永恒罗马论坛

标题: [原创]忠诚的含义 [打印本页]

作者: 罗马之狼 时间: 2004-1-19 22:40
标题: [原创]忠诚的含义
在罗马主场迎战桑普多利亚的比赛中，奥林匹克迎来了她从前的儿子——安东尼奥利，一位从1999年起加盟罗马并效力5载的守门员。在比赛开场双方球员们适应场地时，奥林匹克的罗马球迷给予了安东尼奥利5分钟内经久不息的掌声，当安东尼奥利的画象出现在体育场的大屏幕上时球迷群中再次爆发出热烈的掌声，可以试想安东尼奥利那时的心情。

而比赛中，尤其是上半场，安东尼奥利完全忘掉了同罗马之间的感情，他奋力地阻击罗马的进攻，尤其他神勇化解了托帝的近距离任意球射门为最，而每当桑普的球员控球时，奥林匹克总会发出阵阵嘘声，只有安东尼奥利是个例外，虽然他多次阻止了罗马的破门，而最让人感动的是在好友托帝“不给面子”地头球攻进了反超的一球之后受伤倒地继而比赛中断时，安东尼奥利从球门跑了近30米到托帝受伤的地方观看昔日队友的伤情，只到看见托帝站起后他才以一种安然的神态回到大门前，看着他的那副担心的表情我还真怀疑是不是安东仍是罗马这边人的错觉

同样是罗马旧臣，提及安东尼奥利就不得不提卡福，同样是因为年纪偏大而让位给年轻人才离开的罗马、同样是效力罗马多年的旧臣、也同样是为罗马立下赫赫战功的功勋，但他们回到奥林匹克的遭遇反差竟如此之大，为何？想想卡福离去前说的“我不想在这个工资都发不起的俱乐部穷死”的狠话、想想这个早已腰缠万贯的巴西人仅为了多出的30万美圆的年薪拒绝了罗马的续约要求而投靠死敌AC米兰的行经，罗马球迷对他的嘘声毫不为过！离去的安东尼奥利的工资难道就没有被拖欠，他怎么就没有说出那样绝情的话？同样曾是巴西队长的埃莫森工资也被拖欠，而且埃莫森目前在罗马的前途都不清晰的情况下甚至吊着一支受伤的胳膊在场上拼命，相比这两位真心爱罗马的球员，那么卡福遭遇到的嘘声完全是他咎由自取。

再回忆一下其他罗马球员过往的遭遇，当去年夏天听说俱乐部要卖掉蒙特拉和德尔维奇奥时，罗马球迷纷纷抗议并最终使俱乐部改变了决定；当从前的泽比纳次次扮演漏勺角色时，罗马球迷甚至用武力暴打他一顿，而当泽比纳成熟稳定起来后罗马球迷则将他视为罗马不可或缺的功勋人物；当从前的卡萨诺多次负气出走、屡犯队规时，罗马球迷曾用横幅公开嘲笑过他，而现在罗马球迷只会用“你是我们中的一员”来激励卡萨诺不断进球、用“为了制造一个卡萨诺，特拉帕需要两个米颗粒和两个卡摸拉内西”来为日益成熟的卡萨诺加入国家队造势，可见球迷的判断无疑是有代表意义的。

同时我也一直觉的球迷的眼光是最雪亮的，他们对昔日球员是报以嘘声还是掌声是也最具说服力，象小贝因为和弗格森的矛盾而离开曼联，但当他作为英国队长在牢特拉福德打球时依然得到了现场曼联球迷的拥护和支持，因为他不是刻意为了自己的利益而离去的，曼联球迷们都理解；而当费戈为了钱转会到皇马而后做客诺坎普时，他得到的只有猪头和满场的狂嘘；试着想一想，如果罗纳尔多作客挑战国际米兰时他会得到的是什么？

忠诚是什么？考验一名球员对一个球队是否有最真挚的感情，关键在看他是否有一颗忠诚的心，没有这种心的球员只会被一个球队的历史所遗忘，有这种心的球员则会被一个球队的球迷们永久记忆。

作者: 罗马狼孩 时间: 2004-1-19 22:53
楼主好文章啊！看了很感动，很温暖，很有人情味。

作者: GREATTOTTI 时间: 2004-1-19 23:00
球迷的眼光确实是最雪亮的，也是最公正的，他们懂得怎样区分和对待真爱罗马而来的球员，尽管他们都曾为罗马立下赫赫战功，但卡福在罗马的最后一句话完全抹去了球迷对他的喜爱也伤透了球迷的心
安东尼奥利虽然和卡福的遭遇一样，但他离开罗马并不是为了钱，他是为了主力的身份，这样的离去很正常，也是球迷可以理解的，所以他理应得到球迷的尊重
也许忠诚与否真的是很难界定的吧

作者: 罗马之狼 时间: 2004-1-19 23:05
人活着都是为了钱才工作的，没有钱就没有一切，这点理解卡副，不过他的那些说法不象是一个效力罗马7年的老臣

而且一个早已家财万贯的人还为了钱而不惜和老东家斯破脸皮到是少见，巴西黑人的素质也就这样——贪财，象利马，卢西奥不一样为了钱而不停的叫嚷嚷的嘛，只有埃莫森是个例外，希望小曼不要染上传统巴西黑人的毛病

作者: 安の天使 时间: 2004-1-19 23:18
安东尼奥利……
好感动哦~~~~~~~~~~

作者: 悲剧的超越 时间: 2004-1-19 23:49
写的不错！

作者: 大帝恺撒 时间: 2004-1-19 23:56
呵呵
赞一个~
小卡从后面拥抱安东的时候安东的眼神SO温情~~
感动~~~

作者: F.托蒂 时间: 2004-1-20 00:02
他显得很伟大！

作者: 罗马之狼 时间: 2004-1-20 00:04

赫赫,爱搞怪的小卡,不过这也再次说明了安东在罗马球员和球迷中的地位

作者: F.托蒂 时间: 2004-1-20 00:12
后面的是小卡！
也许他想找机会拥抱他以前的老大哥吧！

作者: pippa 时间: 2004-1-20 00:16
费戈和大罗的走人绝对不仅仅是为了钱，他们想要的的，是辉煌的战绩。而在原来的球队中，他们有着各样的积怨。尤其是费戈的离去，至今都有很多内幕谣言印证着他当时选择时是多么被动。而且离开后，他并没有对不起老东家。

我认为，楼主所说的忠诚更多是一种愚忠。一个普通的球员，尤其是国外的球员，凭什么要求球员对他们忠诚？凭的是球队的魅力，里面包含了战绩包含了财力以及球员的个人所得到地位。并不能用一个否定另一个。球员踢球为什么？说白了是为了钱为了养家糊口，为了钱而离去不可耻，能够拿到更高的薪水那是他的实力，该是引以为豪而不是引以为耻的。

球员需要的忠诚是对足球的真诚而不是对俱乐部的忠诚。即使totti这样的球员也不例外，有朝一日他的离去难道就是背叛吗？可以看看维埃里，他转会次数够多，但是他对足球绝对忠诚，他用自己一个个的进球说话，无可厚非。

卡福也是如此。他在罗马的时候绝对的兢兢业业，大家都有目共睹。他的离开也是光明磊落。巴西人放荡不羁或许说些过分的话，是的我们嘘他嘘死他。但是完全没必要上升到忠诚的角度来看。他在罗马的时候，对罗马做到忠诚，那就够了，这才是忠诚的定义。正所谓没有超越阶级的爱。安东对罗马队员的关心，那是处于私人的友谊而言，和忠诚与否没有关系。如果说这个时候他还在演绎所谓对罗马的忠诚，那才可笑。

作者: 罗马之狼 时间: 2004-1-20 00:32
卡福和安东尼奥利谁是"愚忠"从罗马球迷的表态和行为来看就可以分辨清楚,而这种所谓的"愚忠"的球员正是我们普通球迷所欣赏的

也许我们远在国外的球迷没有道理这么说，但是意大利本国的罗马球迷完全可以凭借个人喜好来点评某个球员,毕竟他们是花钱买票来看球的,他们对一个昔日球员是报以嘘声还是掌声是最说明问题的

"球员需要的忠诚是对足球的真诚而不是对俱乐部的忠诚。"如果是这样的话,那么所有的球员同俱乐部的关系就象巴帝离开罗马时所说的"只是雇主和雇员的关系"的话那才真正伤了球迷的心

单纯就因为卡副去了米兰就说他不忠看起来有点过火,不管卡副还是安东,他们都是罗马的往事了,他们的时代已经过去了,但至少他们在罗马球迷心里留下的形象绝对是两个极端

作者: 大帝恺撒 时间: 2004-1-20 00:35

以下是引用pippa在2004-1-19 16:16:05的发言：
球员需要的忠诚是对足球的真诚而不是对俱乐部的忠诚。即使totti这样的球员也不例外，有朝一日他的离去难道就是背叛吗？可以看看维埃里，他转会次数够多，但是他对足球绝对忠诚，他用自己一个个的进球说话，无可厚非。

是啊~~
想想我们的巴帝
他离开佛罗伦萨能说是一种背叛吗~~
但是对一些球员来说~~以一些阿根廷的球员为甚
在他们的眼里对足球的忠诚和对俱乐部的忠诚就是一个概念~~
这点是很多巴西人不能比的
文化背景的差异~~

作者: 大帝恺撒 时间: 2004-1-20 00:40

以下是引用罗马之狼在2004-1-19 16:32:39的发言：
单纯就因为卡副去了米兰就说他不忠看起来有点过火,不管卡副还是安东,他们都是罗马的往事了,他们的时代已经过去了,但至少他们在罗马球迷心里留下的形象绝对是两个极端

说极端有点过了~~
至少没打起来~~
而且就算是球迷有机会开打他们也不会真动手的吧
没到反目成仇的程度
大家也就是鄙视一下而已

作者: Romawin 时间: 2004-1-20 01:56

以下是引用罗马之狼在2004-1-19 15:05:35的发言：
巴西黑人的素质也就这样——贪财，象利马，卢西奥不一样为了钱而不停的叫嚷嚷的嘛，只有埃莫森是个例外，希望小曼不要染上传统巴西黑人的毛病

这个……也不能一概而论的吧，只能说到哪儿人都有好坏之分。aldair不也是巴西黑人？可他把13年青春都留给了罗马。

02年本打算退役他因为罗马后防缺人而再次留下。这才是所谓的忠诚，只要球会需要就付出自己的全部。

作者: capellofabio 时间: 2004-1-20 02:42
不同意楼主关于卡福的观点
我对卡福保留自己的意见～～

作者: Romawin 时间: 2004-1-20 04:41
不能同意pippa对忠诚的看法。
忠诚发自内心，而并非为什么的魅力所吸引。如果如你所说球员忠诚的原因是受到俱乐部名声财力等因素的吸引，那我是否可以理解为忠诚就是用钱来买？年薪300万不忠诚，年薪到330万就忠诚了？这样的话在西亚踢球的过气球星都该异常忠诚才是。
至于卡福，我不想多说什么。婚姻破裂了而已。他为罗马作的贡献我都会记得。去米兰，去拿更高的工资也并没有什么。只是他的每一句废话都在作践他留在我心中的印象而已。
不错，我承认球员踢球也是为了钱，这是任何一个人生存的必须。但如果仅仅只是为了钱是不是太那个了一点？也许有人要说在现在这个金钱的社会里还要忠诚这些东西干吗，也许这些球员的忠诚显得那么的愚蠢和可笑。但作为一个球迷，这些东西更让我感动永久。
天佑忠诚！

作者: lutotti 时间: 2004-1-20 05:12
奪冠那年主场对佩鲁贾的比赛因为安东的低级失误而使罗马被对手逼平
当时安东被球迷嘘,那时候托蒂为他出了头
他们两的关系非同一般

但现在~~~~~

作者: capellofabio 时间: 2004-1-20 05:39
咳～
好像卡福对ac也谈不上什么忠诚不忠诚的～
最多是个敬业...............

作者: pippa 时间: 2004-1-20 05:41

以下是引用Romawin在2004-1-19 20:41:30的发言：
不能同意pippa对忠诚的看法。
忠诚发自内心，而并非为什么的魅力所吸引。如果如你所说球员忠诚的原因是受到俱乐部名声财力等因素的吸引，那我是否可以理解为忠诚就是用钱来买？年薪300万不忠诚，年薪到330万就忠诚了？这样的话在西亚踢球的过气球星都该异常忠诚才是。

难道我们生来就喜欢罗马吗？球员更是如此。。如果球队对他没有魅力，谈什么忠诚都是可笑的。。球员认真比赛就是忠诚，是对足球也可以算是对俱乐部。如果离去，我们并不能用忠诚与否来责难。对忠诚的定义，只能在一个球员还属于某一家俱乐部的时候，如果离去还谈忠诚不是很可笑吗？卡福只是说了句大实话而已，言辞不是很恰当，但是意思明确，那些话大家心里都很清楚。他说话是已经不是罗马人了，我们又怎么能要求他呢？

那些过气球星有了荣誉，他们需要的是钱。所以去了西亚，在那里如果继续在场上奋斗和拼搏，为了胜利。那就是忠诚。。如果完全是在混日子，那才是背叛和无耻。卡福的种种，都和忠诚没关系。。

作者: guest 时间: 2004-1-20 09:40

以下是引用罗马之狼在2004-1-19 15:05:35的发言：
巴西黑人的素质也就这样——贪财，象利马，卢西奥不一样为了钱而不停的叫嚷嚷的嘛，只有埃莫森是个例外，希望小曼不要染上传统巴西黑人的毛病

球员出力, 老板给钱, 天公地道.

现在卡福和利马出力但没钱,不吵是人情,吵是道理.

两人在行为(擅自缺训),和嘴巴上可能触怒了罗马球迷和俱乐部,但是谁造成这情况? 是俱乐部.

当看到利马的报导,说他因欠薪半年,财政有困难,所以要回瑞士处理, 我反而有点支持利马,也为俱乐部感到一点点惭愧.

人家钱多,怎么花是人家的事,花光了也是自己的钱,但这就可以大条道理拖欠人家的薪水? 利马可能就因这半年薪水迟迟未到手而有所困难, 即使没有,被拖欠薪水,吵,是天公地道,利马也不过是吵一下而已.贪财?贪甚么财?拿回自己应得的薪水,贪财?

Emerson等没怎么抱怨,你可以说他修养好(或理财有道,不急),但始终理亏的是俱乐部. Emerson不吵,是人情, 利马吵,是道理.

可能利马就缺这薪水过年, 或是32岁看钱比较重, 或许利马就真的缺了一点点人情, 但没履行合约的,是俱乐部. 传统巴西黑人素质贪财为钱叫嚷嚷=利马? 亏你说得出口.

作者: seeler1970 时间: 2004-1-20 10:04
忠诚的球员其实有很多，比如当年著名的里瓦，不愿意去尤文图斯，留在卡利亚里，到时候，我会发我的那片里瓦的传记。

作者: Romawin 时间: 2004-1-20 17:58

以下是引用pippa在2004-1-19 21:41:35的发言：
难道我们生来就喜欢罗马吗？球员更是如此。。如果球队对他没有魅力，谈什么忠诚都是可笑的。。球员认真比赛就是忠诚，是对足球也可以算是对俱乐部。如果离去，我们并不能用忠诚与否来责难。对忠诚的定义，只能在一个球员还属于某一家俱乐部的时候，如果离去还谈忠诚不是很可笑吗？卡福只是说了句大实话而已，言辞不是很恰当，但是意思明确，那些话大家心里都很清楚。他说话是已经不是罗马人了，我们又怎么能要求他呢？

那些过气球星有了荣誉，他们需要的是钱。所以去了西亚，在那里如果继续在场上奋斗和拼搏，为了胜利。那就是忠诚。。如果完全是在混日子，那才是背叛和无耻。卡福的种种，都和忠诚没关系。。

呵呵，你说的那不是忠诚，是敬业，是球员的职业道德。如果仅以此来说，那世上忠诚的球员多的是。但作为一个球迷来说，难道我们仅仅希望就看到球员这么点的忠诚吗？为什么阿尔代尔退役的时候有那么多的球迷会落泪？为什么听到巴蒂随佛罗伦萨去了乙级还有后来的迪利维奥随佛罗伦萨去丙级会让人觉得感动？都是因为有除了对足球的忠诚之外还有另外的那点点东西吧？

作者: GREATTOTTI 时间: 2004-1-20 18:05
现在足球的经济也是破坏了很多的“忠诚”

作者: 悲剧的超越 时间: 2004-1-20 19:46

以下是引用GREATTOTTI在2004-1-20 10:05:28的发言：
现在足球的经济也是破坏了很多的“忠诚”

忠诚不会被经济所破坏，它是一种人格！

作者: 罗马之狼 时间: 2004-1-20 20:01

以下是引用guest在2004-1-20 1:40:02的发言：

球员出力, 老板给钱, 天公地道.

现在卡福和利马出力但没钱,不吵是人情,吵是道理.

两人在行为(擅自缺训),和嘴巴上可能触怒了罗马球迷和俱乐部,但是谁造成这情况? 是俱乐部.

当看到利马的报导,说他因欠薪半年,财政有困难,所以要回瑞士处理, 我反而有点支持利马,也为俱乐部感到一点点惭愧.

人家钱多,怎么花是人家的事,花光了也是自己的钱,但这就可以大条道理拖欠人家的薪水? 利马可能就因这半年薪水迟迟未到手而有所困难, 即使没有,被拖欠薪水,吵,是天公地道,利马也不过是吵一下而已.贪财?贪甚么财?拿回自己应得的薪水,贪财?

Emerson等没怎么抱怨,你可以说他修养好(或理财有道,不急),但始终理亏的是俱乐部. Emerson不吵,是人情, 利马吵,是道理.

可能利马就缺这薪水过年, 或是32岁看钱比较重, 或许利马就真的缺了一点点人情, 但没履行合约的,是俱乐部. 传统巴西黑人素质贪财为钱叫嚷嚷=利马? 亏你说得出口.

利马缺钱,其他比利马工资更低的球员也缺钱,当然俱乐部拖欠工资有它的不是,但利马为什么不可以好好谈谈非要用这种不顾团结的做法？这是球迷最不可容忍的，如果本赛季顺风顺水的情况下却从内部的主力球员身上闹出分裂,如果是因为利马的这一闹使罗马的夺冠计划受阻，这个责任谁负担的了？？利马被球迷嘘？更多原因是自找

我一直有点看不起黑人，或许我种族歧视，但是黑人的本性注定他们不会有太大的前途，更多的黑人只是为了更多的金钱，或者为了女人。

你是高素质的球迷，比较重视理性或者人性，富有同情心，而我只是普通甚至激进的球迷，任何球员的做法使的俱乐部的利益受损都不值得原谅，虽然利马事件主要错在俱乐部，但利马闹大事情就是他的不是，脏衣服在自己家里洗，谁都知道的道理，既然他触犯了，当然要被球迷狂嘘

作者: 玄灵 时间: 2004-1-20 21:03
呵呵！
大家应该理智一点看球嘛！
就算喜欢罗马也好
但也不能因为喜欢罗马而讨厌以外的所有东西啊
忠诚在你们眼里
也许只是讨厌其他人的借口而已
在任何领域都不存在纯粹的东西
包括在足球场上也不可能有纯粹的忠诚
难道忠诚就只是对原东家的一种表现吗？

作者: Romawin 时间: 2004-1-20 22:19

以下是引用玄灵在2004-1-20 13:03:11的发言：
忠诚在你们眼里
也许只是讨厌其他人的借口而已

不是的，只要是忠诚，就会让我尊重，不论他是否是罗马的，或者是对罗马有利的。
巴雷西，这种20年效力一家俱乐部的人足以令我感动。

作者: 饿狼传说 时间: 2004-1-21 17:53
这不是愚忠不愚忠的问题,这是怎样对待一段感情的问题
当有人为了某种物质利益抛弃了曾经的刻骨铭心的感情
他简直是在侮辱自己
卡福的情况我不大清楚
但对罗纳尔多之流,我是坚决鄙视!

作者: guest 时间: 2004-1-22 08:04
[B]利马缺钱,其它比利马工资更低的球员也缺钱,当然俱乐部拖欠工资有它的不是,但利马为什幺不可以好好谈谈非要用这种不顾团结的做法？这是球迷最不可容忍的，如果本赛季顺风顺水的情况下却从内部的主力球员身上闹出分裂,如果是因为利马的这一闹使罗马的夺冠计划受阻，这个责任谁负担的了？？利马被球迷嘘？更多原因是自找[/B]

工资比利马低的不一定缺钱,可能他们花钱比较少,当然这是题外话,但即使利马花钱多不是他的错,花自己的钱有甚么错? 的确,利马可以向球队说一下,要回瑞士处理财政,缺训一天,相信俱乐部也不好意思强留. 他没有采用最温和的做法, 但归根究底是甚么原因? 责任谁负担?俱乐部自己.现在作无条件牺牲的是球员.

[B]我一直有点看不起黑人，或许我种族歧视，但是黑人的本性注定他们不会有太大的前途，更多的黑人只是为了更多的金钱，或者为了女人。[/B]

21世纪还有这种人,可悲.

[B]你是高素质的球迷，比较重视理性或者人性，富有同情心，而我只是普通甚至激进的球迷，任何球员的做法使的俱乐部的利益受损都不值得原谅，虽然利马事件主要错在俱乐部，但利马闹大事情就是他的不是，脏衣服在自己家里洗，谁都知道的道理，既然他触犯了，当然要被球迷狂嘘[/B]

那我问你一句, 你原谅了缺训比利马更多的Cassano吗?
现在利马回来了,事件平息,也继续在卖命,值得原谅了吗?还是因为他是黑人, 所以要继续接受嘘声? 这是普通激进球迷的理所当然?

俱乐部使球员利益受损又算是什么? 脏衣服家里洗?不管用的,家里尽是脏衣服已是人所共知的事实. 现在脏衣服有一丝丝臭气产生, 主要是这衣服的品质不佳, 还是家里把衣服弄脏?

作者: 罗马之狼 时间: 2004-1-22 08:18
呵呵，象楼上这么掰下去看来这个话题永远都没有尽头了：）

利马现在回归了，不闹事了，自然欢迎的说。俱乐部亏待了利马，是事实，利马做出了令俱乐部难堪的事，也是事实，而事情发生的根源的确是在俱乐部，但是现在这种事已经酿成，自然没什么好说的，俱乐部和球员本人自然会采用息事宁人的办法，但总有球迷不会这么想，所以会宽容的球迷理解他们，也总有激进的球迷要嘘利马，嘘卡福，球迷之前的想法总有偏差。我就是激进球迷其中之一？也许

另外，黑人球员的本质怎样我不愿多说，说多了又上升到人权问题了，总之，对卢西奥，卡福这种金钱至上的黑人，永远只有送上鄙视

作者: pippa 时间: 2004-1-22 08:49
对于黑人，罗马之狼太偏激了。他们出身的环境动荡，这种动荡到不一定是军事，但是经济政治上却非常严重的。他们很多都是来自贫寒，家里亲戚老小在他们成名后都是靠他们赚欧元美圆来生活的，本地货币实在是不能当钱一天就贬光了。他们去欧洲的目的本来就是为了养家，也就为了钱。这些钱，可能就是养他们一辈子的钱了。

相比较，白人球员基本家庭都该算是小康了吧，他们根本没有黑人球员身上背负那么厚的责任了。还有就是，他们受到的教育更好一点吧。

作者: guest 时间: 2004-1-22 09:04
[B]呵呵，象楼上这么掰下去看来这个话题永远都没有尽头了：[/B]

掰下去嗎? 其實一切始於這一句說話:

[B]“巴西黑人的素质也就这样——贪财，象利马为了钱而不停的叫嚷嚷的嘛”[/B]

如此混帳, 我當然要為利馬說兩句了.

然後我就是一大堆”理虧在俱樂部”, 你就是一些”利馬被噓活該自找”.

到最後好像變成在說”利馬應否被噓”, 而不是”利馬是否貪財”.

路也走錯了,當然沒盡頭.

你是否仍然認為利馬是貪財巴西黑人,我不知道,而現在也不重要,因為有了激進二字,多麼動聽.

[B]另外，黑人球员的本质怎样我不愿多说，说多了又上升到人权问题了，总之，对卢西奥，卡福这种金钱至上的黑人，永远只有送上鄙视[/B]

沒有利馬了嗎? 那大致上可以完了.

黑人是否本性注定不會有大前途,貪財好色我也沒興趣說, 有這種思維的人,要和他說也是一種難事.

作者: 罗马之狼 时间: 2004-1-22 18:26
的确是思维上的问题,楼上的朋友站在球员本人利益至上的立场,我站在俱乐部利益至上的立场,出现分歧是正常的,本来人与人之间的思维以及看法都很难相同

利马等黑人是否贪财,是否应该被嘘,每个人都有自己的看法,至少现在球迷用嘘声令利马不敢再造次,在这点上说这样做毕竟使罗马队现在的队内气氛平静

至于对黑人球员的态度,我还是保持自己的观点

作者: 塔.拉夏 时间: 2004-1-22 18:51
欣赏忠诚，但是对于职业球员不能要求他们也这样做。
同意pippa对于黑人成长过程的解释。

作者: GGTotti 时间: 2004-1-23 01:12
罗马之狼来我们天邻发发我们缺少好原创

作者: guest 时间: 2004-1-23 08:12
巴士公司拖欠旗下巴士司机的半年工资,某来自巴西的黑人巴士司机旷工一天回乡处理财务问题,有人选择站在巴士公司的角度看,所持理由为脏衣服家里洗,破坏巴士公司和谐等等, 结论是要让这黑人难堪, 因为他是活该自找,还加上这巴西黑人的种族本性为贪财云云. 而此思维这行为,称作”激进”.

而旷工一天后回来的巴士司机,接受了激进人士的热烈问候,继续乖乖的窝在驾驶厢内,死命地为乘客服务.激进人士宣称,他们的嘴巴让巴士公司回复平静.

真庆幸思维和你不同.

作者: capellofabio 时间: 2004-1-23 09:34
馬克思說過：“资本来到世间,就是从头到脚,每个毛孔都滴著血和肮脏的东西”。
[em25]

作者: Romawin 时间: 2004-1-24 07:13
倒啊，再讨论下去，这个帖子要成讨论人类平等、种族问题、人权和资本主义的生产制度了。

38楼的朋友，正如之狼已经说的，你们的思维和认识不是在一个层面上。你再连续的举证、反驳，是为了什么？为了想改变之狼的想法吗？说实话，这世界上最难的事不是海枯石烂，而是要别人一定相信自己的观点。
人人看事物的角度不同，得出的结论也大相径庭。而且从各自的角度来看，都不会认为自己错。这样之后还一定要去达成一致就有点勉强了。

BTW：说这些也只是个建议，你若认为我说的无理或者无法接受我的观点，那么请继续。

作者: guest 时间: 2004-1-24 11:08

以下是引用Romawin在2004-1-23 23:13:25的发言：
倒啊，再讨论下去，这个帖子要成讨论人类平等、种族问题、人权和资本主义的生产制度了。

38楼的朋友，正如之狼已经说的，你们的思维和认识不是在一个层面上。你再连续的举证、反驳，是为了什么？为了想改变之狼的想法吗？说实话，这世界上最难的事不是海枯石烂，而是要别人一定相信自己的观点。
人人看事物的角度不同，得出的结论也大相径庭。而且从各自的角度来看，都不会认为自己错。这样之后还一定要去达成一致就有点勉强了。

BTW：说这些也只是个建议，你若认为我说的无理或者无法接受我的观点，那么请继续。

为什么?没什么,看到利马被说成贪财的巴西黑人,被狂嘘是理所当然云云,为他说两句吧了. 主要是”证明自己是对的” 和 “为利马讨个公道”. 所以就一大堆话来支持. 改变想法与否我没所谓,可以让大家知道某种思维和认识会说出甚么样的话来已经足够.

作者: 玄灵 时间: 2004-1-25 00:23
其实为什么一定要别人去相信自己的观点的？

每个人的观点都不一样
但是没有谁规定说你的一定是对的
他的就一定是错的？！

大家各抒己见是好
但是望不要强迫大家都去认同某一中观点

作者: capellofabio 时间: 2004-1-25 01:27
这个现象让我想起了我国最近比较火热的“政府为农民工朋友讨债”的运动！
别的不多说，举个例子..................

作者: 大帝恺撒 时间: 2004-1-25 11:23
呵呵~~~
顺着看下来
这个帖子讨论的有点走型了
估计再下去大家就开始讨论老马的《资本论》和马丁路德金的《阔步走向自由》了
同意42楼的~~~
讨论一下而已
每个人的思维不同——别强迫别人认同自己的一些看法和想法~~
[em19]

作者: 玄灵 时间: 2004-1-25 21:54
哈哈！
有意见大家拿出来讨论一下
是好现象来的嘛！

作者: 费城故事 时间: 2004-1-26 09:34
偶然归来。这里依旧没有变，依旧是廉价的泪水和热情。
卡福所作的是一个真正职业球员该做的事情，你们这样说是违背人性的。各位喜欢喜欢真善美的表演而忘记了真正的对人性的怜悯。不知道是否还记得巴蒂司徒塔？卡福对俱乐部的贡献比他大的多得多，而后者根本对不起自己赚的那份工资，我敢说他走得时候恐怕要脸红的，不过至少带着一项冠军联赛射门偏出最多的记录，而走后却得到廉价的同情。卡福呢。他不亏欠这个俱乐部任何东西，他只是要拿回本来就应该属于自己的东西，你们却认为他错了。
钱真的那么可耻吗？这样对待一位为俱乐部奉献了自己职业生涯最辉煌时刻的老队员，是没有良心的。是否只是因为卡福没有巴蒂帅，没有飘逸的长发不讨人喜欢呢？
叫做b什么的管理员我认识，曾经聊过，她不许我说巴蒂的事情。觉得我说他骗了罗马的钱伤害某些人的感情。然而我说的确实是事实。不过既然不许我说，那就算了。但是希望做人要讲良心，我心中卡福是真正的男子汉，他绝对不欠这个球队任何东西。而现在在卡塔尔那个人，他拿的钱是偷来的。
不想吵架，也没时间吵架，只希望各位能想一想吧。走人

作者: guest 时间: 2004-1-26 09:48
或许因为一个是巴西黑人, 一个是阿根廷白人吧.

作者: bleue 时间: 2004-1-26 20:13
罗马之狼关于忠诚的看法，可能不同的人有不同的看法；但这正好讨论。倒不见得大家都冷静或者理性才是所谓正常的论坛。如果以为别人的都是廉价的泪水和热情，惟有自己才是正确，那自然也就没有了进一步讨论的余地。

作为我个人看法，倒是与罗马之狼不同的看法。作为一个职业球员，兢业是他的起码素质，但忠诚就是另外的奢侈品了。除了本身的品德外，忠诚还需要必备的外部条件。卡福在罗马是兢业的，即使为了多出一元钱去其他球队，自然也是他的自由；这样的行为自然都有合理性。但意大利的本土球迷之所以嘘卡福，恐怕更多是因为他去的是罗马的敌人AC米兰那里。那样的感情倾向，可以说对球员过于苛刻，不够理性，但也是可以理解的。作为我们自己，每个人的感情倾向不同，自然也会有不同的选择。

那个关于种族的看法，我以为是不大合适出现的。这几天都没什么机会上论坛，在此代表论坛表示歉意。请求大家回到正题上讨论吧

PS：我从来没有说过不允许说巴蒂的事情。希望措辞更准确点。我只是希望在这个论坛，一则没有谩骂，二则尊重下罗马球迷的偶像，即使他是前罗马球员。那个所谓巴蒂偷钱，骗钱的论调，放在哪里，都是偏激的。我觉得没必要就这个再来讨论什么。

作者: 玄灵 时间: 2004-1-26 21:50
其实说到这突然间有个想法
可能我们都是中国人的缘故
为什么呢？

当我们在中国的时候
我们必须对我们的祖国忠诚
或者说
当我们在国外的时候
也必须对祖国忠心

那么当我们不是中国的公民
而是外国的华侨呢？
虽然我们的祖辈是中国人
但是我们不是
我们也要对中国忠诚吗？

也许我们接受几千年的传统文化的教育
我们的传统就是忠于我们的祖国
但是外国没有这一说啊！

不知道这样说能不能联系的上

作者: areyouhappy 时间: 2004-1-27 11:32
要说的是，卡福本可以去日本，拿的钱不比在米兰少，踢的还没米兰辛苦，可他留在意大利了。
卡福对俱乐部的“恶言”是在罗马被嘘以后说的。
顺便……
当许多球员正在海滨或山间度假时，巴西后卫卡福却在积极为自己的基金会筹措善款。长期以来，卡福一直致力于帮助位于巴西圣保罗市郊的Jardim Irene贫民区的150名儿童改善他们的生活条件，并帮助他们接受更好的教育。卡福对这片街区有着相当深厚的感情，因为他自己就是在这里出生并成长起来的。

不觉得他的品质有什么问题。

作者: pippa 时间: 2004-1-27 19:03
cafu也好，bati也好，场上敬业，场下检点。球员的素质该有的都有。就象蓝j说的，忠诚是奢侈品。有，得到的是罗马球迷的爱戴。没有，得到的也该是罗马球迷的尊重。

作者: paley 时间: 2004-1-28 20:10

以下是引用pippa在2004-1-19 16:16:05的发言：
费戈和大罗的走人绝对不仅仅是为了钱，他们想要的的，是辉煌的战绩。而在原来的球队中，他们有着各样的积怨。尤其是费戈的离去，至今都有很多内幕谣言印证着他当时选择时是多么被动。而且离开后，他并没有对不起老东家。

关于他俩的这个说法，我可不同意

作者: 玄灵 时间: 2004-1-30 07:02
其实同意与不同意又能如何？
他们的做法有他们的理由
我们没有权利知道他们为什么这么做
更没有权利去评价他这样是好还是不好
每个人都有选择生活的权利

作者: darkl 时间: 2004-1-30 17:11

我一直有点看不起黑人，或许我种族歧视，但是黑人的本性注定他们不会有太大的前途，更多的黑人只是为了更多的金钱，或者为了女人。

哪个人说他自己不喜欢钱？哪个男人说他自己不喜欢女人？
这些本来就是无可厚非的。就算黑人得到“太大的前途”，又是为了什么？
有些东西之间本来并无矛盾的。

不管是卡福和利马，他们都是值得我尊重的。
有些问题也不只是金钱所致，像利马的出走事件，其实利马现在也不缺钱花，至少相对巴西的大多数人或是我们，但是，设身处地的想一想，当你努力付出而没有得到回报的时候，心中的感觉是什么滋味？人都是很脆弱的，需要尊重，需要抚慰。他们只是人，足球运动员，而不是神。

作者: 崔宇 时间: 2004-2-1 02:43

以下是引用罗马之狼在2004-1-20 12:01:39的发言：
我一直有点看不起黑人，或许我种族歧视，但是黑人的本性注定他们不会有太大的前途，更多的黑人只是为了更多的金钱，或者为了女人。

由于历史原因，黑人的文化素质确实没有白人高，但这并不能成为歧视黑人的理由。想想乔丹，想想威赫。

作者: 天蝎座的野狼 时间: 2004-2-1 08:39
突然在某一天明白,其实并非所有的努力都能得到回报！！！
[em10]试想要是你工作在一个你很喜欢的岗位可就是发不了工资你会继续卖力下去吗？
钱不是万能的没有钱是万万不能的！罗马股票上市的时候是何等的有钱巴蒂埃哥萨哥的收购可是知道范尼吗？他当是在PSV 拒绝了罗马这就是卡佩罗到现在最后悔的一件买卖！而现在罗马有债务危机了可2003年还是买来了基伏他难道就不怕罗马发不起工资吗？？？就算在Ajax 为欠款要收回他时他却说还是希望留在罗马！
钱是关键现在的人都是这样！中国一样外国也一样！只要他在罗马能尽心尽力就够了！

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