永恒罗马论坛

标题: 丰塞卡，请拿出点干货来。 [打印本页]

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-9 23:31
标题: 丰塞卡，请拿出点干货来。
说实话，罗马主场打博洛尼亚的这场比赛，在公布大名单之时，就隐约感觉到不安，而且罗马3轮不胜，客队2连胜，足以说明客队状态更好。

那不安的是什么呢？看了罗马德比，发现中场负荷有点严重，就好像那一场把中场的体能都消耗掉了一样，致使后面对阵萨索洛，也只能以失败告终。

在首发安排上并没有特别的亮点，依然是丰塞卡拿手的4231，当然，首发球员因为罗马遭遇了一波伤病，所以也并没有特别的调整，都是些老熟人，踢球的风格也被球迷们所熟悉。

中场二人的具体作用

在这里，不得不提一下罗马的中场线，韦勒图和克里斯坦特这样的组合。如果从丰塞卡排首发的目的看，克里斯坦特的防守意识，以及由守转攻时能靠自身的身体条件把球护住，然后再进行传导，这都是没问题的。而韦勒图是那种靠速度，进行纵向冲击，以及需要在后场把球倒起来的类型，类似于以前的纳因戈兰类型的BTB，但不是后场组织核心。我们来看看中场这两人的表现：

比赛刚开始不久，韦勒图对于持球者的防守似乎不够，让对方从容地将球转移。

回防时目光落在球上，并没有回撤保护曼奇尼身后。这里如果说是阵型压得太上，所导致的身后有很大空间给对方冲刺的话，那丰塞卡是不是并没有吸取联赛刚开始几场的教训？或者说，低估了帕拉西奥本身是以速度被人熟知的前锋？

在防守过程中先是看了一眼外围球员，但并没有跟住，随后克里斯坦特、桑顿对射门球员进行了封堵。这个球虽然有一定的运气成分，但是韦勒图落位做的并不好，要是对方将球传出来，21号会有更舒服的射门空间。

  这球也一样，韦勒图依然落位偏慢，且没有对21号进行紧逼盯防。

  而另一个中场克里斯坦特一直能首发，其他伤病球员是一个因素，另外一个因素是，克的防守意识要比韦勒图好，他很清楚什么时候应该需要贴上去。这一点，罗马队中现在没人能在这个位置上做到更好，而且克来自本土意大利，接触的训练也都是本土化的，而意大利球队对防守时的落位问题，一直有很深的理解。所以他对后腰防守时“落位”的选位，是韦勒图无法比的。（如果往后的比赛里，佩莱格里尼打回后腰位置，我们可以观察一下，他对落位的理解，但我相信，佩一样做的比韦勒图要好。）尽管克吃到了红牌，但在防守端对球队的贡献，显然克比韦勒图要多。

对进攻节奏的把握让人不解

  看了比赛的朋友，是不是有一种感觉，节奏虽然快，但是没有实质性伤害？

当罗马由守转攻时，反击速度相当快，佩罗蒂猛冲，结果这次配合缺失误了。

哲科为了追求速度，选择了长传，但依然没有形成对球门威胁。

  闷头进攻，在没有防守队员进行逼抢的情况下，两人间却出现了失误。

  这样的进攻节奏可不是英超球队，无论是领先还是落后，都需要很快的节奏。罗马的进攻节奏更像为了反击，而将反击速度进行提升，给人的感觉是相当急躁，而刻意忽视了对控球率的追求。在欧洲足坛传控风大行其道的时候，丰塞卡能在别的风格里坚持自己的风格，是一件好事，但能把球员融合起来克敌制胜，才是迈入更高一级阶段的好教练啊。

丰塞卡的干货呢？

  作为一个非意大利教练，丰塞卡的某些战术理念似乎有模仿别人的影子。赛季刚开始时有些模仿埃梅里注重后场控球，到某些比赛打出“反击群”效果，让人看到魔力鸟的反击思维，再到冬歇期之后将边后卫大胆放在前场，这些我能感受到丰塞卡努力学习的成果。但来到意大利半个赛季，相比于米哈这样的意甲老手，显然丰塞卡的干货还不够多。尤其对433后腰的限制还是缺少一定手段，这也从侧面说明丰塞卡还需要多学习。

在姆希塔良放掉防守后，克里斯坦特对后腰进行逼抢。这一些场上表现，我希望只是丰塞卡布置下去之后，个别球员执行不到位。但总体来说，丰塞卡面对433这样的阵型，对后腰的限制还是做的不够。如果加上对4231的偏爱，又不能彰显其令人耳目一新的东西。那换掉迪福，是不是略显草率呢？毕竟迪福跟巴萨交手场面都不难看，区区一个博洛尼亚，就让丰塞卡倒下了？只希望丰塞卡没那么容易被摸透吧，作为罗马球迷，都能轻而易举地想到你要干什么，何况是专业的主教练呢。

首先是上半场大多数情况下，边路回撤拿球的是佩罗蒂，佩罗蒂能拿球，在压力下也能把球拿稳，这对罗马的后场帮助很大。但在左路云代尔那一侧，他和桑顿更多的是负责向前冲，而桑顿不是那种能一路带球的边后卫，所以只能靠云代尔回撤帮忙拿球。但上半场左路做的并不好，加上佩罗蒂和科拉罗夫只顾向前冲，这一路也不行。反倒在35分钟后，佩罗蒂内切往里走后，威胁才大了起来。

虽然预测的具体上场球员不对，但是换人思路是一样的。而丰塞卡更激进一点，直接采用424搏命，但最终未能改写比分。

  虽然最后变阵，做出了应该有的变化，丰塞卡也不是愿意保守的人，但在关键点上的理解还是缺乏干货。

  2016年葡萄牙获得了欧洲冠军的称号，靠的就是战术上的突破，为何丰塞卡却被别人这么快摸透了呢？是不是应该在赛前更多地下苦工？比如……

对技术型边后卫的使用


  从佛罗伦齐被外租，到斯皮纳佐拉被卖（虽然没成行），丰塞卡对于技术型边后卫的不感冒，或许是葡萄牙足球，对于高大型边后卫的一种迷恋。在欧洲都在推崇技术流的背景下，丰塞卡或许远没有去探索的意思。相比较萨里，他在使用夸德拉多的问题上，就可以很好地借鉴一下。作为球迷，要看的是执教能力和成绩，而非让手底下的球员自己踢得舒服，如何刷数据。有了干货，和俱乐部一起提升，才是球迷最想看的。

最后祝疫情赶紧过去，全中国人民身体健康，加油武汉，加油中国！

作者: roma123 时间: 2020-2-10 12:19
没有，你让人怎么拿

作者: 国王德罗西 时间: 2020-2-10 13:41
还是因地制宜比较好，看到一种说法，就是罗马的人员配置应该打防守反击靠定位球学习劳拉之类的。。。这就是球队目标不一样，对中游球队如果不想着全取三分的话，靠反击是无法拿到欧冠资格的，这赛季易主加上伤病比较多，核心球员老化严重，财政枯竭。其实罗马这支队目前问题很严重，财政上根本没有调控的余地，希望新主席来了之后，注资给与活力。我不看好这赛季能拿欧冠资格

作者: 非典型米多 时间: 2020-2-10 14:04
很久没有看到这种技术贴了，楼主加油。罗马加油

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-10 14:20

roma123 发表于 2020-2-10 12:19
没有，你让人怎么拿

有还是有一点的，但是在关键位置的处理方面还欠缺。比方说哲科，丰塞卡刚来时让他打了几场回撤，然后到目前为止重新定义成中锋。这两点直接考验丰塞卡对哲科身边的人的使用，扎鸟，佩7可以说把作用放大了。然后换其他人，大框架不变，但是作用上起的作用就小了。

当然还有韦勒图这一点，无论进攻还是防守，放上迪亚瓦拉时作用就不一样了。

但整体来说，丰塞卡还是要摈弃一些自己对阵型的习惯度，钻研出应对不同对手的手段。

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-10 14:27

国王德罗西发表于 2020-2-10 13:41
还是因地制宜比较好，看到一种说法，就是罗马的人员配置应该打防守反击靠定位球学习劳拉之类的。。。这就是 ...

防反我认为是应该贯穿整场比赛的，现如今好多球队追求传控，那势必会让防守方加强反击速度。但是中下游球队的那种反击不光是打过来，我防守下来就冲你空当。可以参考诺维奇打曼城那样的对手，球虽然踢的简单明了。但防守的学问和新颖的地方，也是可以看到的。

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-10 14:32

非典型米多发表于 2020-2-10 14:04
很久没有看到这种技术贴了，楼主加油。罗马加油

我在微博也发，但是谈论足球的话，评论起来特别不方便。还是在这里，能一下说很多。

作者: firephoenix 时间: 2020-2-10 16:17

情定迷人酒窝发表于 2020-2-10 14:20
有还是有一点的，但是在关键位置的处理方面还欠缺。比方说哲科，丰塞卡刚来时让他打了几场回撤，然后到目 ...

迪亚瓦拉如果伤愈了不是替维勒图，该替克里斯坦特，这赛季双后腰表现最好的组合是曼奇尼+维勒图，其次是迪亚瓦拉+维勒图，完全没有克里斯坦特什么事儿

作者: 国王德罗西 时间: 2020-2-10 16:43
本帖最后由国王德罗西于 2020-2-10 16:45 编辑

情定迷人酒窝发表于 2020-2-10 14:27
防反我认为是应该贯穿整场比赛的，现如今好多球队追求传控，那势必会让防守方加强反击速度。但是中下游球 ...

我的意思是有些球迷现在主张让罗马放弃控球既然防守能力和位置感不行那就靠人数阵型后撤。。我觉得这种打法不能冲击欧冠区
归根结底就是球员控制力不足，能力不行，这套阵容就不应该是意甲四强，这赛季是那不勒斯懵逼了要不然有我们啥事

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-10 16:43
本帖最后由情定迷人酒窝于 2020-2-10 16:49 编辑

firephoenix 发表于 2020-2-10 16:17
迪亚瓦拉如果伤愈了不是替维勒图，该替克里斯坦特，这赛季双后腰表现最好的组合是曼奇尼+维勒图，其次是 ...

迪亚瓦拉强在后场梳理，包括大范围的转移球，从强侧转移到弱侧。
韦勒图强在能把后场压力打出去，也可以是帮助哲科回撤后，压力释放到前场的一个点。但打菠萝这场，韦勒图起的作用并不突出。
克的防守意识，是战术需要，他不能拿球组织，把压力打出去更谈不上。所以韦勒图要更多地参与拿球，分球，再向前冲击的任务，所以他打完德比之后，我感觉一下子就泄了。
迪亚瓦拉+韦勒图的组合，显然防守上不好。所以丰塞卡研究出了曼奇尼+韦勒图。
但是，曼奇尼的作用跟克是相同的，而韦勒图始终是那个韦勒图，他的任务太繁重，过度消耗之后，就产生了这场比赛的局面。

如果单论一场比赛的组合，或许就是曼奇尼和韦勒图的后腰搭档最稳，但是，如果持续一个赛季，就只会变得不稳。

罗马德比那天，换帕斯托雷这个计划，坚持到比赛末尾才上，说明丰塞卡舍不得韦勒图这枚重要棋子，但还是那句话，过度消耗之后，隐患也是有的。

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-10 17:00

国王德罗西发表于 2020-2-10 16:43
我的意思是有些球迷现在主张让罗马放弃控球既然防守能力和位置感不行那就靠人数阵型后撤。。我觉得这 ...

你可以时常听到球员采访或者教练的采访，他们反复提到的一个词“平衡”，就是10个人，5人小组要在某一个区域防守成功，比如强侧，防守下来之后，始终要有人去反击的。
前几年的皇马有反击群，曼联有拉师傅，罗马并没有拉师傅这样的球员。甚至于诺维奇有后场5人小组的防守套路，前场安排特定的球员冲击球门。而罗马反击中最精彩的多人一脚传递，就出现过一次。那么过度地把球员堆到后场，对方就能从容地进攻，加上没有直接的反击点冲击球门，这显然破门太难了。肯定冲击不了欧冠区。

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-10 17:10
那解决方案是什么呢？放弃前腰把忐忑放在后腰的位置上前腰回撤可行吗

这个问题，还是得看教练如何正视自己的阵型，球员的状态。
比如这一场，就需要设置梅西他娘去看防对方后腰，不停骚扰，切断他调度球。
再比如面对352阵型时，因为3中卫的体系中，是注重后场控球的，那么为了弥补前场控球的部分，就会让中后卫多拿球推进。

像打都灵为什么输，不妨还可以去看一下，这里都可以用前腰位置去骚扰这个控球的中卫。

马上要打亚特兰大了，陀螺仪就是会控球去前场的中卫，到时候我们看看丰塞卡是如何解决的。

作者: laputa 时间: 2020-2-10 18:51
这帮人真的是能力问题，正常发挥也就是意甲前六的水平

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-10 20:00

laputa 发表于 2020-2-10 18:51
这帮人真的是能力问题，正常发挥也就是意甲前六的水平

赛季前尤文，那不勒斯，米兰双雄，罗马双雄，前六也就这些吧，亚特兰大起来了，米屌掉队了。

作者: 冷暖风铃 时间: 2020-2-10 20:36
正常发挥就是5，6名水平。

作者: 无路可退 时间: 2020-2-10 21:35
论坛难得一见的干货

作者: sunyunfengboy 时间: 2020-2-11 02:50
写的很好，难得的干货.....

作者: 国王德罗西 时间: 2020-2-11 16:02
本帖最后由国王德罗西于 2020-2-11 18:21 编辑

情定迷人酒窝发表于 2020-2-10 17:10
那解决方案是什么呢？放弃前腰把忐忑放在后腰的位置上前腰回撤可行吗

这个问题，还是得看教练如何正 ...

我是不是可以理解为你觉得罗马前腰前锋俩个位置梅西塔良和哲科一起上的情况下人员老化达不到逼抢的效果。。。我是阿森纳罗马双料球迷，在阿森纳梅西塔良的跑动能力还是可以的，主要是身体素质不适合高强度的英超了，脚跟不上脑子。。按照丰塞卡的战术要求双边后卫需要上下能跑，前腰需要一定的防守能力，这些和哲科这种慢节奏的高中锋不是冲突的吗？
你所说的这个中前场小范围逼抢、我觉得没有身体流边后卫的支撑是做不到的，毕竟哲科不能抢，哲科如果抢，那体力根本不可能场场首发。
p7 梅西塔良帕斯托雷克里斯坦特这些都属于偏技术流，而且这些人速度都很慢，就一个韦勒图能跑，是达不到这种战术的。
我看球晚，罗马踢得最好的两段时间，我认为。
一个是光头460无锋战术，一个是加西亚时期第一年中场绞肉机，热鸟利亚西奇双翼齐飞防反，劳拉差点夺冠那年战术太复杂了，我记得很多场都是1:0里瑟来一脚博列洛顶一个的，运气成分太大，那种战术能差点夺冠真的不敢相信。
光头加西亚都是要求中场要跑起来，要冲。自从蒙奇笛福要打造中场技术流开始，要打控球了，我觉得罗马没这个基因，控球战术不是一朝一夕能完成转换的。帕斯托雷，克里斯坦特，恩宗齐，买三个巨人！一个床上躺着，一个职业态度不行，一个背锅。花了两个赛季改造中场，最大的问题还是中场。
明年！克拉罗夫哲科又老一岁，前锋必须得补，俩个边后卫得补，中场还没改造成功，中卫也不稳定，斯莫林如果没进欧冠的话很难买断。
就等着新老板注资吧，如果是个佛系老板。5年缓不过来！

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-11 19:24

国王德罗西发表于 2020-2-11 16:02
我是不是可以理解为你觉得罗马前腰前锋俩个位置梅西塔良和哲科一起上的情况下人员老化达不到逼抢的效 ...

先说哲科和梅西他娘的问题：不能这么简单地理解去全场90分钟高压，英超的球队也做不到。而且丰塞卡联赛刚开始3场的时候，先以高位逼抢把对方节奏打乱，然后取得进球后低位防守。我微博发过文章，丰塞卡那时喜欢先高压，后低位的防守方式。这其中就有保证体力的因素在里面。
然后，针对不同的阵型，防守的意识是不一样的。一种是卡线路，一种是紧贴防守。这一场就是卡线路更重要一些。打到自家禁区时，后腰位置去贴身就更重要。那么你所说的这些中场，即便是偏技术流，但如果安排到了中场位置，卡线路，去保护后腰更重要。（等一下说如果打亚特兰大要如何）

现在的大环境，传控是多数，丰塞卡如果能坚持自己的足球理念去破这种方式，我觉得是一股清流。毕竟如果冲进欧冠，他要面对的还是多数，能破就能说明他的能力。

作者: eripo 时间: 2020-2-14 13:38
克里斯坦特防守好...
這2年打得最好的時期是克里斯坦特傷出的時期

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-17 14:00
本帖最后由情定迷人酒窝于 2020-2-17 14:07 编辑

eripo 发表于 2020-2-14 13:38
克里斯坦特防守好...
這2年打得最好的時期是克里斯坦特傷出的時期

恩，克停了，还稳吗？

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-17 16:03
本帖最后由情定迷人酒窝于 2020-2-26 11:51 编辑

再说说打亚特兰大的这一场吧，为什么忐忑不在，仍旧输了呢？

现在可以好好说一下中场了：赛前变阵来应对3412，那么后腰位置，也就是曼奇尼盯防戈麦斯就比较重要了。（后腰位置不单单是防守那么简单，他还要做到串联中场和后卫，由守转攻时将球合理地进行分配，是短传交给边路，还是长传转移，分担强侧进攻的压力。由攻转守时，需要以最快的速度进行落位，帮助队友防守，完成攻防转换。）但是，曼奇尼适合这样的角色吗？他是后卫出生，自然而然防守能力更好一些吧？那么，他作为单后腰首发，防守职责更多一些吧？而此时，就需要另外搭配一个能出球的中场，来帮助梳理后场的传导。我们就来看看场上发生了什么？

比赛开始没多久，你就可以看到罗马的后腰位置被逼抢的场景，这跟上一场打博洛尼亚时，我所谈到的【前腰位置应该去对后腰进行逼抢】这个话题，是不是类似？单后腰的作用前面已经说了，那么对这个位置进行逼抢，显然可以破坏后场的出球，让后腰犯错，抓住机会反击。

再看这个场景：

此时的中场球员站位，相对比较完整，亚特兰大只能在外围传导，虽然横向转移球，但是空间并没有被完全打开。可以说，这样的防守站位，才是最理想的。

还有这一次

佩7回防。

姆希塔良铲断

然而，像这样的防守组织并没有持续性，更多的时候都是在追着球跑。

这球更可怕，差点被戈麦斯单刀破门

又比如这样的禁区前沿这么大的一片空当

被亚特兰大很简单地横向2脚转移到边路，起球。

这些瞬间，暴露出来的中路防守毫无疑问是不及格的。

曼奇尼打不了单后腰，体系也不允许。或许，后面的比赛丰塞卡还会换回4231，但至少在中路防守上面，看着比单后腰要稍微好一点。这一点好就好在有人拉回来防守，打博洛尼亚韦勒图防守到位率虽然不高，但至少还能卡线路。这一场，在落后时依然让韦勒图换下曼奇尼，从某种角度来理解的话，是不是让韦勒图去感受一下单后腰如何防守？如何在后场适应攻防转换？那么作为一个带队半个赛季的主教练，你能等韦勒图、曼奇尼、还有新援成长，罗马等的起吗？

看看加斯佩里尼，这种老辣的意甲教练，一旦发现问题，一个换人马上见效。真是非常鲜明的对比啊！

作者: rjx@roma 时间: 2020-2-17 22:09
看了楼主解读深有同感，半夜起床瞅一眼阵型就有点懵逼，姆希塔良和佩莱格里尼都出现在前腰位置，丰塞卡又在瞎几把试验战术，虽然边后卫较前两场更加重视防守，但是还是没能解决攻守失衡的问题。
我想丰塞卡的初衷无非是用两前腰加两边锋、一中锋对亚特兰大后场持续进行逼抢，企图从后场就破坏亚特兰大的进攻组织，但是个人觉得这战术效果并不好，虽然上半场快结束也正是在哲科逼抢下对方失误打进一球，但是纵观上半场亚特兰大几次突破逼抢打到我哈后场的进攻仍然十分有威胁，也就佩莱格里尼和姆希塔良靠充沛的体能积极回防勉强应对，相反因为放弃中场组织，导致我哈进攻哑火，失误不断。下半场在体能和长时间疲于防守的压力下，终于防守崩溃，在这种情况下丰塞卡临场应变的几招再次失误，个人认为恢复4231，保留克鲁伊维特，换上云代尔冲击对方防线更为恰当，好在亚特兰大需要为欧冠留力，才没有造成更多丢球。
另外，我发现保罗.洛佩斯并不善于指挥防线，甚至从来不喊，这种门将我认为是不合格的，脚下技术也很粗糙，长传没有准头，短传犹豫不决，他并不符合控球战术要求。比较惊喜的是换上场的贡萨洛.比利亚尔，从他短时间上场来看，他是有我哈中场目前欠缺的持球能力的，只是不知道后场组织能力如何，我查了下他在西乙的表现，他之前应该是承担后场组织核心的角色，在目前小黑受伤后这个位置没有合适代替人选的情况下，倒不如让他试试。
这赛季打尤文真是我哈分水岭，小黑和扎鸟的受伤完全打乱了丰塞卡的战术，应该说调整的时间还是有，就看丰塞卡的能力了，另外说一句，欧联不能放弃，而且要打就要有拿冠军的勇气和信心，目前欧联几支强队都有自己的问题，还是有得打。

作者: 无路可退 时间: 2020-2-17 22:18
战术和换人一塌糊涂

作者: 兰特马利欧 时间: 2020-2-18 01:26

rjx@roma 发表于 2020-2-17 22:09
看了楼主解读深有同感，半夜起床瞅一眼阵型就有点懵逼，姆希塔良和佩莱格里尼都出现在前腰位置，丰塞卡又在 ...

洛佩斯我一来就发现，除了扑救能力确实不错外，传球能力实在惨不忍睹，只要对方前锋稍微一逼，不是慌乱大脚出去，就是传刀山球。。。这哪像是西班牙门将啊。。。

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2020-2-18 10:47

rjx@roma 发表于 2020-2-17 22:09
看了楼主解读深有同感，半夜起床瞅一眼阵型就有点懵逼，姆希塔良和佩莱格里尼都出现在前腰位置，丰塞卡又在 ...

这么说吧，战术没有好坏之分，只有取舍的问题。比如这一场的右路进攻，佩雷斯上去之后，右边路就需要有人补位，那么曼奇尼就需要补回来，他就是名义上的“防守型后腰”。加强边路进攻本没有错，在攻上去之后达到攻守平衡，就有了曼奇尼的角色。但是曼奇尼去补，就会造成中路也需要人补，所以丰塞卡选择了中场回落，但是落的太多，又要在前场冲，这个就不能持续。

丰塞卡习惯了双后腰，或许是他一开始上任就已经意识到这个问题，但是他的很多换人也好，赛前思路也好，都脱离不了这个框架，有点固话。这就需要他更大胆一些，比如保证双后腰的前提下，如何用442，等扎鸟复出后，他能不能在双前锋体系里给我们亮点，等等。

就看美国佬给他多少时间吧。

作者: eripo 时间: 2020-2-20 13:06

情定迷人酒窝发表于 2020-2-17 14:00
恩，克停了，还稳吗？

打亚特兰大唷, 亲, 上年克在是2場3:3

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