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楼主: T-Max
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【收购灌水贴】罗塞拉否认罗马财务报告有问题

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2401#
发表于 2008-5-7 20:37:08 | 只看该作者
2400#
意大利石油公司对罗马俱乐部是控股,这个没有
问题。
如果森西家族不同意,债权就不能转成股权,控股
的还是森西家族。如果同意将债权转成股权,债务自然
就两清了。
此外,这笔3.7亿的债到底有没有担保,担保的标的又是
什么,是罗马俱乐部?还是石油公司的其它什么资产。
我们只是看到石油公司欠债3.7亿不能按时归还,原因又
是什么,是公司业绩亏损很严重吗,还是现金流量出了问
题。大家只盯着3.7亿这个数字,盯着森西家族,盯着罗马
俱乐部。森西的石油公司不大景气应该是事实,但不应该
是到了山穷水尽的地步。我敢说要是森西家族控股的不是
罗马俱乐部而是一家普通的企业,鬼才去关注这3.7亿的债务呢。
2402#
发表于 2008-5-7 22:16:58 | 只看该作者
商人?我不是商人,我是球迷,索罗斯没做出什么可以让我为他说话的事情来,我只站在球迷的角度去看这个问题,我不是商人。


谁出价高我支持卖给谁,至于森西卖不卖、卖给谁,那是他的决定,我尊重。

用六千万是衡量不出森西对罗马的感情,但是我鄙视连六千万都不出却要喊着贱卖的行为。

罗马没有到这种地步,什么不被收购就会成为对门,完全就是YY而已。

[ 本帖最后由 fishy 于 2008-5-7 22:20 编辑 ]
2403#
发表于 2008-5-7 22:21:50 | 只看该作者
球员们似乎都是支持森西的,感情深厚啊……

不想罗马成为下一个切尔西........................
2404#
发表于 2008-5-7 22:30:44 | 只看该作者
大家有没有看goal.com上面的新闻?是关于曼联的财政的,看了吓了一大跳[em01]

其实负债的并不仅是我们一家,只是很多球迷希望我们像切尔西、利物浦、曼城那样财大气粗到处搜刮球星、一年换一套阵容、用钱堆冠军吧,这恰恰就是我讨厌这两支球队的原因。

不奢望换大老板,坚持走目前正确的道路,相信我们肯定会再造辉煌的!
2405#
发表于 2008-5-7 22:37:27 | 只看该作者
原帖由 beat14 于 2008-5-7 20:37 发表
2400#
没有证据证明不能偿还这笔债务公司就破产什
么的
即使那3.7亿贷款暂时还不上,石油公司也不会破产,森西也
不会。

"按原规定,如果罗马俱乐部无法按时归还到期的贷款,意大利联合信贷银行就将获得罗马俱乐部的控股公司意大利石油公司(Italpetroli S.P.A.)2%的股权,这样森西家族的股份将由51%下降为49%,从而失去对公司的决策权,但经过双方的协商,意大利联合信贷银行决定不使用本条款,因此即使罗马俱乐部这次无法归还即将到期的贷款,森西家族也将继续拥有意大利石油公司51%的股权。"
所以,只要银行改变主意,银行将成为石油公司的控股人,罗马是石油公司的子公司,届时银行就将控股罗马俱乐部.
还有,任何公司不能偿还到期债务,债务人就能向法院提出破产清算,所以现在森西的处境并不乐观

[ 本帖最后由 rosicky0314 于 2008-5-7 22:44 编辑 ]
2406#
发表于 2008-5-7 22:40:00 | 只看该作者
继续yy,静看收购最终花落谁家
2407#
发表于 2008-5-7 22:53:39 | 只看该作者
SOROS–ROMA–UNICREDIT: LE STIME SULLA BANCA INFLUIRANNO SULLA DECISIONE?
Moody's, una delle principali agenzie specializzate sugli studi dei rischi nel settore finanziario, taglia l’ outlook di Unicredit (la prospettiva finanziaria, ndr) da stabile a negativo.
È questa la notizia che non avrà fatto sicuramente piacere ai vertici di Unicredit. E nemmeno a quelli di Via di Trigoria.
Infatti, stando sempre alla Agenzia di rating, la valutazione sarebbe passata ad Aa2 per il debito senior e quello a lungo termine sui depositi, ed a B- quello di solidità finanziaria dello stesso gruppo bancario milanese e delle sue collegate Banca di Roma e Bipop Carire.
La variazione, spiega sempre Moody’s, prende in considerazione la 'modesta' adeguatezza patrimoniale e riflette il timore che 'i livelli di capitalizzazione non si rafforzino a sufficienza o, addirittura, possano indebolirsi a fronte di potenziali ulteriori svalutazioni sull'esposizione nei crediti strutturati, leveraged buyout (ovvero l’acquisto del pacchetto di maggioranza di una società, effettuato ricorrendo all’indebitamento) o altre aree di rischio.
Moody's afferma che 'anche se l'esposizione di Unicredit e' inferiore a molti altri gruppi bancari europei, è comunque significativo, e il gruppo sarebbe vulnerabile qualora dovessero rendersi necessarie ulteriori svalutazioni, così come si e' reso necessario a livello di primo trimestre a fronte di condizioni di mercato deterioratesi.
Moody's, che monitorerà la situazione sul fronte delle eventuali svalutazioni, riconosce tuttavia che Unicredit continua a mostrare una generazione di utili solida e diversificata, nonché un positivo livello di redditività e buone misure di efficienza. Tra gli elementi positivi anche il buoni progressi nell'integrazione con Capitalia.
Ora, resta da capire in che modo questa prospettiva possa influenzare le scelte e gli interventi del gruppo milanese, nella trattativa che li vede protagonisti, insieme ai Sensi, nella possibile cessione dell’asset A.S. Roma ad un qualunque “soggetto terzo”, come amano dire quelli bravi, che stilano comunicati quotidiani da Trigoria.
Va da se, che in una simile situazione e pur con una valutazione positiva nella generazione di utili, il gruppo di Profumo non potrebbe permettersi ulteriori scivoloni finanziari, in particolare a seguito dell’acquisto, da parte della stessa Unicredit, di HVB (Bayerische Hypo-und Vereinsbank, ndr).
Ed è proprio in questa direzione, che si biforca la vicenda della cessione della A.S. Roma, o la sua permanenza in mani italiani. Magari con la compartecipazione di nuovi soci.
Infatti, il boccone goloso legato all’edilizia pubblica, privata e commerciale, che gravita attorno alla gestione della società e che è legata a doppio filo a quella della costruzione di un nuovo impianto di gioco e di un nuovo centro di allenamento, hanno risvegliato le attenzioni di molteplici soggetti attualmente esterni alla dirigenza capitolina, ma, comunque, legati alla stessa da vari vincoli.
Gli interessi principali, potrebbero riguardare anche la cessione, da parte della Santa Sede, di terreni di sua proprietà, dislocati nell’area di Roma Nord ed attualmente inutilizzati.
L’APSA (Amministrazione del Patrimonio della Sede Apostolica, il ministero del Tesoro vaticano), infatti, gestirebbe un patrimonio immobiliare di circa 700/ 800 milioni di euro e vedrebbe benissimo una minima dismissione degli stessi a soggetti in grado di remunerarli in relazione all’attuale ed elevatissimo valore di mercato. Ma questo discorso, si discosterebbe di gran lunga dalla disponibilità comunicata dalla nuova giunta comunale capitolina, di una cessione onerosa di terreni all’interno o nelle immediate vicinanze del Raccordo. Soprattutto in ordine alla cifra che il comune richiederebbe alle parti interessate e che sarebbe di gran lunga inferiore a quella di una contrattazione privata con la Santa Sede.
Santa Sede che, direttamente o di riflesso, a questo punto, sembra essere interessata alla partita della cessione della A.S. Roma.
Allo stesso tempo, Unicredit vorrebbe capitalizzare al massimo la questione, sia che la proprietà resti ai Sensi, sia che avvenga il passaggio di mano.
Sotto questo aspetto, anche la Banca Finnat Euramerica potrebbe essere della partita. Il gruppo bancario di Giampietro Nattino, infatti, è vicino alle istituzioni pontificie allo stesso modo della famiglia Sensi e vanta, all’interno del proprio Consiglio di Amministrazione, la presenza di Francesco Caltagirone, eventualmente interessato alle sfaccettature edilizie legate alla cessione. Il tutto avrebbe portato Banca Finnat, ad un opera di convincimento nei confronti della famiglia Sensi, ritenendo la cessione alla Soros Fund Managment, la soluzione maggiormente remuneratoria per tutte le parti in gioco. Soprattutto per il rientro di buona parte dei debiti che la ItalPetroli deve rifondere al gruppo bancario di Profumo, il quale, alla luce anche della valutazione di Moody’s, non potrebbe più permettersi attese o passi falsi.
Sembra, infatti, che la stessa società di revisione della Holding di riferimento, la Pricewaterhouse Cooper, allo stato attuale delle cose, non voglia certificare con riserva il bilancio, cosa già accaduta in passato.
Ciò, non significa una esclusiva esposizione delle parti verso una cessione del solo asset A.S. Roma, in quanto tutti sono disponibili anche ad una permanenza di casa Sensi, ma entrando a pieno titolo nella partita della costruzione di un nuovo impianto, con tutto ciò che ne concerne.
Dal punto di vista edilizio, infatti, i terreni di Torrevecchia, divenuti edificabili, avrebbero un richiamo irresistibile sulle parti e soprattutto sui vertici Unicredit e basterebbero da soli a coprire per intero il debito di ItalPetroli.
Una stima ufficiosa del valore, parla di 500 milioni di euro circa, senza contare gli introiti derivanti dallo sfruttamento commerciale dell’area dell’eventuale stadio, che Rosella Sensi ha posto come punto fermo per una simile operazione. In pratica, la cessione dei terreni, darebbe vita ad un valzer che azzererebbe il debito, porterebbe un utile immediato alla holding e garantirebbe la gestione e la proprietà del solo stadio polifunzionale alla famiglia Sensi, mentre tutto il resto sarebbe appannaggio degli investitori privati, che verrebbero coinvolti nella edificazione della zona, stadio compreso.
Queste sarebbero le basi poste dalla famiglia Sensi e che Unicredit starebbe vagliando. Con un occhio sempre vigile da parte di Finnat e due sempre spalancati da parte di tutti i costruttori romani.
Domanda: in tutta questa situazione complessa, qualcuno ha pensato ai tifosi? Qualcuno si ricorda che sarebbero loro i primi fruitori di aree polivalenti? Qualcuno ha pensato che, a parte lo sfruttamento da edilizia privata e pubblica, l’area avrà un senso economico solo se i tifosi ne fruiranno?
Risposta: certo che ci hanno pensato. E proprio per questo, l’area di riferimento dello stadio dovrebbe essere dotata di centro commerciale, ristoranti, cinema ed impianti sportivi pubblici e privati, in modo da rendere la A.S. Roma assolutamente separata dagli umori della piazza.
Una simile edificazione, porterebbe la maggior parte dei guadagni e degli attivi di bilancio alla holding di riferimento e lascerebbe alla discrezionalità del gruppo dirigente di ItalPetroli, la decisione sugli investimenti dell’asset Roma. Ergo, la minaccia “non mi abbono più”, oppure “disdico sky e mediaset” non avrebbero più effetto (se mai ne hanno avuto uno).
È ovvio che anche per la Soros Fund Managment, la Roma sarebbe solo un investimento. Ma mentre per la ItalPetroli diventerebbe un solo asset del gruppo, per gli americani sarebbe lo strumento di maggiore visibilità in cui investire per generare utili e rientri.
Io mi astengo da ogni considerazione e lascio ai tifosi ogni commento.
2408#
发表于 2008-5-7 23:06:05 | 只看该作者
那个fisher比soros慈祥多了嘛
2409#
发表于 2008-5-7 23:55:59 | 只看该作者
原帖由 fishy 于 2008-5-7 22:16 发表
商人?我不是商人,我是球迷,索罗斯没做出什么可以让我为他说话的事情来,我只站在球迷的角度去看这个问题,我不是商人。


谁出价高我支持卖给谁,至于森西卖不卖、卖给谁,那是他的决定,我尊重。

用六千万 ...



嗯 嗯
这观点我早就提过,索罗斯什么都没做凭什么我尊敬他
2410#
发表于 2008-5-8 07:14:31 | 只看该作者
欠债的是罗马俱乐部的母公司,
罗马本身并没有欠债,罗马这两三
年的财政状况很好
2411#
发表于 2008-5-8 08:25:29 | 只看该作者
原帖由 beat14 于 2008-5-8 07:14 发表
欠债的是罗马俱乐部的母公司,
罗马本身并没有欠债,罗马这两三
年的财政状况很好


母公司的欠债,有一部分是当年为了避免破产降级,把球队的债务转移过去的,这个以前新闻贴里说过。好像当年转的还不止这3.7亿,也许已经还掉一些

从银行的角度,优质债务绝对是个好东西,有利息收总比收回本金或者分红好。所以,这笔债务最终如何处理,更多的是看意大利石油公司的运营状况。收利息可比分红赚钱多了。

至于所Soros如何,我也不觉得Soros如何,只是希望球队有点变化,每年走一个主力,free几个老将,买几个残疾人,拉个球衣广告都费了大劲,电视转播费只有一点点,买谁都有球队想宰我们一刀,和南方球队的关系也远不如前,北方3强也不正眼看你,所有的意大利媒体无时无刻不在制造我们的负面流言,这时候,也许改变一下不是坏事。至少,不会更糟了吧。
2412#
发表于 2008-5-8 09:27:49 | 只看该作者
同意楼上的说法,每年买个人那个费劲啊,花个1000万,罗塞拉手都会抖。
哪个老板好,只有收购以后才知道,还是不要太早下结论。
2413#
发表于 2008-5-8 09:33:45 | 只看该作者
所有的意大利媒体无时无刻不在制造我们的负面流言?

此话怎讲?
2414#
发表于 2008-5-8 10:49:35 | 只看该作者
来吧,让你的美元、欧元、英镑来得更猛烈些吧
2415#
发表于 2008-5-8 11:00:13 | 只看该作者
原帖由 kobemc 于 2008-5-8 08:25 发表


母公司的欠债,有一部分是当年为了避免破产降级,把球队的债务转移过去的,这个以前新闻贴里说过。好像当年转的还不止这3.7亿,也许已经还掉一些

从银行的角度,优质债务绝对是个好东西,有利息收总比收回本金 ...

关于意大利北方对南方的一些歧视我觉得和我们俱乐部的运营状况没有太大关系。具体情况我想如果有人比较了解意大利国内的一些情况的话可以介绍一下。我之前和我们论坛一位朋友聊天的时候他给我介绍过。
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