【球场专贴】162页2416楼 罗马市议会投票通过新球场项目

冰封千壑

兰特马利欧 发表于 2018-6-14 15:24
富豪干到8,90岁才退休是非常正常的事。60岁对他们来说完全就是黄金期，贝卢斯科尼70多的时候裸体趴体开 ...

60岁在富豪里是年轻的，但是他们自己也是会和普通人比的，60岁在社会中就是老年群体了

兰特马利欧

其实现在最想听的是帕罗塔或者巴尔迪索尼出来说一句，球场的问题不会影响目前的引援计划，但是偏偏听不到这句话，而且这两天一点引援的正面消息都没有....真是让人烦躁

冰封千壑

兰特马利欧 发表于 2018-6-14 15:23
川普33亿资产，排2018年美国富豪818名，这直接就能查到的东西。你以为很神秘么

美国富豪情况可比中 ...

透明度是高了许多，然而福布斯并不是每个富豪每年都去盘点一番的。

福布斯也是经常引用别人的盘点的，比如帕罗塔是福布斯引用2006年波士顿的一家媒体盘点，而这家媒体又引用了一个2004年的统计。

特朗普本人的钱财和可能并不和统计一样。其他媒体还有做过更细致评估的，也认为有很多说不清的部分。再加上计算方式不同，其家族财产更不知具体如何

因此，福布斯不会每年都对每个富翁做盘点，他们没那么多人干这个，福布斯几百名以后就关注度很低了，可以很少更新。而且即便更新了，也并不能盘点的非常清楚

兰特马利欧

冰封千壑 发表于 2018-6-14 21:18
透明度是高了许多，然而福布斯并不是每个富豪每年都去盘点一番的。

福布斯也是经常引用别人的盘点的， ...

川普哪个好玩得紧，川普自己不认同福布斯这个身价，说自己名字就是值五十亿的无形资产，当然，福布斯才不理他呢

说回帕罗塔，这个是今年的数据，早几年的我以前也查过，一直没他的名字

关于帕罗塔，我的看法是他自身应该没多少身家，但是他应该是管理着几个数字不小的基金，而罗马是他们的投资中的重要一项，所以他一直在经营上比较谨慎，对财政平衡及其关注，同时一直在试图推进新球场这个盈利点，但是，一旦这个盈利点无法实现，那么他肯定要考虑止损的问题了

冰封千壑

兰特马利欧 发表于 2018-6-14 21:36
川普哪个好玩得紧，川普自己不认同福布斯这个身价，说自己名字就是值五十亿的无形资产，当然，福布斯才 ...

福布斯关于很多富豪的统计很多年可能都不会变，因为评估资产并不容易。

譬如合同甲方乙方都属与同一人，或者同一家族，集团。那么就完全可以不公布合同的具体情况。这样合同的价值就无法衡量。

再比如许可证交易，将经营的一部分变成许可证，然后给买许可证的人一些优惠。这样又可以规避一部分交易额。

再直接点比如海外资产，基金会等，福布斯一样很难做评估。

现在你能找到关于帕罗塔的具体数字。基本都是02到04年有人统计过的。那个时候的数目与现在应该很不同了。

不过收购罗马的时候，帕罗塔的财团的财力被评估过。被认为足以支撑罗马队的运营很多年，因此他才顺利的收购了俱乐部。还有，当时是没有新球场项目的。

因此，帕罗塔的财产具体数目较难评估，10亿是十多年前的数字了。其次，他以及财团的财产情况，足以在没有新球场的情况下维持罗马的运营

sun308308

巴巴罗萨 发表于 2018-6-14 07:26
现在的消息是 Parnasi被捕，他的身份是罗马新球场的承建商，但是罗马官网给出的说法是承建商没有涉及球场的 ...

罗马新球场这块地原来是Luca Parnasi的，之前也没有报道过美国财团买下了这块地。所以这块地应该还是Luca Parnasi的吧。罗马新球场从启动以来一直都没听说过要买地，比较靠谱的报道应该是能得到30年使用权。具体是怎么得到这30年的使用权，从谁手上得到，反正我现在没有看到过具体清晰的报道。

sun308308

巴巴罗萨 发表于 2018-6-14 07:26
现在的消息是 Parnasi被捕，他的身份是罗马新球场的承建商，但是罗马官网给出的说法是承建商没有涉及球场的 ...

这里引用有关报道的一段话

这起集体性腐败案件在很久之前就已经开始了调查，首先被牵涉进来的是建筑商斯卡尔佩里尼，接着发现了马拉在整个项目中的操纵手段，从而最终导致了罗马本地建筑商卢卡-帕尔纳西的交易被揭发，他本想通过这种手段来加快罗马新球场建设计划的审批。

这段话说Luca Parnasi想通过这种手段来加快罗马新球场建设计划的审批。加上并没有报道说美国财团买下这块地。说明这块地应该还是Luca Parnasi的吧。一些报道说他是承建商，罗马官方说承建商没有涉案。我认为Luca Parnasi最大可能不是主承建商，而是土地的拥有者。这样基本整个事件可以说得通了

跑江湖

LETTERA43.IT (F. PACIFICO) - Ben prima che la magistratura si mettesse di traverso rispetto ai progetti di Luca Parnasi, James Pallotta aveva già deciso di "disfarsi" del costruttore romano. Troppi i 700 milioni di debiti a suo carico per trovare un finanziatore per la costruzione dello stadio della Roma e del nuovo quartiere da innalzare a Tor di Valle.

TROPPE INVIDIE E INIMICIZIE. Troppe anche le invidie e le inimicizie che il palazzinaro - soprattutto per tutte le deroghe al progetto - aveva strappato all'amministrazione comunale di Roma. Per i terreni dove un tempo c'era il più famoso ippodromo della città Pallotta aveva infatti trovato un compratore, cioè la banca d'affari Goldman Sachs, lasciando al sodale soltanto il ruolo di sviluppatore delle opere.

Il progetto dello stadio della Roma è appeso a un filo. La procura della Capitale ha arrestato nove persone e ipotizzato una rete di malaffare di politici e funzionari pubblici per far partire un'opera che non ha visto ancora la posa della prima pietra. E non soltanto perché tra gli arrestati c'è Luca Lanzarone, avvocato vicino a Beppe Grillo e che soltanto qualche giorno fa avrebbe cenato con Davide Casaleggio per parlare di come gestire l'ondata di nomine pubbliche che attende il nuovo governo.

ULTIMA VARIANTE ENTRO LUGLIO. Entro fine luglio 2018 dovrebbe arrivare in aula Giulio Cesare l'ultima variante del progetto dello stadio. Intanto non vuole sporcarsi le mani il sindaco Virginia Raggi, che soltanto 24 ore prima degli arresti aveva annunciato su Facebook che l'avvio dei lavori per l'impianto era prossimo.

L'IRA DI RAGGI, DISPOSTA ISPEZIONE. «La rassegna stampa è vergognosa, i giudici dicono che io non c'entro niente e non c'è un giornale che abbia avuto il coraggio di riportare questa notizia», ha tuonato, «il Comune, i romani e la società Roma calcio sono la parte lesa. Partono oggi le querele». A breve dovrebbe anche arrivare un commissario giudiziario per l'Euronova di Parnasi, mentre il neoministro di Beni culturali, Alberto Bonisoli, ha disposto un'ispezione.

Prima che succedesse tutto questo, James Pallotta aveva già deciso di ridimensionare il ruolo di Luca Parnasi. Tra una minaccia e l'altra di vendere la Roma se non avesse avuto lo stadio, il finanziere di Boston avrebbe trovato un'exit strategy per il socio. Infatti avrebbe convinto Goldman Sachs, la stessa banca che in un primo tempo doveva finanziare il progetto con 400 milioni di euro, a comprare dalla Eurnova i terreni dove sorgerà (o doveva sorgere) l'impianto.

DA PAGARE 150-200 MILIONI. La banca americana dovrebbe pagare tra i 150 e 200 milioni a Parnasi, che prese quei lotti dalla Sias della famiglia Papalia per 42 milioni di euro nel 2012. Di questa cifra, al momento, il costruttore deve versare ancora la metà, 21 milioni. Ma queste saranno soltanto una parte di quanto, stando al piano B di Pallotta, il marito di Christiane Filangieri avrebbe potuto investire. La Eurnova resterebbe comunque lo sviluppatore di un progetto che comporta un investimento da 1,7 miliardi di euro e che potrebbe permetterle di incassare una fee pari ad altri 200 milioni di euro.

RESTA L'AREA DI CALTAGIRONE. Va da sé che questo piano B adesso è carta straccia. A Roma sono tutti consci che se saltasse il progetto a Tor di Valle difficilmente la città vedrebbe un nuovo stadio di calcio in tempi brevi. Anche perché l'unico ad avere un'area tanto grande per un progetto così ambizioso e Francesco Gaetano Caltagirone con i suoi ettari a Tor Vergata. Cioè dove in un primo tempo sembrava dovesse sorgere il villaggio olimpico per quei Giochi che la Raggi non volle proprio per timore della corruzione.

这个Parnasi应该是罗马新球场项目的一个合作方，他在2012年花费4200万欧元买下了这块地
如果Parnasi最终无法参与项目，帕罗塔主席会启用备选方案，说服高盛公司从Parnasi手中把地买下来，不过现在地价大约是1.5至2亿欧元

KOFz1999

如果这个Parnasi打官司，那他买的这块地不会被冻结么？

ciprian

Salvare il progetto Tor di Valle, dopo la maxi-retata di arresti dell'altro ieri, è quasi una mission impossible. Virginia Raggi è dubbiosa ma ci prova, mentre tra i consiglieri della sua maggioranza, già riottosi all'accordo con i privati messo in piedi da Lanzalone un anno fa, la protesta monta come la panna: «Se il progetto è inficiato, meglio fermarsi», dice il presidente della Commissione Sport, il grillino Angelo Diario. E tanti la pensano come lui: «Ora vanno ricontrollati tutti gli atti». La sindaca pentastellata non vuole strappare con la Roma e oggi incontrerà il diggì giallorosso, Mauro Baldissoni. Ma Raggi non è nemmeno disposta a essere travolta da un'operazione calcistico-immobiliare ormai affogata nel torbido della corruzione. Tocca trovare un equilibrio.

La scappatoia su cui si ragiona in queste ore a Palazzo Senatorio, tra mille incognite, è appesa all'eventualità che si faccia avanti un altro imprenditore, che compri i terreni dalla Eurnova di Parnasi - nel frattempo verrà affidata a un curatore-commissario - e costruisca lo stadio e il mega-complesso di uffici, negozi e alberghi.

È una carta che si può giocare solo se si dimostrerà che il sistema di mazzette scoperchiato dalla Procura, non abbia intaccato il progetto. Gli uffici dell'Urbanistica comunale hanno avviato una verifica su tutti gli atti. Di sicuro nelle carte dell'inchiesta ci sono i pareri firmati da Daniele Leoni, il funzionario indagato del dipartimento Urbanistica che ha partecipato in prima persona alle riunioni della Conferenza dei servizi, l'organo che a dicembre ha avallato il progetto Tor di Valle. Per gli inquirenti Leoni avrebbe ricevuto dal gruppo Parnasi 1.500 euro, pagati attraverso un bonifico (intestato a una fondazione) a lui «riferibile», si legge nell'informativa dei carabinieri. Tutti i pareri verranno quindi ricontrollati e probabilmente, in caso di illeciti, riscritti. Il funzionario indagato nel frattempo dovrebbe essere trasferito ad altre mansioni.

«NON PRIMA DEL 2019» C'è un altro aspetto inquietante che impatta sul destino del progetto stadio. Il piano viabilità, uno dei pilastri dell'operazione sul lato pubblico. I manager del gruppo Parnasi, intercettati, ammettono di avere tentato di nascondere i flussi di traffico reali. Visto che «si crea il caos sulla via del Mare» senza il nuovo Ponte di Traiano, l'infrastruttura prevista nella prima versione del progetto, cancellata dopo l'accordo con M5S. «Questo tienilo per te», diceva uno degli arrestati, Caporilli, a un altro dipendente di Parnasi.  Sia in Campidoglio che in Regione, quindi, sono convinti di una cosa: se mai il progetto sopravvivesse all'inchiesta, serviranno molti, molti più investimenti su trasporti e viabilità. Lo aveva scritto tra le osservazioni la stessa Conferenza dei servizi. Nessuna variante potrà essere avallata dalla Pisana senza questo intervento. Quindi nessuna delibera sbarcherebbe in Consiglio comunale «prima del 2019», dicono fonti qualificate del dipartimento Urbanistica. Per la prima pietra, servirebbe almeno un anno, a essere ottimisti.

Sul fronte Roma, Pallotta, in vacanza in Italia (ieri tappa a Napoli, in pizzeria, prima di spostarsi ad Amalfi), è in contatto coi suoi legali. Il nuovo stop lo infastidisce e se il ritardo sarà significativo, si chiamerà fuori. I suoi avvocati romani, intanto, studiano le procedure che si applicano in casi del genere. E continuano a confrontarsi con il Campidoglio: il dg Mauro Baldissoni, in giornata, incontrerà Virginia Raggi e ribadirà la posizione della Roma che considera ancora valido il progetto. L'obiettivo è salvare l'iter, dopo la nomina del curatore di Eurnova. I dirigenti giallorossi si augurano che la situazione si risolva rapidamente per passare allo step successivo, cioè alla vendita del terreno e del progetto. Sperano di andare a dama individuando il nuovo partner. Esclusa, al momento, la possibilità di scegliere un'area diversa, significherebbe ripartire da zero.

随着调查的深入，球场项目变得越来越不乐观，有城市规划部门的官员涉嫌渎职（收了Parnasi的1500欧），另外Parnasi那边的人在交通情况的评估报告中作假，他们刻意隐瞒了真实的交通人流量，一座之前规划要建的桥也被取消，换句话说，如果球场项目在调查后还能继续推进，至少在球场周边交通方面要追加巨额投资

Baldissoni今天将和市长会谈讨论下一步的行动，俱乐部当然希望球场如期开工，大不了换一个合作方，目前可以排除的选项是重新选址——那会意味着从0开始

兰特马利欧

1500欧就能买通的官员。。。。这也真够廉价了。。。。

基本上呢。。不管中外，任何工程建设项目，只要拿着放大镜查，不被查出问题几乎是不可能的。。。

ciprian

C'è una sorta di via d’uscita che potrebbe salvare, magari in tempi non necessariamente lunghi, il progetto Stadio. Via d’uscita che, in ogni modo, di incognite ne presenta comunque tante, ed è parzialmente contenuta proprio nell’ordinanza di arresto, in cui il Gip riferisce di una trattativa fra Parnasi e il suo gruppo e uno dei più importanti fondi di gestione del risparmio, la DeA Capital Real Estate.

La DeA Capital è una società per azioni, fondata nel 2000 da Carlo De Benedetti (editore di Repubblica), con sede a Milano, acquisita nel 2007 dal Gruppo De Agostini che la rinomina in DeA Capital. Secondo il Gip «è emersa la volontà di Parnasi di vendere il terreno sul quale sorgerà lo Stadio nonché il progetto complessivo, comprensivo di autorizzazioni», fino ad ora conseguite, come «la convenzione urbanistica con il Comune di Roma si legge ancora nell’ordinanza sottoscritta dal soggetto che in quel momento risulterà proprietario». L’operazione, secondo la DeA - che precisa di non essere coinvolta nell'inchiesta - era solo in una fase preliminare, mentre nelle carte il Giudice per le indagini preliminari scrive che era «(...) in fase conclusiva. Dall’ascolto di alcune comunicazioni emerge che si sta stipulando un accordo non vincolante e nei prossimi mesi è prevista la firma del preliminare».

Parnasi da questa operazione avrebbe guadagnato «200 milioni di euro» a fronte di una spesa per l’acquisto delle aree di «42 milioni, pagamento per altro non ancora ultimato» con un incremento di 5 volte il valore iniziale ovviamente dovuto «alle autorizzazioni amministrative, tra cui primeggia la variante urbanistica». Una soluzione, questa della vendita, che secondo "radio Trigoria" alla Roma sarebbe andata a genio e che, comunque, era considerata assolutamente ovvia visto che Parnasi non aveva la liquidità economica per affrontare la costruzione di un progetto così imponente, anche nella versione ridotta della Raggi.

Nel frattempo sembra chiarirsi lo scenario futuro che potrebbe consentire, certo non in tempi brevissimi, il ripescaggio del progetto. Al momento la Procura non ha ritenuto di compiere il sequestro di nessun atto dell'iter né chiedere l’interdizione della società Eurnova, limitandosi, pur contestando un reato associativo, a procedere alle misure cautelari personali per Luca Parnasi e i suoi più stretti collaboratori. Quindi, il giudice per le indagini preliminari non ha potuto provvedere alla nomina del curatore, mancando l’istanza della Procura. Perciò, due appaiono le strade percorribili: la prima, l’assemblea dei soci di Eurnova si riunìsce e nomina un nuovo amministratore. Oppure, non riuscendo in questa nomina, l’assemblea si rivolge al giudice civile ordinario per la nomina di un curatore. Nuovo amministratore o curatore che potranno riprendere il progetto di vendita che Parnasi stava concludendo. In questo modo, con il subentro di una nuova società tutto l’iter si potrebbe rimettere in moto. Anche se il subentro di una nuova società proponente obbligherebbe il Campidoglio ad effettuare nuovamente controlli preliminari sulla solidità e probità del nuovo partner della A.S. Roma. La tempistica, per una soluzione del genere, non sarà breve: difficile ipotizzare un tempo inferiore ai 6 mesi per far ripartire la macchina.

目前的情况Parnasi肯定不能继续参与球场项目，他的公司要么通过股东大会重新选举董事会，要么通过法庭实现股权转让，无论哪种都很难在半年内完成

ciprian

“Lo stadio è una cosa della città di Roma, ma le procedure urbanistiche spettano alla Regione” dice Virginia Raggi a Porta a Porta. “Non risultiamo indagati” rispondono dalla Pisana. Questa la querelle tra Comune e Regione apertasi nella giornata di ieri e sulla quale approfondisce La Gazzetta dello Sport. Nel frattempo dal carcere di San Vittore arrivano anche le prime dichiarazioni di Parnasi. “Non ho mai commesso reati” precisa l’imprenditore attraverso i suoi difensori d’ufficio, mentre oggi inizieranno gli interrogatori.

在狱中的Parnasi通过辩护律师首度发声，他称自己从未有犯罪行为，今天将开始他的审讯

weiky

意大利人真是xxxx，帕罗塔对投资者确实很难交待，估计转会都要受影响，这两年俱乐部势头还是不错的，不希望因为球场外因素影响竞技成绩。

神谕

真糟心啊