明这个前锋全场都没 ...

为啥博列洛在这两方面比他好很多还有人说10打11换博列洛？能给他首发就不错了阿德里亚诺胖成那样被2个人抢也能护好球或者造个犯规  托蒂32 33 也是身体实在不行   他在意甲混了这么多年当打之年身体各方面也不比别人差怎么踢场球这么多被断失误到底能力问题还是态度问题

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