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标题: 【讨论】蒙特拉和托蒂，谁在进攻中的作用更大 [打印本页]

作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-10 05:28
标题: 【讨论】蒙特拉和托蒂，谁在进攻中的作用更大
本赛季，在各项赛事中，目前蒙特拉打进13球，托蒂打进12球，看起来是旗鼓相当，究竟谁在罗马的进攻中的作用更大呢？

在我看来，蒙特拉在进攻中的作用超过了托蒂。

不是说托蒂没有作用，相反，我认为托蒂的作用很大，但就目前罗马的状况来说需要的是一名纯粹前锋，需要的是射手。

就拿上场比赛来说，锋线上的是托、卡、曼。三人都是属于组织型的球员，根本没有人能能对垃圾傲的球门造成威胁。托蒂虽然表示自己喜欢打中锋，但他有点口是心非，总是不忘记回到中场拿球，一支球队没有准前锋，除非中场表现极为出色，不然很难进球。

现在的罗马的中场在多数情况下控制不下来，更需要超级射手。托蒂的组织工作卡萨诺也可以分担，但蒙特拉出色的跑位、抢点、射门却是不可替代的，更没指望年轻的米多、科尔唯亚能挑起射门重任。

说到全面，托蒂和蒙特拉是平分秋色的。托蒂的射门次数明显扁多，而蒙特拉的射门次数却不像其他射手那么多，因为蒙他拉不开没把握的枪。我看比赛上场看到一个镜头，蒙特拉在禁区附近时常把球传出去，换成是托蒂阿德的话，早就不管位置好坏就射门了，也就造成浪费机会，在对垃圾奥的比赛中托蒂射了几次摸不着边的门，其实这不能表现托蒂独，而是禁区内没有了蒙特拉，没有了可传球的人。

在罗马的进攻中，蒙特拉的作用不可替代，这就是我认为他的作用更大的原因。托蒂的传球加上蒙特拉射门，这是出色的进攻，两者的作用虽都是举足轻重，但我更青睐蒙特拉，在目前的队中，他是无可替代的。

[B]如果大家认为托蒂的作用更大的话，请阐明观点。欢迎讨论。[/B]

[此贴子已经被作者于2005-1-9 21:45:57编辑过]

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-10 05:33
我觉得给米多机会的话```
米多更象个前锋```
飞机我觉得有缺陷``

作者: bleue 时间: 2005-1-10 05:44
楼主健忘了，可能对最近几场比赛记忆太深的缘故~

没有托蒂的比赛，本赛季也有。布雷西亚 0:1 罗马，还赢了。但是赢得何其侥幸
媒体的评论，没了托蒂，罗马的进攻全无章法。上赛季的更不用说了。托蒂几乎是每次进攻的发起者，几乎跟所有的进球都有直接间接的关系

但没了蒙特拉，说实在的，可以用其他人来替代。一个出色的前锋就是了。但托蒂是进攻的核心，不是短时期可以替代的。

[此贴子已经被作者于2005-1-9 21:48:10编辑过]

作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-10 05:50

以下是引用bleue在2005-1-9 21:44:02的发言：
楼主健忘了，可能对最近几场比赛记忆太深的缘故~
但没了蒙特拉，说实在的，可以用其他人来替代。一个出色的前锋就是了。但托蒂是进攻的核心，不是短时期可以替代的。

赛季初托蒂的确很抢眼，特别是爱对国际米兰的比赛中表现出来的领袖气质。我对最近几场比赛的印象实在太深了，蒙特拉在进攻中的攻城拔寨在这个糟糕的赛区季里给了我安慰。托蒂的作用不可磨灭，但我觉得蒙特拉比他重要。（托迷别殴打我）

像吉拉蒂诺这样的好前锋自然可以替代年过30的蒙特拉，但我们怎么得到呢？托蒂明显偏于组织，卡萨诺去留未决，科尔维亚太年轻，没什么经验，米多在内里手下根本没机会，大鹅老迈，又被内里“抛弃”了，是到了离开的时候。就目前的队中没前锋能赶上蒙特拉的高度。当然，如故能有好前锋来或新前锋崛起，那么就另当别论了。

[此贴子已经被作者于2005-1-9 21:55:06编辑过]

作者: yianjianhu 时间: 2005-1-10 06:01

以下是引用神圣罗马在2005-1-9 21:50:20的发言：
[quote]以下是引用bleue在2005-1-9 21:44:02的发言：
楼主健忘了，可能对最近几场比赛记忆太深的缘故~

赛季初托蒂的确很抢眼，特别是爱对国际米兰的比赛中表现出来的领袖气质。我对最近几场比赛的印象实在太深了，蒙特拉在进攻中的攻城拔寨在这个糟糕的赛区季里给了我安慰。托蒂的作用不可磨灭，但我觉得蒙特拉比他重要。（托迷别殴打我）
[/quote]这是德尔里内的战术原因。。。但托蒂是进攻核心蒙得拉是终结者。。。。。少一不可。。如果更要说谁重要这是相对的。。没了托蒂。进攻从何谈起。没了蒙特拉大家也看到了对拉齐的比赛。

作者: CHIVE 时间: 2005-1-10 06:20
PS：觉得坛子里女筒子没一个反对队长的呵呵
如果是拿小卡和队长比谁作用大我会支持小卡
现在是用飞机比我自然坚定地支持队长
甚至我可以这样说我要是教练我会不惜减少飞机的上场时间也要给米多更多机会
小卡能突能传能射队长能传能射能牵制但飞机只能射
我相信一旦发挥出潜力找回状态的米多是完全能够代替飞机的
而队长无论是牵制致命一传场上领袖的气质岂是飞机可比？

作者: etu 时间: 2005-1-10 07:19
被动的时候，还得靠队长来打气

作者: FIORE 时间: 2005-1-10 07:31
给米多机会的话，会给大家惊喜的，，他身高`技术和冲击力都不错啊，，
射手都需要连续的比赛才能稳定发挥的，，
我也很喜欢MONTELLA，不过他身才和年龄不占优势吧，，他还是象01年夺冠时那样，当超级替补比较好，，MIDO就是我们新的BATI啦
队长做第2前锋比做前腰好吧：），，嘿嘿其实我也不知第2前锋和前腰有啥子区别：），，，
哎干脆这样吧~~~
                           TOTTI
         MONTELLA MIDO    CASSANO

                  [em08]

作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-10 08:05

以下是引用FIORE在2005-1-9 23:31:28的发言：
给米多机会的话，会给大家惊喜的，，他身高`技术和冲击力都不错啊，，
射手都需要连续的比赛才能稳定发挥的，，
我也很喜欢MONTELLA，不过他身才和年龄不占优势吧，，他还是象01年夺冠时那样，当超级替补比较好，，MIDO就是我们新的BATI啦
队长做第2前锋比做前腰好吧：），，嘿嘿其实我也不知第2前锋和前腰有啥子区别：），，，
哎干脆这样吧~~~
                           TOTTI
         MONTELLA MIDO    CASSANO



                  [em08]

请问蒙特拉当替补谁进球？

作者: 圣·罗马 时间: 2005-1-10 08:26
我真受不了了~~~进了14球的蒙特拉竟然被论坛里的某些人异想天开的想要拉进替补席..

难道每场让米多首发能进28球?36球? 你们哪儿来的那么自信的想法?

状态好.年纪大点.身高不够点也是错吗?

拜托各位.现在不是蒙特拉场场首发进不了球.害得罗马连输.现在是内里不给米多替补的机会.

你们都怪在蒙特拉头上干吗?是他想抢米多的位置?他站着毛坑不拉屎?

飞机是个好球员.他很努力.也很拼命.看到有些人的话.我真是心痛~~真是和38一样无情.

[此贴子已经被作者于2005-1-10 0:29:16编辑过]

作者: pippa 时间: 2005-1-10 08:28
其实
我这个赛季都没能看到几场比赛
不过从大帝那统计帖子的情况来看
totti在进攻中的作用更全面一些
进球助攻包括进攻的排名在队里都是前一二的样子
首先必须强调的是
这是不可替代的....
而飞机来说
纯粹的前锋
今年回暖
没话说的好...
有他的时候没他的时候....
球队的表现都有很大起落
这也显示出其重要的意义
现在也可以看到
罗马已经越来越仰仗他了
至少我觉得这不是个好趋势
一直来我都对飞机状态的持续性表示怀疑
也担心他忽然受伤
至少从现在来看
如果他忽然废掉了
罗马这个赛季是找不到一个不说优秀至少合格的替换者都没有
米多?
在没任何经验的情况下实在不看好
他并不是绝顶天才的少年

[此贴子已经被作者于2005-1-10 0:34:51编辑过]

作者: FIORE 时间: 2005-1-10 08:36

以下是引用神圣罗马在2005-1-10 0:05:07的发言：
[quote]以下是引用FIORE在2005-1-9 23:31:28的发言：
给米多机会的话，会给大家惊喜的，，他身高`技术和冲击力都不错啊，，
  射手都需要连续的比赛才能稳定发挥的，，
  我也很喜欢MONTELLA，不过他身才和年龄不占优势吧，，他还是象01年夺冠时那样，当超级替补比较好，，MIDO就是我们新的BATI啦
  队长做第2前锋比做前腰好吧：），，嘿嘿其实我也不知第2前锋和前腰有啥子区别：），，，
  哎干脆这样吧~~~
                              TOTTI
            MONTELLA MIDO    CASSANO



                  [em08]

请问蒙特拉当替补谁进球？
[/quote]-不是啊，，我是说3前锋算了，，飞机+MIDO+小卡，，

作者: pippa 时间: 2005-1-10 08:37

以下是引用FIORE在2005-1-10 0:36:30的发言：

-不是啊，，我是说3前锋算了，，飞机+MIDO+小卡，，
[/quote]

现任教练...连yy都不用了..先祈祷泽慢吧,,,

作者: 卡卡其诺 时间: 2005-1-10 08:53
好了
由偶来总结
从结果来看进球效率绝冠意甲的小飞机更重要。
但是从过程来看显然队长更重要，没有他的组织，就没有漂亮的进攻。

作者: CHIVE 时间: 2005-1-10 08:55
在飞机完成任务后可以让米多上来练练有队长和小卡在进攻不怕
记得早年罗马曾经有过一巴西前锋来的时候风光无限 NB的不得了
结果全赛季几乎打满所有比赛但一球未进第二年被赶走
我想说的是就算米多不行那他又有几场比赛的机会来“证明”他不行呢？

作者: 白狐狸 时间: 2005-1-10 16:42
一个重在组织一个重在进球
相辅相承，缺一不可。。。。

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-10 17:30
球队是一个整体,讨论个人作用没有太大意义. 现在看来飞机可以很好的完成进球的任务,那他就是出色的.作为战术中更偏向于组织者的球员,TOTTI可以少一些盲目的远射,更多的担当起组织的责任,也就是说不耍大牌,那他也是出色的,何况他对全队的精神动力是不可估量的.
米多,个人非常不看好.我不明白这里哪来这么多的MIDO fan,是不是CM打多了.你们看过他几场以前的比赛,有什么看好他的理由? 本赛季他上场的比赛我都看了,此人球风明显偏软,处理球不够坚决,那种来球插一头的风格也只能在英超低级球队混.类似的身高下,灵敏远弱于TREZEGET,速度不比舍瓦,技术逊色于伊布,抢点不如莫罗,射术不比范尼,守门不如KELLER :P
这家伙居然自己要和伊布相比,呵呵,真没话说他了.要想找人代替蒙特拉,先找来几个莫罗那样的球员,不要指望这种人.

作者: 阎世铎 时间: 2005-1-10 17:47
蒙特拉不在，所以感觉到了他的重要性。

要是托帝不在了，你看看地球还转不转。

蒙特拉足够优秀，但并非不可替代，只不过上场比赛替代他的人不够优秀而已。
只有核心、灵魂才不可替代。

ps：估计神圣罗马兄弟是看对垃圾比赛的时候太想念蒙特拉了。

作者: 极地红狼 时间: 2005-1-10 17:59
现在来看蒙特拉的位置无人可替。这几天的新闻表明小卡的去意以决，不知道我们的管理层是不是白吃饭的，人家就想走，你还非要留。蒙特拉和TOTTI是一对完美的锋线组合，他们在自己的位置上各尽其责。我们现在最重要的是给蒙特拉找一个水平相近的轮换轮换，农达就可以。还有就是小卡的替代者，再不卖就象”叛徒”一样了。

作者: 圣·罗马 时间: 2005-1-10 17:59

以下是引用阎世铎在2005-1-10 9:47:12的发言：
蒙特拉不在，所以感觉到了他的重要性。

要是托帝不在了，你看看地球还转不转。

蒙特拉足够优秀，但并非不可替代，只不过上场比赛替代他的人不够优秀而已。
只有核心、灵魂才不可替代。

ps：估计神圣罗马兄弟是看对垃圾比赛的时候太想念蒙特拉了。

不知道您是否已经忘记托蒂也是凡人.要说谁不可替代......根本没有这种人.因为所有球员

都会退役.

强烈支持"永远的滑翔机"兄弟.MIDO的比赛我看过一场.最大感受就是他处理球非常不果断.

我也特别奇怪,米多在罗马并没有过出彩的表演.为什么会有那么多人宠信他.[em17]

作者: playRoma 时间: 2005-1-10 18:06

以下是引用清影飞鱼在2005-1-10 10:03:16的发言：
蒙特拉进球的高效率离不开后面的托蒂
对垃圾是因为把托蒂推上去之后后面没有另一个托蒂
如果对垃圾比赛的时候托蒂的后面还有一人托蒂呢?

有趣的假设，在我看来，现在的罗马托蒂、蒙特拉、卡萨诺都不可或缺。
这固然是因为他们实力超群，但也反映了我们替补实力的欠缺。

作者: anckie 时间: 2005-1-10 18:13
我认为，托蒂主要应该是进攻的组织者和助攻手，而蒙特拉才应该是真正的射手。看看他们的进球效率尽可以得出正确的结论了。

你们觉得呢？

[此贴子已经被Romawin于2005-1-10 11:47:37编辑过]

作者: 外国人 时间: 2005-1-10 18:27
我也有些疑惑不解了，米多也许是很有前途，但从他现在的表现来看，对他如此大的信心从何而来？？为什么很多人就是希望米多顶掉飞机的位置？看看对亚特兰大的比赛吧，小飞机又是独中两元，也许会有人觉得我急功近利只看结果，但是，事实胜于任何雄辩，飞机的作用有目共睹。蒙特拉是老了点，矮了点，但是那又怎么了？他在门前的嗅觉是无人可比的（我认为从这一点来讲，是世界无人可比），就说这么多，同意楼主的意见。

作者: 体育今日谈 时间: 2005-1-10 18:48

以下是引用外国人在2005-1-10 10:27:30的发言：
我也有些疑惑不解了，米多也许是很有前途，但从他现在的表现来看，对他如此大的信心从何而来？？

刀螂后来的火爆离不开初期的蒙面炒作，而米多被大家期待是因为他到现在也没有获得充分发挥的机会[em06]

作者: 外国人 时间: 2005-1-10 19:02
看过米多上场的几场比赛，觉得他反应慢，处理球不果断，至少现在不具备一流前峰的素质

[此贴子已经被作者于2005-1-10 11:03:21编辑过]

作者: leonmfy 时间: 2005-1-10 19:14
蒙特拉射门更出色
在进攻中当然是托蒂作用最大了,毫无疑问的呀!

作者: Romawin 时间: 2005-1-10 19:40
拿托蒂和蒙特拉比谁的进球效率高没有意义。飞机更靠近球门。
托蒂是进攻的核心，这是无疑的。不论从统计数字还是场上的形势来看都是这样。但托蒂不是万能的，他没有飞机那种门前的感觉也很正常。当球队缺乏终结者时他也很无解。如果真的要得分的时候就能得分，要组织的时候有组织……那这个真不是凡人了。

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-10 20:43
蒙特拉是最优秀的,队长是最重要的.
德比战峰线乏力一定程度上是战术安排的失误
内里应该安排一个顶在前面的第一前锋象米多,大鹅或者小科尔
而不应该派出三个第二前锋
本来以为三个二前锋会互相解放的
没想到结果却是相互限制

当今足坛象飞机这样优秀的前锋很多
象队长这样优秀的9号半更弥足珍贵,屈指可数挖

[此贴子已经被作者于2005-1-10 12:45:42编辑过]

作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-10 20:48

以下是引用大帝恺撒诺在2005-1-10 12:43:40的发言：
当今足坛象飞机这样优秀的前锋很多
象队长这样优秀的9号半更弥足珍贵,屈指可数挖

但在我们队中象蒙特拉这样的前锋没有了，转会市场上也被预定光了，吉拉被AV定了，菲格罗亚去了黄色潜艇。我两个喜欢的前锋就这么……

[此贴子已经被作者于2005-1-10 12:48:31编辑过]

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-10 20:48

以下是引用外国人在2005-1-10 11:02:46的发言：
看过米多上场的几场比赛，觉得他反应慢，处理球不果断，至少现在不具备一流前峰的素质

我承认我很多的提及米多倒不是因为他的能力有多强
很大程度上是实在看不惯内里对待米多的态度
心胸也忒窄了点,600W不是他掏的腰包

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-10 21:26

以下是引用清影飞鱼在2005-1-10 10:03:16的发言：
蒙特拉进球的高效率离不开后面的托蒂
对垃圾是因为把托蒂推上去之后后面没有另一个托蒂
如果对垃圾比赛的时候托蒂的后面还有一人托蒂呢?

真的没有必要过分讨论球员,球员在球队中的作用首先是被教练战术限制的.
上赛季没有蒙特拉,叛徒就围绕托蒂打,所以他才进球那么多.现在内里就是信任三叉戟,而作为跑位最佳的一个箭头,蒙特拉没有不进球的道理.
不要说什么离不开托蒂,谁都离得开的.当年蒙特拉在桑普,旁边是曼奇尼是22个,换了贝隆20个,后面又有博格西安,奥特加,等等,到最后配置根本不如现在罗马,进球率不见得比现在低.
托蒂是球迷的宠儿,希望他表现出色可以理解.但从成绩的角度说,只要教练有把握,重新洗牌又未尝不可,卖TOTTI又怎样?三叉戟都卖了又怎样?只要能买更实用的人回来就行.比如说三叉戟能卖6000W EURO,我就买莫罗,特维兹,达力桑德罗,戴维斯,钱还花不完呢.只要教练的442打的好,使用纯10号的阵型不见得比9号半弱啊,而且更趋近攻守平衡.
所以说,球员只要状态正常,最终表现方面还得听教练的.

作者: pippa 时间: 2005-1-10 22:25
有没有飞机
我们都是围绕队长来的
上赛季罗马整体攻击能力比较强
队长个人进球欲也很强
所有进球数也不少
其实这个赛季他也够多了
区别是上赛季罗马没有突出的射手
所以托蒂就显得很突出而已..

如果要说不卡替代性
罗马的所有人包括教练森西都算进来
绝对是没有人能超过托蒂的
换句话说
失去了托蒂
罗马可能需要好几年才能从阴影里走出来(希望不要发生这种悲剧)
重新洗拍有本事洗出个很好的人选出来
所谓买回更实用的人选
更是yy之谈
这不是cm
不只点数合适了就是一只好球队
楼上所谓的那些人确实牛
但关我们什么事...
罗马有我们的独特性
不是把一帮阿根廷小牛拉进了事...

一只稳定的球队
不是今天换个核心明天换个射手的
而应该是保持长期潜移默化的调整
这点上我比较欣赏米兰
虽然他们也糟蹋了很多人
要是一旦得到信赖的体系
会尽力维持其巩固
但是我们没那钱就不yy了....

还有说到飞机..
其实挺希望罗马能给他更多点机会
首先他有年龄问题
也就是说未来的机会不是很多
在目前的颠峰状态下
希望能给他更大空间去发挥自己
没必要为了一个不成气候的米多急吼吼的喊着换人或者轮换
而且飞机这么些年
进球的效率和数量保持都非常稳定
嘿嘿...现役在佳射手捏..
根本没有必要舍弃或者换人
既然他病着的时候都是我们养着
难道好反要放走?笑话!!

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-10 22:55
从球迷角度上说我们当然不希望喜欢的球员走,就是现在CANDELLA,笨鹅,我都舍不得.
罗马没了托蒂就不是现在的罗马了,但从理论上说没有任何球员是不可或缺的.
ZIDANE可以卖,买来NEDVED就可以,38都证明过了.人员洗牌的难度是很大的,一般球会承担不起,何况我们经济如此困难.但有钱就好说,你看CHELSEA就是.
万一罗马被什么俄罗斯人收购了,TOTTI走不走我都不奇怪,一朝天子一朝臣,也说明他不是不可或缺的.地道的罗马球迷(我指住在罗马城的),顶多抗议一下,也不会因此放弃罗马,甚至转投LAZIO,而且一旦拿出成绩来,球迷就闭嘴了.LAZIO赶走了希格诺里(他比NESTA还旗帜吧?),后来还是砸钱砸出个冠军来,你看还有人废话么.
托迷们,看问题客观点.万一哪天TOTTI去了皇马,你们也改穿白衣了,俺也不怪你们.

[此贴子已经被作者于2005-1-10 14:56:33编辑过]

作者: pippa 时间: 2005-1-10 23:00
ZIDANE和NEDVED.....能和totti比吗....?不管怎么说,我一直认为lazio就是从卖nesta开始衰败的...当然没钱了硬着头皮只能卖....这个是没办法的问题...不过没必要在人还没走也问出现什么实质性问题的时候就提前扫地出门....即使totti走了罗马来个有钱人砸出冠军了我依然觉得失去totti是罗马偌大大遗憾甚至是冠军也弥补不回回来的遗憾...

还有CHELSEA确实有钱买很多的人....但是人家领袖还不是自己养出来的.....偶很传统的,,,喜欢吃自己种的水果

[此贴子已经被作者于2005-1-10 15:01:45编辑过]

作者: 罗马女孩 时间: 2005-1-10 23:04
耶！！！

我喜欢自家水果！[em23][em23]

作者: 外国人 时间: 2005-1-10 23:20
其实这贴已经跑题了。。。（当然，本身队长和飞机各有各的作用，没有可比性，讨论意义也不大）

作者: pippa 时间: 2005-1-10 23:24

以下是引用外国人在2005-1-10 15:20:50的发言：
其实这贴已经跑题了。。。（当然，本身队长和飞机各有各的作用，没有可比性，讨论意义也不大）

恩
两个人又不争位置
风格又不抵触
进攻里是相辅相成的
互相配合这样的关系

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-10 23:28
确实跑题了...来人锁贴吧 :P
我只是觉得有些托迷不明白一点:
是托蒂为罗马踢球,不是罗马为托蒂踢球.
不明白这点只能做托迷,不能算狼迷.
任何球员都应以为球队服务为目标,这点是不变的.

作者: pippa 时间: 2005-1-10 23:32

以下是引用永远的滑翔机在2005-1-10 15:28:30的发言：
确实跑题了...来人锁贴吧 :P
我只是觉得有些托迷不明白一点:
是托蒂为罗马踢球,不是罗马为托蒂踢球.
不明白这点只能做托迷,不能算狼迷.
任何球员都应以为球队服务为目标,这点是不变的.

你也要明白
为球队做贡献的是一个个的球员
而不是那个挂着标记的空壳
不要把自己的球员当成是一个个买卖的商品
这样不厚道啊
托蒂为罗马这么多年
人人目睹的
罗马难道不能为托蒂做点什么吗?
[B]任何球队都应该以为自己球员服务为目标[/B]
为他们请很好的医生
为他们请好教练
...
这才是不变

[此贴子已经被作者于2005-1-10 15:34:02编辑过]

作者: Romawin 时间: 2005-1-10 23:35
呵呵，楼上的楼上的兄弟何必要分的这么清呢？至少托蒂还在罗马，所以不论什么托迷还是狼迷还都是有共同的出发点的。只不过侧重点不同，就为了一点点的分歧，就要把一部分人从这个群体里剔出去，也太那个了一点吧？：P

一点题外话，大家继续讨论。

[此贴子已经被作者于2005-1-10 15:39:03编辑过]

作者: 外国人 时间: 2005-1-10 23:36
理解Pippa的心情，我也是托蒂的Fans，我周围的糜烂迷们诋毁托蒂时我绝对跟他们死磕到底的！不过如果一但全队的利益和队长个人的利益冲突的话，我还是站在球队一边

作者: pippa 时间: 2005-1-10 23:39

以下是引用外国人在2005-1-10 15:36:19的发言：
理解Pippa的心情，我也是托蒂的Fans，我周围的糜烂迷们诋毁托蒂时我绝对跟他们死磕到底的！不过如果一但全队的利益和队长个人的利益冲突的话，我还是站在球队一边

在没冲突的时候
难道有必要去假设可能以后有冲突
所以要提前解决掉
这样有意思吗?
难道做爸爸的想到儿子脾气火暴以后可能要和他吵架
就提前断绝父子关系吗?
作为totti
或许他有rp问题
会做对不起罗马的事情
那是个人行为
你可以唾弃可以支持
作为俱乐部
为了生存可能需要牺牲和割爱
但是作为球迷
我实在想不出有什么理由要这么急吼吼的喊把totti弄走
还不知道有多少别队球迷在yy队长呢
就好比前面我们yy那些人一样

作者: Romawin 时间: 2005-1-10 23:43

以下是引用pippa在2005-1-10 15:32:48的发言：

托蒂为罗马这么多年
人人目睹的
罗马难道不能为托蒂做点什么吗?
[B]任何球队都应该以为自己球员服务为目标[/B]
为他们请很好的医生
为他们请好教练
...
这才是不变

不存在什么罗马为托蒂，托蒂为罗马。
两者都有付出有收获。

PS：pippa哥打字太快嘞，害我又改回帖。

[此贴子已经被作者于2005-1-10 15:53:14编辑过]

作者: 外国人 时间: 2005-1-10 23:45

以下是引用pippa在2005-1-10 15:39:22的发言：
[quote]以下是引用外国人在2005-1-10 15:36:19的发言：
理解Pippa的心情，我也是托蒂的Fans，我周围的糜烂迷们诋毁托蒂时我绝对跟他们死磕到底的！不过如果一但全队的利益和队长个人的利益冲突的话，我还是站在球队一边

作者: pippa 时间: 2005-1-10 23:48
抱歉.打住.

作者: CHIVE 时间: 2005-1-11 01:23
队长走了罗马势必沉沦但时间未必很长
飞机走了要能找个好前锋影响不大

作者: AsRoma1927 时间: 2005-1-11 02:33

以下是引用CHIVE在2005-1-10 17:23:06的发言：
队长走了罗马势必沉沦但时间未必很长
飞机走了要能找个好前锋影响不大

这样说，队长走了，要能找个好队长，影响也不大啊。

晕

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-11 02:39

以下是引用pippa在2005-1-10 15:32:48的发言：
你也要明白
为球队做贡献的是一个个的球员
而不是那个挂着标记的空壳
不要把自己的球员当成是一个个买卖的商品
这样不厚道啊
托蒂为罗马这么多年
人人目睹的
罗马难道不能为托蒂做点什么吗?
[B]任何球队都应该以为自己球员服务为目标[/B]
为他们请很好的医生
为他们请好教练
...
这才是不变

这讲到人情上,问题就复杂了. 你说佛罗伦萨对巴蒂好不好?人家知道没机会拿冠军了,就放巴蒂来罗马圆梦.
TOTTI想在欧战有所成就的,为了TOTTI我们就放他去皇马咯?
罗马要保持稳定,就要留住TOTTI,这就是球员为球队服务.你还真指望森西砸锅卖铁去当阿布啊.
蒙特拉在罗马留了这么多年,忍受了卡配罗那么多年,是为了回报森西的赏识.森西将蒙特拉请到罗马,并一再挽留他,所以蒙特拉才留到现在,为的就是报答森西.不然AC国米闹进球荒的时候因扎吉维耶里都拿出来当过筹码... 你说谁不想去豪门?早点在欧战放光,蒙特拉的名气肯定高于因扎吉之流.
TOTTI也是如此,毕竟是干爹带大的,不然TOTTI早就去AC了.
球员会受伤,会退役,球队永远在那里,除非破产.什么叫球员为球队而战,就是学法西斯的迪卡尼奥也比某些人有觉悟吧.
有些人一厢情愿的要说TOTTI和罗马利益一致,其实只是不希望看到TOTTI要转会时不知何去何从的窘境.
有时我很佩服AC的老球迷,虽然我讨厌AC,因为无论球员如何更替,他们都是为红黑球衣而陶醉.罗马呢?这里有几个是因为罗马喜欢托蒂而不是因为托蒂喜欢罗马的?把罗马当成托蒂的球队,对其他人就随便批,然后整天YY某某助攻一个,队长进球,完全不管TOTTI毕竟是9号半而不是9号.
我原来是喜欢桑普的,但它降级了我没办法,那只崇尚进攻的球队在升级后已经不存在了.喜欢罗马是因为她不屈的气质,跟北边那些小人斗到底.即使10年后20年后,连德罗西都退役的时候,只要森西式挑战北方的传统不变,我都会支持罗马.

行了,不罗嗦了,言词激烈处请见谅.楼主是从全队利益的角度来谈问题的,我很不高兴看到它变成派系之争.我也在争取做到客观,但是一些托迷任性的话让我反感了.
TOTTI是罗马的旗帜,做为球迷还是希望他一直带领球队去争取胜利的.

[此贴子已经被作者于2005-1-11 9:57:05编辑过]

作者: CHIVE 时间: 2005-1-11 02:42

以下是引用AsRoma1927在2005-1-10 18:33:25的发言：
这样说，队长走了，要能找个好队长，影响也不大啊。

晕

队长非飞机可比让Pippa来给你解释吧

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-11 02:44
昏``队长走了``罗马就彻底是玩完了``
现在队长在罗马还算豪门``
队长一走```
后果看看对门的下场吧

作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-11 02:52
多说说二者在战术中的作用吧，不要跑题了。即使不把二人拿来比较，也可以说说他们的优缺点、适合的位置（就比如说托蒂适合纯粹前锋还是组织前腰）。

[此贴子已经被作者于2005-1-10 18:55:36编辑过]

作者: CHIVE 时间: 2005-1-11 02:58
队长是组织型前锋

作者: Cannavaro 时间: 2005-1-11 03:01
蒙特拉速度抢点盘带突破都有
最可贵的是门前的感觉。

作者: 忆尘 时间: 2005-1-11 07:49
都重要

小飞机的职责是抓住一起机会起飞。至于托蒂，他作用更大的体现是如何拿到球后传出一脚令别人舒服的球。射门其次

如果说谁更重要，看看进入国家队的次数就知道了

作者: montellazxx 时间: 2005-1-11 08:59
楼主的观点我赞成，TOTTI和MONTELLA两者从名气上来讲其实是无法比的，但从个人角度来看我钦佩蒙特拉，无论是从做人还是从球技上来讲，个人认为他都是比TOTTI强！相信此观点一出很多人会朝我扔鸡蛋，但是我无所谓，先来讲讲做人吧，看看TOTTI的吧，2002年世界杯排挤蒙特拉，之后还说什么希望蒙特拉走人的话，再到04年欧洲杯的口水事件，这些像是一名优秀领袖球员的所做所为吗，如此恶劣行经都做的出的人做领袖能带的好球队吗？（不要说什么每个人都会犯错之类的废话，这是反映了一个人的品质问题）再来看看蒙特拉的吧，从桑普多利亚队长甚至到这几年一直都是进球如拾草芥，到现在意甲进球数列第一，舆论对于他的新闻却一直很少，甚至很多球迷都不知道蒙特拉长什么样子，（相比以前因扎吉，皮耶罗之流的五花八门的新闻，我只有哎。。。）这些情况都反映蒙特拉为人的低调，不哗宠取宠，而这也是我所钦佩的，至于以前不交出9号球衣给巴帝也反映了他性格的刚烈，自信不比巴帝差，这也是我所欣赏的，而且那赛季蒙特拉的表现也没有让一些想看笑话的人得逞，罗马能夺冠，我认为蒙特拉是第一功丞（在几乎场场都是替补的比赛里进了很多奠定胜局的球，不相信的人可以去查资料，我不会乱说话）然而实力强没有名气是不行的，02年正当颠峰时期的蒙特拉世界杯上不是主力，本赛季初被准备出售，这些也都与他名声小有一点点关系。
再来谈谈MONTELLA和TOTTI球技方面的差别吧，很多人说TOTTI是善于组织，是进攻的发起者，你们不要忘了TOTTI是踢什么位置的，他在这个位置上做这些是他的职责，然而蒙特拉的盘球技术传球技术也丝毫不会比TOTTI差，看看一对一过人的时候吧蒙特拉的轻巧灵活更显露无移，而TOTTI在一些带球方面我总觉得僵硬愚笨，甚至不如中田，MONTELLA的传球组织我也觉得是一流，要是在踢中场大家就能感觉的出，在门前的嗅觉方面TOTTI更是无法跟MONTELLA相比的，不要说什么TOTTI不是纯粹意义上的前锋，我会说他们两人都在禁区里争球射门的时候谁的反映谁的把握机会能力会更强，我想答案不用我说吧。总而言之一句话，对足球的感悟蒙特拉是高于托帝的，所不足的只是身高和重量还有名气！
有人会问我既然你说蒙特拉那么强那为什么名气那么小，而托帝名气那么大，那我就想借用一个娱乐圈的比方来说明，“在香港明星和演员是两个不同概念”，明星的FANS会比演员的FANS高，可以印证到这里。对于一些所谓支持什么MIDO的毛孩球迷，我都不知道你们看过多少他的比赛，怎么会这么崇拜他，不要以为他相貌好就认为他踢球很好，这是足球不是唱歌，比的是球技不是比的相貌。本人只说到这里相信大家肯定会朝我扔鸡蛋，但是没关系，我永远支持真理永远支持优秀的球员！

作者: playRoma 时间: 2005-1-11 17:21
这个讨论没什么意思了,也锁了吧.

蒙特拉和托蒂是共存的,都在一个球队,何必争论孰优孰劣,也不必争论谁更重要.

在现阶段的罗马,谁都不可或缺.

而对于分别支持M9和T10的筒子,大家都是自己人何必伤了和气.

作为罗马球迷,支持罗马整个球队比支持某个人更有意义.

[此贴子已经被作者于2005-1-11 9:23:50编辑过]

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-11 17:58
楼上精确,我也是这么想的.

作者: 罗马女孩 时间: 2005-1-11 18:10

以下是引用永远的滑翔机在2005-1-10 18:39:57的发言：
有些人一厢情愿的要说TOTTI和罗马利益一致,其实只是不希望看到TOTTI要转会时不知何去何从的窘境.
我原来是喜欢桑普的,但它降级了我没办法,那只崇尚进攻的球队在升级后已经不存在了.喜欢罗马是因为她不屈的气质,跟北边那些小人斗到底.即使10年后20年后,连德罗西都退役的时候,只要森西式挑战北方的传统不变,我都会支持罗马.

有时我很佩服AC的老球迷,虽然我讨厌AC,因为无论球员如何更替,他们都是为红黑球衣而陶醉.罗马呢?这里有几个是因为罗马喜欢托蒂而不是因为托蒂喜欢罗马的?

[此贴子已经被作者于2005-1-11 9:57:05编辑过]

GG，偶家托托又和你怎么啦？好好地你非要说他和罗马利益不一致，那我倒问你怎么个不一致咧？
再说啦，就算我因为托蒂才喜欢上罗马，又咋样捏？嘿嘿，你还是从桑普转过来的咧。
8是因为托蒂就喜欢罗马的就能高人一等？就有资格来藐视偶们这些托迷哈？凭什么？真不明白你们整天想把偶们排挤出去是什么用意哇。

作者: 阿莫 时间: 2005-1-11 18:19
有必要为了抬高某一方
而贬低另一方吗

我说
一个核心
一个英雄

作者: 非典型蒙特拉 时间: 2005-1-11 19:41

以下是引用阿莫在2005-1-11 10:19:50的发言：
有必要为了抬高某一方
而贬低另一方吗

我说
一个核心
一个英雄

只有托蒂+蒙特拉+卡萨诺才能发挥最大效能！

作者: 米多 时间: 2005-1-11 19:43
给米多以机会
想想他在马赛冠军杯中表现得实力
别忘了开始在阿贾克斯时易布是他的替补
还有他才83年的
还有说实话米多身上我们这些足球发展中国看到了希望这就是为什么米多的人气很高
还有中国83年的改过年龄的幽香米多这项厉害的吗？
没有！！

作者: 米多 时间: 2005-1-11 19:46
不要提吉拉尔蒂诺虽然我很喜欢他
米多比他年轻
而且米多成名时吉拉还在给迪瓦约擦鞋呢！！

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-11 20:02
吉拉是84年的吧

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-11 20:04

以下是引用米多在2005-1-11 11:43:38的发言：
给米多以机会
想想他在马赛冠军杯中表现得实力
别忘了开始在阿贾克斯时易布是他的替补
还有他才83年的
还有说实话米多身上我们这些足球发展中国看到了希望这就是为什么米多的人气很高
还有中国83年的改过年龄的幽香米多这项厉害的吗？
没有！！

但是有点你要注意``米多刚来罗马时真的不怎么的``
但是我也很喜欢米多``希望多给米多机会``]
我想米多现在只有替补的命``
飞机现在是如日中天``
小卡谁敢去碰```]
现在只能冀望小卡转会``米多才有出头之日```
[em27][em27]

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-11 20:06
现在队里面俺最支持的也是米多
莫名其妙的
同情失意者吧
因为自己也很失意?
呵呵

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-11 20:08
同情心偶是有的```
但是要是给你机会你要出状态啊```
这才是关键

作者: 米多 时间: 2005-1-11 20:18
毕竟他也是来自足球发展中国家阿
真希望中国有天才能去阿贾克斯不要在国内早早就费了阿
象米多和易布一样沉为自己国家不说核心也是象征吧

作者: 米多 时间: 2005-1-11 20:25
说实话我都不知道为什么米多来罗马以后差了这么多
连脾气都收敛了
也许是要服兵役剔了个平头
也许是脾气收敛了不能发挥实力
不过我看过在马赛和塞尔塔的米多完全不存在动作慢不果断的毛病
或许上个赛季后半段的伤病都没好吧
不过要是以上个赛季初在马赛的形象和状态出现现在起码也是第一替补
以再塞尔塔的状态话门特拉早就被挤去了昔日的三普多利亚
这样那个所谓昔日是桑普的球迷的小飞机又可以做回桑普的球迷拉

作者: 米多 时间: 2005-1-11 20:26
吉拉82年的
其实他的能力和小飞机比也差一点

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-11 20:32
说实在``米多是成不了飞机那样的``
到不了飞机那种水准的```
米多发展下去最多又是一个特里斯坦```
么前途的

作者: 米多 时间: 2005-1-11 21:56
不会把
那我要说mexes 不能达到nesta 水平
最多就是个尤利亚诺或者阿尔代尔
阿哈迈德哈桑最少也是克鲁伊纬特水平
或许还是个技术盘带出色的BBBBBAAATTTTTTTTIIIIIIIIIIISSSSSSSSSTTTTTTTUUUUUUTTTTTAAAAAAAAAA
BTISTUTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-11 21:58

以下是引用米多在2005-1-11 13:56:25的发言：
那我要说mexes 不能达到nesta 水平
最多就是个尤利亚诺或者阿尔代尔

汗
阿尔代尔怎么了
小梅要是能达到冥王的水平俺是满足了

[此贴子已经被作者于2005-1-11 13:59:15编辑过]

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-11 21:59
阿尔代尔比NESTA差吗?

作者: FIORE 时间: 2005-1-11 22:05
好拉大家都喜欢罗马所以就不要吵架拉~~~各自有喜欢的球员是正常的嘛~~

MIDO现在打不上主力也是有很多原因嘛~~~况且打不上主力也不一定就是他不好没实力啊~~
小飞机在卡配罗时期不也老打不上主力吗~~~能说他没实力吗~~~

PS~~我也觉的MIDO剪了头没他长发飘飘的时侯好看~~

作者: 深爱8D 时间: 2005-1-11 22:31
蒙特拉才是真正不可替代的！！托蒂过于自信，太喜欢远射了！！！而且总是一被犯规就火气大得很，在逆境中更是如此！！！

作者: 意大利 时间: 2005-1-11 22:35
各有千秋~缺一不可！

作者: MENTELLA 时间: 2005-1-11 22:45
想想蒙特拉以前在罗马的命
是叫米多的吧，他应该很满足了。毕竟他已经被有些人拿出来跟蒙特拉抢位置了（有没有实力真的是很难说的了）
我想这里肯定就是有些人骨子了讨厌蒙特拉，怎么看蒙特拉都觉得不爽，为什么非要是蒙特拉替补，以前的巴帝，现在是米多，以后还会来些不知名的什么人来做主力。
当然，蒙特拉做巴帝的替补我没话说，按实力，名气，他也不比蒙特拉差。但凭什么，教练要给米多机会，就因为他花了600W，蒙特拉的身价恐怕是他的几倍。或许是因为米多长的比较帅，符合某些人个人的审美观，呕~我想蒙特拉比起他来魅力不知道有多大。
总之，我不清楚米多哪里有资格跟蒙特拉比。
看蒙特拉今年表现这么好，我们应该祝福他，而不是诅咒他。毕竟他给罗马，给我们球迷带来的是进球，是成绩，是希望，更是一种无法追寻的激情。

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2005-1-11 22:48
挖
大家表这样挖
都是罗马的球迷
都希望罗马取得好成绩
何必涅
何必涅

你好我好
大家好才是真的好

作者: MENTELLA 时间: 2005-1-11 22:51
对啊，都是罗马球迷
为什么对罗马个别球员有如此大的偏见呢？
个别球员我指的是蒙特拉，他一直都没有被人真正的公平评价过！

作者: 版聊 时间: 2005-1-11 22:52
同意楼上的观点。
最能忍最能等的是蒙特拉，当然了，他工资高。在很多人心里，已经习惯于让他做一个补位的人，这样是对他很不公平的。他其实是最顽强的人，只要给机会，就疯狂的生长。比起来，米多实在都不知道是什么玩意，内里不用他也青有可原，人都不是他选的，干嘛上呢？另外，如果米多真的在哪怕是训练里表现非常优秀，又怎么会争取不到机会呢？就算换个教练，给他大把上去的时间，他又怎么做什么？
在比赛的时候，我最不希望换下去的是飞机。对于他，多给他哪怕１０分钟，可能就能回报我们一个近球，这一点是，１０个米多甚至是bati来也未必能做到。

作者: FIORE 时间: 2005-1-11 23:12

以下是引用清影飞鱼在2005-1-11 15:00:43的发言：
82楼的筒子多心了
飞机对罗马的贡献那是有目共睹的
狼行里表扬飞机的帖子比托蒂还要多
可见一斑了
我想那些说希望米多上场的筒子的意思是让米多能够打上飞机的替补
毕竟看着这么一个很有才华的年轻人连比赛的垃圾时间都上不了场,大家心里都比较郁闷
咱总不能让飞机打完所有的全部比赛,那他太累了,对他的状态也不好
论坛里好像也没有看到哪位筒子的意思是让米多取代飞机成为首发的

说得对啊~~~大家都很支持飞机啊~~~在意大利现役的本土前锋里，，MONTELLA进球好象最多吧

作者: 得尔维奇奥 时间: 2005-1-12 00:42
这个也有必要讨论吗? 这不是明显让球迷之间吵架吗?建议锁掉

作者: CHIVE 时间: 2005-1-12 00:51
不要紧下赛季小卡走了后就用飞机-队长-米多的三叉戢问题就解决了

作者: playRoma 时间: 2005-1-12 00:52
60年前,华山绝峰
剑宗、气宗
为争剑术、内功孰为正宗，大打出手。
结果两败俱伤
从此华山派一蹶不振

作者: 永远的滑翔机 时间: 2005-1-12 05:08
锁贴锁贴啦...
楼上精辟.
其实这个帖子我才看到标题就在心里咒骂了一句,进来后看到楼主用城墙做头像才没说出来.
真是自己搞分裂,虽然楼主的出发点是客观的,但后果也是很容易预测的——你不能指望人人都如你那么客观啊.

作者: P-Mexes 时间: 2005-1-12 05:21
87楼``武侠看多了吧``这是足球``不是CHINA KONGFU```

作者: 林克尔梅 时间: 2005-1-12 05:24

以下是引用永远的滑翔机在2005-1-11 21:08:58的发言：
锁贴锁贴啦...
楼上精辟.
其实这个帖子我才看到标题就在心里咒骂了一句,进来后看到楼主用城墙做头像才没说出来.
真是自己搞分裂,虽然楼主的出发点是客观的,但后果也是很容易预测的——你不能指望人人都如你那么客观啊.

晕死，挑起战争了。让托迷和蒙迷争吵非我本意，德比之后论坛的火药味就大得惊人。这就算是“把自己的意愿强加在别人身上”吧。锁了，再说下去也没意义了。

作者: 罗马狼孩 时间: 2005-1-12 17:10
一个是进攻发起者，一个是进攻终结者。这样的争论毫无意义！

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