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标题: 【讨论】德尔内里的平行站位 [打印本页]
作者: 悲剧的超越 时间: 2005-1-25 07:14
标题: 【讨论】德尔内里的平行站位
大家都知道，路易吉·德尔内里喜欢用平行站位，以前在切沃时就这样。当时的这套造越位战述可以说是得到了空前的成功，也是当时“飞驴奇迹”最重要的武器。当时的莱戈罗塔列多轻松，球过来只要人往上压就可以。以至于他在尤文时，还不知道要抵抗那么多的传中，所以像漏顶、冒顶就频频出现了。这不可真怪不得莱罗塔列，不知道被评上“去年表现最差劲奖”后，他是不是感到一肚子的怨气？说了那么多，就是为了说明德尔内里平行战位曾经取得了非凡成就。当时也盛行了一句话：看切沃，要看它的防守，防守才是精华!恩，当年的切沃，防守实在太成熟，太完美!
其实，当他转去波尔图后，这一套平行站位的精华同样带了过去。所以在美国商业比赛中，我们看到的是完全路易吉式的防守方式，而且很有效。波尔图1：0胜利物浦那场比赛是个典范。由于利物浦是英国式的长传充吊，正好可以衬托出它整个防守思维。有兴趣，可以找来看看。现任切沃队主教练贝雷塔欣赏同样是德尔内里的防守。
然而，这套理念带给罗马后，效果却不再那么显著了。我们可以看到在德比战中，第一粒失球与第三粒失球都是由于造越位失误，或者说是利维拉尼的传球完全传透罗马的整条防线。还有与亚特兰大、切沃都出现过类似的问题。与佛罗伦萨的比赛也是，当米科利补射时，费拉里举着他无肋的双手~~每次失球我们都可以看见德拉斯 或者费拉里举手示意越位。这就是说明，德尔内里的理念还没有完全得到贯彻，或者说队员还没有完全适应这种防守方式~加以十日，当德尔内里调教好罗马的防守后，一切问题都解决了!
现在，事实却一再颠覆德尔内里这套理念。值得注意时，无论在切沃还是在波尔图，后卫都是由四人组成，分工也非常明确。现在在罗马是三后卫，那样两个边有非常大的空档，而且还容易被对方传身后球穿越。或者两翼齐飞是平行战位的基础。两者是相辅相成的，如果是这样的话，罗马的引员工作看来又要转移到边路选手上了。好在我们的主教练还有足够的时候进行调整，他的合同是两年!说不定一个个人与整体同样出色的罗马会出现在意甲的赛场上!到那时候，我们又可以梦想了~~
[em09][em09]
[此贴子已经被作者于2005-1-24 23:37:03编辑过]
作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-25 07:19
造越位一要整体协调，二要速度和个人对抗兼具的后卫，前者可以通过训练达到，后者却非常难。
当年的CHIEVO老是惨败给ROMA，就是因为它的后卫能力还不够，对付不了罗马或灵动或强壮的前锋。
我还是觉得防守中个人能力是关键，再加一个核心的后防组织者。小梅太年轻，城墙又不在了，期待CHIVU复出。另外，FERRARI在实况8里是有后防组织能力的，可惜游戏归游戏，他只是个猛夫啊。
作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-25 07:26
德尔内里现在已经依赖3412了，后防的三人肯定为费、梅、德，三人都是标准中卫，想让他们靠移动而不是抢断来化解进攻是不太可能的。这种防守方式根本不适合罗马。给德尔内里的时间已经够多了，也快半个赛季了，后防问题仍得不到太大的改善，这已经不光是时间的问题了。德尔内里还是专心研究三中卫组成的后防的防守战术吧，罗马的后防不容易玩造越位。
[此贴子已经被作者于2005-1-24 23:27:08编辑过]
作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-25 07:34
根本原因还是三后卫体系和四后卫体系的差别问题
三后卫体系本来就不适合造越位,其三个人分工特别明确,一个保护,两个盯人上抢,队型本来就是散的,再造越位就勉为其难,三后卫的精髓在于盯人.
自从变阵343以后,可以看出比赛中后防并没有强调甚至采取造越位的战术,德比所失1,3球和打切沃所失第1球关键不在造越位,而在于两边的后卫盯漏了人,没站住位置,并且两个边前卫回防不及时对后防保护不够所致
[此贴子已经被作者于2005-1-24 23:34:32编辑过]
作者: 基耶萨 时间: 2005-1-25 07:38
这大概就属蓝早所说的傻驴战术吧
造越位战术有很大缺陷～～～～～
之前几个赛季每次看转播，张路都会说，搁一前腰 还总提内德维德、莫菲奥，破了傻驴防线就打穿了～～～～
内里的防守体系似乎漏洞很多～～～～～当年的兰纳、丹纳和莫罗，就算换做咱的后卫也好不到哪去～～～～～～
作者: 悲剧的超越 时间: 2005-1-25 07:41
以下是引用大帝恺撒诺在2005-1-24 23:34:13的发言：
自从变阵343以后,可以看出比赛中后防并没有强调甚至采取造越位的战术,德比所失1,3球和打切沃所失第1球关键不在造越位,而在于两边的后卫盯漏了人,没站住位置,并且两个边前卫回防不及时对后防保护不够所致
作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-25 07:53
在两边前卫没有回防的情况下，三后卫是不会平行战位的，一般都是倒三角，中间那个拖后，咱们是德拉斯
不过三后卫体系本来就很灵活，换位也很频繁，不能死板的按位置及分工办事，德比第一球是个偶然，当时是佩利大脚解围，三个后卫为保持队型一起上压，没想佩利大脚没开远，没过中场，并且被对方利维拉尼获得，他在第一时间长传，打了咱们一个措手不及，迪卡鸟当时应该是梅克斯盯防，但梅克斯上压的时候却漏了人，帕努齐处于一个协防的位置，身位占有劣势。至于拖后德拉斯，当时离出事地点太远，爱莫能助的。
如果处理的好的话，这个球应该是在帕怒齐的保护下由梅克斯将球断下
作者: FIonn 时间: 2005-1-25 08:20
如果两个边路攻防都能做到均衡
最适合我们的我想还是352
三个中位 应该重用delas 其次才是mexes 毕竟德拉斯的贯彻教练意图的决心强于mexes 费拉里的能力太一般 不能因为nesta一句:费拉里是我的接班人 就如此重用 费拉里有些有勇无谋 只能防守边路 而且他的身高打中位太勉强 只能期待chivu复出了
作者: 悲剧的超越 时间: 2005-1-25 09:30
三个人的站位一直很模糊，当两边都回防后，他们三个人站在禁区里面一起默契也没有。他们自己也没有明确的位置，与切沃第二个失球，两个中后卫就傻看着，不知道谁该出脚？？
[em12]
[此贴子已经被作者于2005-1-25 1:37:18编辑过]
作者: 罗马之狼 时间: 2005-1-25 11:32
其实我一直比较拥护442，或者在442基础上的变阵：比如4231，4321等等
352，343这些以三中卫为基础的阵型打法实在对三个后卫和两翼球员的要求过高，尤其是两翼。印象中颠峰期的黄金左右两翼也只有坎德拉和卡福可以算是进可攻退可守全才。但现在足球世界里这类边路全才几乎绝迹，感觉以352为基础的变阵迟早是会被淘汰
罗马目前的三中卫德拉斯，费拉里，梅克塞斯的转身速度都不快，尤其是德拉斯，对方一个灵活的前锋就可以把他耍的团团转，象德拉斯这样机动性比较差但力量够劲的中卫打3后卫让他参与造越位简直是扬短避长
而且目前两翼的库福雷和曼奇尼（帕努奇）也绝对不是当年的卡，坎那样的边路人才（齐沃在左路或许算上是个合格的左翼，但他的伤势实在令人对他不得不放弃），他们的能力限制了他们的作用：要么就司职进攻，要么司职就防守，想他们成为全才包办一整条边路是不可能的。如果这两翼都上前助攻了，对方打反击的话剩下的三个中卫只能造越位来避免丢球，但这个造越位所形成的默契实现的难度实在更大
最开始在切沃德尔内里不是一直以442为布阵范本的嘛，为何现在会变阵，说白了现在他也的确有自己的苦衷：无论状态起伏与否托蒂都是不能动的铁打主力；前段时间舍弃了卡萨诺后球队打442并没有明显的提升，且阿奎拉尼、德罗西等中场球员并不能完全支撑起中场，更重要的是卡萨诺的灵光一现更是球队不可或缺的；至于以前的万年替补蒙特拉，不用解释了吧，把最佳射手放在板凳上不是找骂吗
因此为了满足托卡蒙三人同时上场的法则，没办法只能牺牲一个后卫的主力位置来满足一个前锋的位置，而且现实的情况是即使打442我们也缺少一个象埃莫森那样的中场支柱，因此现在打343也是没有办法的办法：保证攻击力，让每场比赛的进球比失球多就足够。（呵呵，本来从超越说的平行站位谈起的，一下子扯到阵型布置了，好象扯远了~~）
[此贴子已经被作者于2005-1-25 3:39:00编辑过]
作者: 悲剧的超越 时间: 2005-1-25 11:39
442缺中场，特别是边路选手~~
有了边，德尔内里的442才算完整~~
作者: 罗马之狼 时间: 2005-1-25 11:45
其实现在442的确不适合罗马：
不仅仅是缺少边路球员的问题，打442的话托蒂的位置向那里摆？卡萨诺和蒙特拉肯定是那个2
那么托蒂的位置就是前腰（攻击型前卫），而托蒂一向防守不那么积极，那么跟他配合的那个中前卫（后腰）绝对会因为疲于奔命的防守而累死！目前球队现有的后腰德罗西，佩罗塔和达科特都不是这样可以独当一面的后腰，以前的埃莫森都无法做到这一点——除了杰拉德或维埃拉
那么还不如继续打343或者352、3412了
[此贴子已经被作者于2005-1-25 3:48:17编辑过]
作者: 悲剧的超越 时间: 2005-1-25 11:53
三后卫对后卫的要求实在太高~~
我们现在没有齐沃-萨姆埃尔-帕努奇的梦幻组合~
泽比纳也不在了，其实去年老卡用的，也差不多算是三个半后卫
因为，利马应该可以算半个后卫，他回防已积极，而且防守能力强。
放眼国际足坛，现在用三后卫的球队真得不多，费拉里与梅克斯的母队
帕尔马与欧塞尔也都使用四后卫。
今年库弗雷的位置有点类似于利马，但他的防守比利马要逊色，进攻也没看出
多少实力。如果库弗雷扮演去年利马的角色，那依然是三个半后卫。
作者: pippa 时间: 2005-1-25 11:55
ft了
你们半夜都不睡觉
讨论战术
汗
请删
作者: 罗马之狼 时间: 2005-1-25 12:03
以下是引用pippa在2005-1-25 3:55:21的发言：
ft了
你们半夜都不睡觉
讨论战术
汗
请删
（呵呵，一下子睡醒了~~~删就没必要了，嘿嘿）
超越说的对，三后卫的体系实在对后卫要求太高，况且这个赛季本来就是罗马的转型期
目前先以这个3后卫体系打下去吧，下个赛季如果梅克塞斯和齐沃都没走的话，引进一个帕努奇右后卫的接班人，重新打442或许应该比较得心应手些吧
作者: 悲剧的超越 时间: 2005-1-25 12:11
说白了，现在的三后卫其实都是中后卫出生~现在虽然都把他们放在场上，倒弄得有点尴尬~
梅克斯一会在左边，一会在右边。
这场三人当后卫，助攻能力零!防边路突破较弱，另外一个速度跟不上。他们的优点，其实都在于头球出色，卡位也不错。把他们当成边后卫来使用不合适。中后卫就是中后卫~!
作者: Mesexy 时间: 2005-1-25 12:16
三后卫不可能刻意平衡战位造越位的,在两翼缺少保护,中场缺少纵深的情况下,三后卫平行造越位很容易被对方打反越位,因为三个后卫彼此间的空挡太大,相互保护不够.三后卫就是盯死人就好了.
作者: 特里戈里亚 时间: 2005-1-25 18:53
因地制宜,按照球员制定战术
这点卡佩罗是大师
帕努齐算是攻守平衡,库福雷真没看出有什么过人之处
作者: totti927 时间: 2005-1-25 19:11
他应该向老卡好好学学～
作者: 狼图腾 时间: 2005-1-26 07:51
三后卫造越位？？呵呵~~我看即使是拿当今世界足坛最好的三位后卫来组成后卫线也没有哪位教练傻到敢拿它来作战术~~~~
即使是做了我看也只是根据当场情势随机应变的非常偶然之举~~~~
说到我们罗马的三后卫，其实费、德、梅三位的个人能力都还是很不错的，关键是缺乏点默契，这不是一朝一夕就能成的~~只要俱乐部留住该留的人，内大妈把三后卫分工明确，保持住别乱换，一段时间之后肯定能发挥出让大伙满意的战斗力来~~~~
现在防守的主要问题我看不在后卫线上，而在中场的控制能力太差，感觉时有时无似的（特别是在关键时候中场经常是不见了~~呵呵），放对方从容组织，想边就边、想中就中，要是一直像这样，不失球才怪了~~~~
作者: 寻梦飞 时间: 2005-1-26 08:08
3后卫造越位的失败，对垃圾奥不就表现出了啊！
作者: totti9416 时间: 2005-1-26 23:01
我认为罗马适合打3412或4231
作者: 狼图腾 时间: 2005-1-27 00:30
以下是引用罗马之狼在2005-1-25 3:32:50的发言：
罗马目前的三中卫德拉斯，费拉里，梅克塞斯的转身速度都不快，尤其是德拉斯，对方一个灵活的前锋就可以把他耍的团团转，象德拉斯这样机动性比较差但力量够劲的中卫打3后卫让他参与造越位简直是扬短避长
呵呵~~造越位的成败和后卫个人的转身速度与机动性关系不大吧~~~~
回顾一下罗马的那些造越位失败，拖后腿的都不是德拉斯呀~~反倒是在造越位时位置感和意识体现最好的人是德拉斯~~
记得当年阿森纳那条以亚当斯、基翁为首的骨灰级后防线，其移动速度之慢可谓是绝无仅有的了，但当他们面对那些快速而敏捷的前锋造越位时，却总是能从容的屡屡成功~~~~
造越位作为一种战术，它的成败关键还是看配合的默契程度以及意识是否到位~~
对单个球员身体的敏捷度和速度要求其实并不大~~
造越位失败时想靠速度来回追弥补，我看除非是对方有失误，要不然即使是换刘翔来也不可能追得上~~
某种程度来看这有点像俄罗斯轮盘赌，输的一方几乎没机会反悔~~
当然三后卫造越位我认为就根本不应该作为战术体系的一部分被固定下来~~因为这好比是拿一把只差一枚子弹就满膛的左轮手枪对着自己脑袋来赌博一样~~~~
[em23]
作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-27 02:25
呵呵,就是因为后卫转身慢,机动性能差才造越位哈
不过咱们后卫的身体条件算是不错的了
尤其是小梅,转身和速度都应该算是后卫中的佼佼
不过造越位主要还是看位置感和整体防守的意识
德拉斯的这两项指标是咱们几个后卫中最出色的
他也是指挥造越位的
所以每次造越位出问题基本都在两边的费拉里和梅克斯
尤其是小梅,位置感实在不怎么样
单打独斗的能力超强,整体防守的意识太差
[此贴子已经被作者于2005-1-26 18:31:30编辑过]
作者: 罗马王子 时间: 2005-1-27 04:18
三后卫封锁禁区，两个边前卫能迅速回防的话，
根本不用造越位战术，夺冠那年好象就这样打的吧？
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