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标题: 理性评估托蒂转会的收益与损失 [打印本页]

作者: pippa 时间: 2005-1-18 20:47
标题: 理性评估托蒂转会的收益与损失

开贴找拍，要比理性是不是，奉陪。试对托蒂转会所可能带来的收益、损失和随之而来的风险进行简单的评估，正好借此机会对最近一段时间的争议做个整理。当然，首先是希望这样的假设永远不会发生为妙，欢迎探讨。

这里将出俱乐部和托蒂本人两个层面进行论述。

从俱乐部角度来看，这是一个独立经营自负盈亏的上市公司，俱乐部以追求自身利益最大化为目标，一切行为对自己的股东负责。作为一家足球俱乐部，这里的利益最大化，包含两个方面，一是经济利润，二是球队战绩，这两方面相辅相成。正是基于以上因素，一般说来，俱乐部所发布的言论和所采取的举动，都是内部讨论通过的决策，都是理性的行为（森西个别时刻的冲动并不代表表俱乐部的最终决策）。

从托蒂角度来说，他的言行同样是为了追求本人利益最大化，包括物质上奖励和精神上的。但由于他的行为只是个体行为，并没有一个相对有效的决策机制，很大程度上还受到其本人爆动性格的制约。因此，可以认为他的所为是理性和感性两方面因素共同作用的结果。

[B]一俱乐部[/B]

托蒂转会能带个俱乐部的无非是两个方面后果，一是损失二是收益。

[B]1 损失。[/B]
队长的离开，损失显然是巨大的。可归结为以下几个方面（只会比这多不会比这少）：

第一，球队缺少战术核心。
随之带来球场上的战术体系的巨大调整和重新磨合，尤其是中前场，将失去目前相对比较稳固组合。更有可能的是，伴随托蒂的离去，会带动若干主力球员的离去，球队将直接面临重新洗牌。而且，对托蒂的长期依赖使得罗马形成一套新的体系需要花费更大的精力和时间。

第二，球队缺少精神领袖。
不光是在球场上，在场下生活中和训练里不能没有领袖人物。一方面，领袖是球员和俱乐部之间沟通的中介，能代表球员向俱乐部表达各种想法和需求；另一方面，领袖也是协调球员关系的润滑剂。这样的角色需要足够的魄力和权威，托蒂不在，罗马在长期内很难找第二人能够担当这个角色，德罗西？在目前来看，资历和性格还不合适。

第三，严重的经济损失。
托蒂离去对球市是沉重的打击，门票收入不可避免下滑，而且在调整期可能出现的战绩将使门票收入下滑趋势扩大。官方商品的销售锐减，包括托蒂球衣和有关周边产品，罗马对外国游客的吸引力也大大降低。另外，转播权的出售和广告收入也会因为托蒂的关系大打折扣，这点目前已能验证。

[B]2 收益。[/B]
唯一的收益是钱。现在环境不景气，再高也就可能5000万，一般说来只低不高。这笔钱只可能是以下两个用途：

第一，购买球员。
是的，有钱了。足够我们购买三两个很有潜质的球员，但是新球员的风险是我们难以估量的。这不是某个局部的微调，可能涉及到整体伤筋动骨的变化，不是说买了不好就换一个这么简单。新球员是否能融进球队，是否符合新的战术打法，是否能保持住良好的竞技状态，是否会遇到长期的伤病困扰，是否愿意把罗马作为长期发展的平台等。一切都是问号，当然，这里面有的问题是即使托蒂本人也可能遇到的，比如状态和伤病，但是在罗马这么多年的积累和经验，我们有理由信任他的自我调整能力。而且，从这几年罗马引援的经验来看，根本没理由对他们抱以很大期待。如果再加上罗马青训培养出来的孩子呢？我相信如果给他们足够长的成长期和磨合期，他们有机会成为一支强大的罗马。但是机会有多大，期限有多长，以罗马目前的财力，等得起吗？

第二，弥补俱乐部财政亏损。
我们很高兴见到一笔资金的注入能够让俱乐部的经营有很大的起色。但是，我们更要清楚的看到，俱乐部财政问题的根源在意大利经济的不景气而俱乐部本身经营的低效，而不是暂时性的资金短缺。卖了托蒂，缺口或许可以暂时弥补（应该根本不够），但是问题的根源没有任何触动，不出一年，问题仍会显现，这个可以参照对门的拉齐奥。历史经验证明，没有任何俱乐部能够通过出售队员尤其是卖旗手来走上复苏的，这只能让自己走进恶性循环之中。当然，面临破产为了活命的卖人另当别论，这是最后关头无奈之举。

综合以上两点来评估，托蒂离去——损失是确定的不可避免的，收益和伴随风险，随之所给俱乐部带来的实在利益充满了不确定性。从他离去到球队重新崛起这段未知长短的期限里，俱乐部必须持续承担巨大的损失和巨大的风险，对于任何经营实体来说，这并不是笔合算的买卖。所以，刨除感情因素，从俱乐部的立场来看，出售托蒂是极不理智的行为。

当然，卖与不卖并不完全是俱乐部说了算，由于各种因素，我们很可能不得不面临队长离去，不反对俱乐部为了预防这样的事情而提前做些后续准备。但通过以上分析，可以清楚的看到：出售托蒂根本不是解决问题的办法，只会引来更大的麻烦。那种认为应该赶紧送托蒂走人的观点完全站不住脚。

[B]二托蒂[/B]

对托蒂来说，转会同样也同样包括损失和收益两方面，与俱乐部不同的是，这里包含着感情的因素（个人和俱乐部的区别所决定）。

[B]1 损失。[/B]

第一，物质层面。
最显现的损失是罗马所提供给托蒂的各种物质上的报酬，工资奖金等各种收入，但是考虑到转会必然意味着新东家能在这方面提供更优厚的待遇来弥补这种损失，这点可以忽略不谈。

第二，精神层面。
在罗马可能拿不到荣耀，精神层面的唯一支柱就是爱。如果离去，他将失去所有罗马球迷的热爱，在物质上罗马对他没任何诱惑的前提下，这点是让他支持下去的唯一动力，罗马人对他的爱和他对罗马的爱，只有离开罗马无论他走到哪里，都不可能找到这样的幸福感觉。

但是感情不是经济利益，是很难用数字衡量的，也是一个起伏波动很大的变量，变动的原因在于其本质的脆弱。在托蒂在外面受到巨大委屈的时候，是罗马人的感情包容了他，这个时候，这个因素能够膨胀得很大，这也解释了赛季初托蒂一再表忠心的行为。同样，被自己球迷侮辱，给托蒂的刺激也会被膨胀。当看到自己一再坚持的唯一理由变成一把尖刀狠狠刺进自己胸膛的时候，任何人都会有抽身离去的想法。

[B]2 收益。[/B]

第一，物质层面。
新东家能给托蒂很高的报酬不假，我们也能确定，为了挽留托蒂，再高的报酬罗马砸锅卖铁也出得起，因此同样这点不能成为其做决定的参考因素。

第二，精神层面。
罗马人独一无二的爱别处休得复制。能吸引托蒂的只能是荣耀，他需要这些东西去填补他空白的虚荣心。但是，这一点同样变数很大，托蒂能不能适应新东家，或者新东家整体状态的好坏，都不可预计。而且托蒂已经28岁，并没有多少年能让他耗费来等待辉煌。即使是欧洲最顶级的俱乐部，也未必能在托蒂到来后满足其若干奖杯的野心。

和俱乐部面临形势一样，离开给队长的损失是无法弥补的，他所追求的收益却很不确定。正是罗马人不可复制的爱和未来的不确定性让托蒂犹豫。他的行为，也正是受到这两个量变化所左右的结果，在保持一定程度平衡的同时，呈现不断小幅波动的状况，也就是我们所看到他一会说要走一会说要留的状况。

换做任何人在那个位置，做出这样的选择都是痛苦和煎熬的。他一直渴望获得足球上无限的光荣，这也是任何足球运动员的梦想，但同时，他还是个重情重意的男人，否则我们早已目送他远去。可是，作为罗马球迷，我们难道不应该坚定的支持他鼓励他为了罗马继续前进？难道不应该把最伟大的喝彩留给我们的队长？这才是他需要的并且我们所能给予的。对于那些一味的落井下石推波助澜的行为和想法，实在不知道该做何解释。对于罗马人来说，托蒂永远都是我们的王子，也是我们的孩子，需要的是爱护是理解是支持，而不是对他吹眉头瞪眼睛的挑刺。

[B]托蒂留下，于他自己于俱乐部都是最优选择。既然这样，请不要再三天两头发贴巴望他走人了，请不要有事没事拍他几砖头。好吗？
恩，本贴献给所有觉得托迷不讲道理无理取闹的朋友。嘿嘿。[/B]

[此贴子已经被作者于2005-1-18 13:38:38编辑过]

作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-18 20:56
托蒂离去会带来极大的经济上和战术上各方面的损失，反对俱乐部现在人托蒂离开。

至于托蒂的核心论，他现在的确是不可替代的，俱乐部要想到，托蒂迟早会有年一天退役，到时候的核心呢？培养德罗西刻不容缓。

作者: CHIVE 时间: 2005-1-18 20:59
哎呀琵琶MM快我一步在经历了昨天的论战后
我也在构思这个题目：队长如果走后罗马的得与失
真想到一快去了
队长走后失大于得是肯定的
但可能也是罗马重生的契机所以不用太悲观

作者: pippa 时间: 2005-1-18 21:00

以下是引用神圣罗马在2005-1-18 12:56:50的发言：
托蒂离去会带来极大的经济上和战术上各方面的损失，反对俱乐部现在人托蒂离开。

至于托蒂的核心论，他现在的确是不可替代的，俱乐部要想到，托蒂迟早会有年一天退役，到时候的核心呢？培养德罗西刻不容缓。

如果是退役
情况会好很多
至少有新老交替的过程
另外说到德罗西
没必要刻意培养
他要够牛X
自己是能脱颖而出的

作者: playRoma 时间: 2005-1-18 21:22

故障故障，再故障。

pippa说得好，有情有理。

我也认为出售托蒂对罗马来说弊大于利。暂时有收益不假，但是现实不是cm，不是你卖出一个核心，新买进的球员就一定能完全替代其原有作用，何况一旦卖出了托蒂，罗马将不再是大罗马，而沦为小罗马。新买进的球员？你买的起成名、实力已经得到充分验证的球星？要是只买有潜质球员的话，那么培养潜质要花多长时间？要花多少代价？我们担负的起吗？

再说，pippa给托蒂定的价位还偏高，现在的足球环境，除非阿布出手，否则最多只卖得出3000万。

而对于托蒂来说，除了感情上的损失，在物质上和荣誉上，他将得到更多。

这么说来，托蒂转会对俱乐部是弊对其本人是利。

但是令人奇怪的是：托蒂的球迷们无一例外的希望他们的偶像留在罗马。

而那些声称自己只为罗马考虑的球迷却希望托蒂赶紧离开，一个个或恶意中伤，或计算着要将托蒂换成自己喜欢的球星。他们只是自己厌恶托蒂而已，他们何曾真正考虑过球队的利益？

这样的球迷，动不动就批评托迷们以个人喜好看待问题，而我认为他们才是真正以个人好恶来讨论问题的那种人。

托蒂是罗马无可比拟的财富，当别的球队都在期盼着托蒂加盟的同时，我们的球迷不懂得好好珍惜，居然还有辱骂、企图赶走托蒂的分子，如何不让真正托蒂、罗马的球迷心寒？

作者: 寻梦飞 时间: 2005-1-18 21:58
损失大于得到
队长的离队有可能带来罗马管理层的震动，也有可能带来其他一切的连锁反映！
如其他球员跟随其一起离开

作者: 外国人 时间: 2005-1-18 22:00
我觉得托蒂离开罗马的得失是万人皆知的，百害而无一利。根本没有讨论的必要

[此贴子已经被作者于2005-1-18 14:01:27编辑过]

作者: 特里戈里亚 时间: 2005-1-18 23:07
卖托蒂无益于饮鸩止渴
还是找个有钱人投资实在

作者: F.托蒂 时间: 2005-1-18 23:26
卖队长来换钱是不实际的～～～
换个老板还实际一些～～
目前还不具备卖队长的条件～～～～～
可能他迟早会离开但不是现在～～～～
当罗马渡过了交接期他就可能会走了～
他既可以追求荣誉我们也可以进行重整～～～

作者: Romawin 时间: 2005-1-18 23:47
哦也，你们先讨论，我先打预防针。别再一言不和，讽刺骂人啊。哦也哦也。

作者: 基耶萨 时间: 2005-1-19 00:00
女朋友整天抱怨她男朋友每天只能让她开宝来，而她需要的是开宝马！！！

所以她隔三叉五嚷着不买宝马就分手！！！！可男友只是个小角色罢了！！！

烦吗？这样的女友不烦吧？？？？？

宝来不能开吗？？？换男朋友就一定有宝马开吗？？？搞不好每天只能骑自行车！！！

[B]我不会说什么大道理！！！！也不会冷静分析原子原子链！！！！我只会rr的说话Y问问题！！！[/B]

作者: Smooth 时间: 2005-1-19 00:02
我觉得以现在球队的战绩难免会有些人质疑托蒂，但现在不是托蒂一人的问题，而是整只球队的问题，更深一步讲，那是俱乐部的管理出了问题！

作者: 巴巴罗萨 时间: 2005-1-19 02:00
想卖托蒂来获取收益其本身就是非理性的，当年的垃圾卖了内斯塔后怎么样？
也许会说那时垃圾是被北方三强算计的，可是我们现在卖托蒂就会受到公平待遇？显然不会。
因为只有当别人来挖墙角的时候，你才有资格去抬高价格。
而如果俱乐部以一种积极的姿态去推销球员的话，后果是相当可悲的——球员铁心要走，价格上又处处掣肘。
所以无论是处于什么方面的考虑，都因该和托蒂续约

作者: pl0082 时间: 2005-1-19 03:56
楼zhu 忽律了，t10 走后没铁定的主力前锋的好处
现在有3个雷打不动的主力前锋，只能打433 352你只看到了m9的锋芒，而没看到科尔为呀，米多的没落
后年，或者再今明年，前锋用谁！！买？有钱吗！！
t10 走后战术多变，达戈，啊奎，罗西就不用如此郁闷！！

再说了t10 想卖5000w ,t10 有那么抢手，+上罗马高层lj，2000+sell就不错了， 2000w又舍不得卖，所以别讨论了，t10 除非合同到期否则不会离开罗马！！

还有一点！别把罗马定位太高，前途茫茫啊！！想走年轻化，铁腕又舍不得卖！！
哎！！！！！！！
可以这么说！！森西不走，高层不换，下赛季罗马进不了前6！！！这赛季 ### 哎
郁闷！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: zhaopj207 时间: 2005-1-19 04:10
同志们，钱的问题还用多说吗？萨姆埃尔为什么走？有谁愿意让他走？他走了罗马是利大还是弊大？对他自己是好是坏？

没钱俱乐部都没法和德拉斯续约，德拉斯为什么不够资格续约？他不续约罗马是弊大还是利大？

托蒂走对他对俱乐部可能都是一个很坏的结果，但是没钱，没钱大家懂吗？就是说没钱罗马留不住托蒂，留不住卡萨诺，就这么简单。

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-19 04:11
罗马的总资产就那么多，卖T10只增加流动资金，不增加资产。只要T10不想走就不必卖他。而且人员变动的阵痛也不是现在罗马承受的起的。
还是指望老板吧。

作者: 狼图腾 时间: 2005-1-19 05:16
我觉得俱乐部要想留住托蒂，就必须让托蒂对俱乐部有足够的信心和期望~~

要想让托蒂托付终生，俱乐部在决策、运营、管理等方面就必须做的足够出色，令球员每天都有一种充满期待的归属感和满足感~~~~而不是象现在思路不清、犹犹豫豫、失误频频~~很多事情做出来都让人心寒~~~~

托蒂今年严格算来已经29岁了~~他不会再等罗马的再度（更加）辉煌多长时间了~~~~

[此贴子已经被作者于2005-1-18 21:20:21编辑过]

作者: 白狐狸 时间: 2005-1-19 16:09
呵呵现在从俱乐部和托蒂个人方面来看还没有迹象表明托蒂会走人

作者: auto 时间: 2005-1-19 19:50
托蒂走了
看罗马的比赛就没什么意思，
卡撒诺还不错，可不能像托蒂那样有很多杀伤力的传球
大家也看到了，上轮托蒂让前锋直接面对守门员甚至直接面对球门的传球数不胜数，
而这不是他第一次有这样的表演，
没有托蒂，对国际，对切沃，只有输。

作者: 幻梦冰翔 时间: 2005-1-19 20:20
托蒂怎么能走？

卡萨诺必须要走

作者: capellofabio 时间: 2005-1-19 21:06

以下是引用永远的滑翔机在2005-1-18 20:11:46的发言：
罗马的总资产就那么多，卖T10只增加流动资金，不增加资产。

-__--b

作者: 一生尤文 时间: 2005-1-19 22:16
咳咳，托蒂要转会吗？赶紧凑钱，我买了！[em04]

YY一下，T10，C18，Derossi，Mancini，打个包多少钱？[em24]

作者: >守望者< 时间: 2005-1-19 23:40

以下是引用一生尤文在2005-1-19 14:16:05的发言：
咳咳，托蒂要转会吗？赶紧凑钱，我买了！[em04]

YY一下，T10，C18，Derossi，Mancini，打个包多少钱？[em24]

100000000000000美圆,要就拿去

[此贴子已经被作者于2005-1-19 15:41:18编辑过]

作者: totti927 时间: 2005-1-19 23:55
不愧是pippa姐，归纳的好！

作者: 特里戈里亚 时间: 2005-1-20 00:40

以下是引用幻梦冰翔在2005-1-19 12:20:19的发言：
托蒂怎么能走？

卡萨诺必须要走

你这家伙怎么到哪里都这句话

作者: 幻梦冰翔 时间: 2005-1-20 03:37

以下是引用特里戈里亚在2005-1-19 16:40:41的发言：
[quote]以下是引用幻梦冰翔在2005-1-19 12:20:19的发言：
托蒂怎么能走？

卡萨诺必须要走

你这家伙怎么到哪里都这句话
[/quote]我坚决打倒无组织无纪律目无尊长的三无流氓恶少卡萨诺~~~

托蒂虽然呆呆苯苯的，但很可爱，也很忠心，又是核心，这样的球员如果也卖，罗马也就差不多了~~~

作者: 德罗西 时间: 2005-1-20 05:26
没见过有哪支球队像罗马那样依赖托蒂的……

罗马不是一年建成的，从来的话就不知道什么时候才能……

作者: 巴巴罗萨 时间: 2005-1-20 07:30
卡萨诺是有组织无纪律

作者: 果冻 时间: 2005-1-20 09:05
托蒂坚决不能走的。这样人心就涣散了，岂不成了散沙
卡萨诺也不要走啊~~
如果只因为他的不冷静或是无记律性就赶他走，也太偏激了吧！！他的作用也不小啊

作者: dick 时间: 2005-1-20 15:55
托蒂他在罗马的作用是巨大的，他不仅是球队的战术核心，而且还是球队的头号偶像，所以他不能卖，一定要留下。

作者: 特里戈里亚 时间: 2005-1-20 17:13
连托蒂都卖,不如把罗马解散了吧
要走垃圾奥的老路

作者: yiqiesuifeng 时间: 2005-1-23 04:30
罗马王子！我希望这是他这生唯一的绰号！

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-23 05:46
力挺队长```
比较伤感的宣言``
那就是``
森西爷爷``你走吧``换个有钱人接管我们罗马```
我不愿看到你卖光自己的所有家产```
我真的爱你```
PS：我要吐了

作者: CHIVE 时间: 2005-1-23 20:11
其实假如托蒂在罗马没那么大影响卖了他也行
因为卖了他罗马可以舍弃对他的战术依赖进行战术革命
用一个经典前腰盘活控制前场锋线配两个射手这样的三叉戢更完美
但现在由于他的场外影响实在太大所以不能不谨慎评估他走后的损失不敢轻易出售
如果罗马能找到一个象卡卡那样价廉物美的前腰可以考虑出售托蒂
用一个赛季来重建形象和进行战术设计开创后托蒂时代
就算托蒂走了罗马也不会崩溃影响也是暂时的
其实再说白点只要球员和球迷尽快走出失去托蒂的心理阴影托蒂走了也不算什么
最关键一点就是要找到好的接班人（如果卡卡还在巴西他倒是队长的最佳接班人）
找不到一切免谈老老实实和队长续约
找到了托蒂也可以卖
德罗西接班？目前只是笑谈

作者: 卡丁 时间: 2005-1-23 20:54
一个球队必须要有它的标志，象征，最好还是俱乐部自己培养的。
所以当年垃圾奥卖谁不应该卖内斯塔。
AC必须让马尔蒂尼打首发打到他退役。
劳尔状态再差，黄麻也不能动他。
所以买进来的球员再好，也抵不上俱乐部的标志球员。
所以托蒂也许能卖到个好价钱，但他对罗马的价值是远远大过他的价格的。
就是卖了其他十个人，再换十个新的来，托蒂是不能动的。

作者: 托蒂GOAL 时间: 2005-1-24 03:41
因托蒂而爱罗马..我想有很多跟我一样的朋友吧!

如果托蒂也走了...罗马可能我也找不到什么珍惜喜好的地方了!!

从托蒂自身将如果能拿到第一个冠军杯在罗马的确是困难!

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