永恒罗马论坛

标题: 【找抽贴】罗马的前景不容乐观 [打印本页]

作者: 跑江湖 时间: 2004-12-18 10:18
标题: 【找抽贴】罗马的前景不容乐观
我一向是在俱乐部艰难的时候打气，在俱乐部顺利的时候谈谈困难，所谓胜不骄败不馁，呵呵。

我说的不是这个赛季的前景，而是说罗马在未来的发展前景。现在的罗马是外忧内患，真的是处于了一个危险的边缘，只要再犯几个错误，就可能会步帕尔马拉奇奥的后尘，变成豪门的青训基地。

首先，足球的大环境开始萎靡
纵观当今足坛，能够花出大手笔的仅有切尔西一队，皇马都因为价格问题放弃了自己渴望的维埃拉，更不用说其他的球队了。
前几年连一些非顶级球队都可以随便拿出个几千万买球员，这些花了大钱的俱乐部并不是自身有钱，而是通过银行贷款来买人，并希望进入高投入高产出的良性循环。可是经过了那段泡沫繁荣后，俱乐部发现自己并没有得到相应的收益，反而背上了难以还清的巨额债务，当年举债在转会市场上风光无限的各家俱乐部如今均被欠债压得不堪重负，降级的、破产的、低价大甩卖的，不一而足。而俱乐部的窘状进一步破坏了足球在投资人心中的印象，投资人也就开始限制对俱乐部的投资，于是出现了很多老牌球队找不到接手人而不得不破产的现象。

其次，森西的家底基本掏空
俱乐部欠债没关系，只要有个家产花不完的老板，日子一样可以过得滋润，可是森西毕竟没有莫拉蒂那么有钱。自从接手罗马后，俱乐部基本上就是只有投入，没有产出，这么多年下来，森西的老底也掏的差不多了，尤其是今年夏天，主帅和部分骨干球员的离队，更是完全说明了现在的森西已经到了山穷水尽的地步。现在再要求我们的主席自掏腰包来为俱乐部加强实力，不只是不现实，甚至可以说是不人道了，森西家几代都热爱罗马，我们总不能把他老骨头里的几滴油都熬出来，让他落到切奇高里、坦济、克拉尼奥蒂的地步才放过他吧？

第三，罗马的管理混乱，一是续约，二是纪律
一个个花了大价钱买来的球员，在走的时候基本没能为俱乐部带来利益，从这点上就可以说明罗马的经理层实在是水平有限。再看看俱乐部年年为续约问题闹心，总要等到球员合同快到期了才开始忙着续约，一点紧迫意识都没有，于是球员不是低价甩卖，就是自由走人。可是更让人气愤的是这些管理人员丝毫没有长进，第二年还是一样，说句不好听的，这些人简直就是尸餐素位！如果还是不吸取教训，俱乐部迟早败在这些人手里。

另外罗马的续约总是盯着那几个红人，剩下的球员简直就被无视了，象去年的泽比纳、利马，今年的德拉斯、达戈斯蒂诺，其实这类球员的续约可以说难度算是比较低的，即没有主力要求，薪水也在俱乐部可以承担的范围之内，可是俱乐部就是完全没有反应，球员总不能不为自己的生计考虑一直等你俱乐部吧？于是等到俱乐部最后再抛出合同时球员都已经找好下家了。难道罗马这么多个人就都忙着和几个红人续约？就腾不出个把人早点和这些个球员谈谈续约问题？的确，罗马夏天不可能留住埃莫森萨穆埃尔，可是如果积极主动一点，留住泽比纳利马问题还是不大的，试想如果这两人在队中，至少罗马的中后场防守体系不需要进行如此大的调整。这类球员对于罗马来说不算不可或缺，走了再找个替代者也不难，可是这种做法一是要花转会费，二是新人来了又要重新磨合，三是伤了其他普通球员的心。现在的德拉斯小达也传出了转会风声，不知道这一次罗马的经理能不能留住他们。

还有就是队内纪律，罗马的管理层似乎难以做到对大牌和普通球员的一视同仁，队内纪律可以说实在是不太好，不说别的，我这个赛季注意了一下官网上罗马的赛前训练名单，基本上几个大牌是一律缺席的，为什么缺席？疲劳？其他球员比赛打的更多还得照常训练，大牌就有免训权？也没听说有什么伤病。当然，我不反对保护好球员，毕竟罗马的医疗水准不高，说不定伤了就得歇上半个赛季，可是各位大牌即便不参加高强度的训练，跑个圈总不至于就伤了吧？也许这不能提高运动员的技战术水平，可是只要来训练场，就表明了一种一视同仁的姿态，绝对有利于球队的团结。

第四，俱乐部从上到下的心气过高
希望球队取得好的成绩当然无可厚非，可是应该根据球队的现状来订立相应的目标。

俱乐部明明是不堪重负而卖出了几个骨干球员，可是转会费都还没在手里捂热乎，立马又全花在引进新球员上了，早知如此，不如不卖人。球星需要荣誉来肯定自身价值，但是俱乐部现在正处于一个低谷期，嚷着要买牛人，要保住大罗马就能管用？这样只会逼得俱乐部没有退路，无法喘息，去年花1800万买齐沃，今年把卖人的钱又花在买人上，很大原因都是受到了球员方面的压力。而罗马现在已经有很多问题，短期内竞争力下降已是大势所趋无法逆转了，现在逼俱乐部把最后一点钱花在引进新人上，使得债务无法偿还，续约问题得不到解决，再这样下去，可以预见未来罗马必将象佛罗伦萨、拉奇奥那样甩卖球员，恐怕到了那时，罗马俱乐部也就不用区别什么大小了，全部完蛋了。

前段时间罗马费了九牛二虎之力才和天空电视台达成了明年和后年的转播协议，钱都还没到手，就开始有人想着怎么花钱了，先买谁，再买谁，然后罗马就天下无敌了，要去竞争冠军杯奖杯了，简直是胡扯谈。一亿欧元听起来很多，可是想想罗马的现状，债就有个几千万，再加上各位球员的续约，恐怕这些事就上亿了，更不要说这一亿可是我们要一直花到2007年的。现在花了这笔钱，以后债还不了是什么下场？只有破产。还有就是似乎有人会觉得买球员可以保值甚至升值，这也要看是什么情况，如果是别人求着买你的球员，自然可以大赚一笔，可是如果是破产边缘的大甩卖，现在的商人可都是杀人不见血的主，看看利兹的利兹，国脚鲍耶卖了十万英镑，为什么？因为利兹俱乐部承担不了他的工资，免费送都愿意，更别说还能拿到100000英镑这么大一笔巨款了，呵呵，恐怕我们论坛还没哪位球迷愿意罗马球员被这样高价甩卖吧？

罗马本赛季属于调整期，什么是调整期？说实话就是低谷期，罗马现在的首要目标就是先解决经济问题，养精蓄锐以待他朝。俱乐部已经在球员球迷的种种压力下进行了部分妥协，咬紧牙关引进了很多有实力的球员，也不敢把今年的目标订的太低，还是前四。可是就这样，球迷一看到积分被几个豪门拉下了还是觉得放不下面子，又不满了，上训练基地抗议了，到球场嘘球员了，这些有必要吗？在前段时间罗马连败时距离第四也不过一两场球的差距。注意，我们的目标是争夺前四，争夺二字就说明我们是要去争前四，是要从几个实力并不会比我们罗马弱小的球队手中夺过这个前四，是要球员们球迷们俱乐部上下一致努力才能够达到这个目标，也就说明取得这个前四名不会象上赛季那么轻松，赛季过半就早早确保冠军杯资格，而是会经历种种波折的，就像上赛季国际米兰、拉奇奥、帕尔马直到最后才分出高下一样，我们本赛季要完成任务过程也绝对不会一帆风顺。我们球迷必须做好这种心理准备，不要总觉得我们罗马比尤文米兰不行，怎么连其他球队也爬到我们上面去了？要知道，现在的罗马综合实力也只能保证是前四的有力竞争者，既然是竞争者，暂时没排在前四的时候就不要大惊小怪。

罗马俱乐部很危险，但还有救。实行限薪，部分不愿限薪或合同快到期不愿续约的球员必须尽快卖掉，越早卖损失的越小，这方面可以学习勒沃库森的经验；在引进球员方面不要再和豪门高价争夺，可以多考虑在中下游球队打拼多年的30岁左右球员，一方面他们能够在顶级联赛立足多年说明实力可观，另外转会费薪水都不会高，而且其他豪门一般对20出头的小伙兴趣更大，竞争就不会激烈，虽说罗马不算豪门，但是能够提供给这些球员的舞台还是比较大的（至少能打欧洲级别比赛），这对于这些球员还是很有吸引力的；在培养年轻球员方面不能放松，力争把这个罗马的强项发扬广大。

总的说起来就是保住部分骨干力量，购入部分经验丰富球员，再补充部分罗马自己培养的新秀，这几个赛季先以尽可能小的代价保持住一定的水准（不必非要强求前四），并且给年轻球员以锻炼机会，而把大部分资金用于解决罗马的经济危机之上，只有等到罗马的经济稳定了，那时才有可能去争夺更高的目标。当然，这段时期经理们也不能再吃干饭了，好好考虑怎么和球员续约，千万不要出现把年轻球员培养出来确被其他球队低价挖跑了的事件。

作者: 森森 时间: 2004-12-18 11:07
虽说看这有写心痛，可毕竟还是事实啊！~~~
我们现在确实面对这些困难啊！~
我想咱们俱乐部也不是看不出来吧？
可能他们确实是心有余力不足吧！~~

作者: dick 时间: 2004-12-18 16:11
今年的罗马问题真是多多啊，但我还是想往好的方向去想，罗马肯定能够取得联赛第四，而什么卡萨诺和托蒂是不会走的，因为他们对罗马是非常忠心的。

作者: wewe@roma 时间: 2004-12-18 16:35
虽说看这有写心痛，可毕竟还是事实啊！
罗马的未来在新人 DE ROSSI D'AGOSTINO

作者: 体育今日谈 时间: 2004-12-18 17:24
需要个大号的revolution

作者: batis120 时间: 2004-12-18 17:53
看来也需要对管理层来个釜底抽薪
现在我倒希望俄罗斯大亨来接管罗马了

作者: 基耶萨 时间: 2004-12-18 17:58
这两年森老爷子的钱也快被榨干了！指望那个盖房子的托蒂？算了吧，不如等着我工作了，我来买！

至于续约问题，我有话要说，那么多好球员都免费送人，难道真的卖不出好价钱！就算打不上主力，但说难听点，早一点“坑蒙拐骗”也要让他们续约，至少可以有转会费！总是枉做好人！输血给别人！
卢帕特利和安东里奥利就真的卖不了一分钱？
我不知道谁该对此事负责！

说句实话，老这么输球，万一打不进前四，进不了下赛季冠军杯，梅克斯、齐沃等心大，有远大抱负的人，难免有私心，谋求更高发展！另寻他路！谁还愿意心甘情愿为罗马效力吗？入选你罗马名人堂和别家名人堂不都一样？人家又不是你罗马球迷！被你罗马球迷歌颂为英雄和被佛罗伦萨球迷铭记一辈子不都一样？人往高处走的道理谁都明白！想留住别人，至少自己要有基础！要不，球队没竞争力，凭什么让人家跟你一辈子？

还有个问题想问，记得上赛季罗马开专卖店，派出小曼、达格还有一个二线队的黑人球员（想不起来名字了）来签售球衣！队内有号召力大牌难道就不能出场？这也许牵涉到肖像权的问题，但就当私人性质来捧捧场总可以吧！幸好球迷还买帐，要不落得你开业时冷场，不知谁又该负责！

[em21]

作者: 非典型蒙特拉 时间: 2004-12-18 18:17
写的好，偶不抽你！
任何事物都不可能只有高潮！

罗马只要找个有钱的老板，什么事情都结了！

作者: Romawin 时间: 2004-12-18 19:02
咳个，各位，不要再老是幻想有个什么大亨来接手罗马。
江湖兄开头就阐明了，足球大环境在萎缩，潜在的投资者都在逐渐退出这个圈子。这时候谁肯接？
具体到罗马身上，罗马城里也找不出什么特别有钱的大亨了。而意大利足球的环境，更让人外国投资者却步。想比而言，意甲和英超，显然后者的管理及运作更为合理，同样是投资足球，为什么还要投在你意大利呢？
再退一步说，即使阿布接手罗马，谁能保证他以罗马为中心而不是成为切尔西的训练营呢？到时把托蒂等人连锅端去切尔西，把在切尔西打不上比赛的人调过来练练状态，这不是大家想看的结局吧？

作者: xiaobaitu 时间: 2004-12-19 00:18
首先，我非常赞同跑江湖的观点。
就像跑江湖说的那像“首先，足球的大环境开始萎靡。。。俱乐部的窘状进一步破坏了足球在投资人心中的印象，投资人也就开始限制对俱乐部的投资，于是出现了很多老牌球队找不到接手人而不得不破产的现象。”，在这种情况下，我们就不要指望突然出现一个什么大富豪来接手我们了。既然我们不能指望像阿布这样的人来接手我们，那我们怎么发展？未来3-5年内的目标是什么？我觉得这都是每一个罗马球迷应该仔细考虑一下的问题。
首先，我认为我们不应该在老惦记着夺冠的问题了（不光是这赛季，而是未来几个赛季）。罗马本身就不是什么豪门，我记着我刚开始看意甲的时候，罗马也就现在这个样子。（可能比这赛季稍好一点）就像跑江湖所说的“可是就这样，球迷一看到积分被几个豪门拉下了还是觉得放不下面子，又不满了，上训练基地抗议了，到球场嘘球员了，这些有必要吗？”我觉得罗马球迷必须清楚地认识到我们真正的位置。
然后，我们的目标那应该是什么？我认为应该是一个稳定的冠军杯参赛资格。在谈目标之前，我想先说明一下罗马目前的经济状况。其实目前罗马的经济情况所有罗马球迷都应该很清楚，在这种情况下，我们不可能再要求森西去买什么好球员了，这不太现实。而且现实情况是我们必须在卖出几个球星。（不要想着达科特，坎德拉，德尔维奇奥等人的离队能扭转我们目前的经济困扰，这不可能）要想真正扭转我们的经济危机，我们需要卖一些真正之前的球员，如卡萨诺，齐沃(伤好之后），甚至德罗西。再回到我们的目标上，如果真要卖掉上述我所说的球员，就很难留住像托蒂这样的球星。必定队长想要的是一个大罗马。而一旦留不住队长，必定会出现更大量人心浮动，倒时就不是为欧战资格而战的问题了，就真可能像现在的拉齐奥一样了。（另外，我们一旦卖掉一些当家球星，我们的影响力自然就会减少，随之而来的是电视转播费等收入的减少，这样很肯可能会演入一个恶性循环。可我们要不卖人，我们真的随时都有可能出现崩盘。）

作者: 非典型卡萨诺 时间: 2004-12-19 00:33
我再浇点凉水，楼主说到可以减薪来维持经济，但是这一点也未必能够做到，罗马俱乐部的工作能力有限，很少有愿意减薪续约的球员，而那些想提高以下薪水的球员，罗马俱乐部又不愿意给，所以造成了今年夏天的大部分球员的流走，所以在减薪这一点上，我不相信罗马俱乐部能够做的有多好。

作者: 怀念巴蒂 时间: 2004-12-19 01:07
提起这些就头大,我们只能干看,,什么也帮不了的

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2004-12-19 05:23
楼主说出俺的心里话，虽然看到“罗马步牛奶拉素后尘”云云时一直在安慰自己，但不可否认，现在的俱乐部前景的确是不容乐观。

就咱们现在这经济状况，要还想继续维持俱乐部的现状和球队的竞争力，限薪和卖人是必须的

首先那些拿高薪又不能发挥应有作用的老将的确是应该“清理”了，罗马现在养不起闲人，另外限薪也很必要，前几天看体坛说俱乐部有意限薪250W欧元封顶，不知道是不是真的，不过这绝对有必要，看看对门因为养不起高薪低价甩了多少人，与其这样，不如丑话先说在前头，不能接受的大可另谋出路

作为球迷卖出球队的任何一员当然会感到有些难以接受，但要清楚，罗马不是豪门，没那个魅力和经济能力说让谁续约就续约，说什么时候续就什么时候续，说续多久就续多久，现在的球员绝对的忠诚甚至于绝迹，一些年轻球员把罗马这样的准豪门当作自己发展的跳板也理所当然，咱们没资本阻止，在这个意义上说，咱们也应该坦然接受卡萨诺，亦或是以后齐沃，梅克斯，曼齐尼等青年才俊的离开。

作者: 諾諾 时间: 2004-12-19 07:03
不可否认楼主的观点是很正确的
但我们也不能太悲观......

作者: 蓝色早晨 时间: 2004-12-19 10:50
基本同意楼主的观点

目前财政不仅仅是ROMA方面出现了问题而是一个全球化的问题了所以说大家也不要指望短期内会有大牌的球员加盟了但是说"ROMA就是要步牛奶拉圾后尘"也未免太耸人听闻

大家都知道牛奶和拉圾的没落并不是就足球这个项目自身发展的灭亡而是受其母公司拖累或是说受其投资人破产的拖累资金链在最上层已经短裂失去了一切外部融资的基础就象一滩死水在下家接手前只能靠老本听天由命所以说如果森西家族的其他投资能保持一定收益率的话 ROMA并不是想象中那么危险的过分的悲观不会那么容易成为现实的

说到续约的不利真想开口骂了俱乐部管理人员的手段确实不及38、AC老到不说管理者的无能但就部分ROMA球员对俱乐部的忠诚和职业操守真是另人寒心球队在这方面应该多做注意也希望有分量的球员做出表率 C18能续约就趁早留不住就放手免的一群人整天跟着他转了这样对队内的风气也能起到好的牵引作用当然那些需要清理的就免费往外搭吧谁还期望C32、D24之流能给球队带来什么收益吗？

对于楼主的第4点看法持保留意见现在ROMA的实力绝对是前4的水平争夺这个词只能看做是对某些不称职人员的遮羞和掩藏如果能对现在成绩表示满意而不大惊小怪随遇而安那才是可怕的才是真正恶性循环的开始

ROMA想要继续屹立在欧洲足坛首先就要把前4定为最低目标为了这个目标的实现在力所能及的范围内做出一些必要的变革有些事不能拖拖拉拉该断则断只有球队打进欧洲顶级赛场 “保住骨干力量继续引进和补充”才可能实现只有球队打进欧洲顶级赛场 ROMA的无形资产才不会继续贬值 ROMA的股票才不会继续缩水 ROMA的经济也才可能稳定 ROMA才可能在良性的循环里窥探更高的荣誉否则一切将反过来后果自然是恐怖的损失更是无法预计的了

作者: 非典型卡萨诺 时间: 2004-12-19 17:05
标题: 一些自己的看法。
罗马现在的处境的确不是很好，并未到我们彻底悲观的地步。

罗马现在所有的问题基本都是因为经济的事，森西对罗马可以说是鞠躬尽瘁了，我们不能再要求什么了，其实罗马球员的工资已经比较低了，本赛季的工资表不知道，但是我知道上个赛季的工资表，罗马一共是9000W，比垃圾奥还低呢，它是10600W，比北方三擒更是差一些，在保证球队竞争力的同时，我们很难再要求球队的工资再少了，所以在经济上的问题还是应该靠老板来解决。

在球队的实力上和成绩上我们现在可以乐观一些了，本赛季的开始我们的成绩的确不好，有很多的客观因素，比如教练，比如伤病，比如经验，但是现在我们已经好多了，虽然我们现在还排在第9位不是很好，但我们与第4名的差距也只有2分，现在排在积分榜的中间位置的球队在积分上都很接近，但现在排在3-8名的球队中只有国米一只球队是传统强队，其他的球队只是本赛季踢得好而已，所以我认为那些非传统强队能排在前面有很多客观的因素，他们不可能长时间保持现在的状态，因为他们没有足够强大的底蕴，所以只要罗马能够在以后的比赛上表现出自己的实力，在赛季末排在前4位还是问题不大的。

作者: Safina 时间: 2004-12-19 18:50
不管怎么说，成绩总是首要的，没有成绩，再铁的球员都免不了转会，什么时候都应该把这个放在首位。说到钱的问题，老森西如果真是没钱了，买掉俱乐部也不是一个让人接受不了的问题，买不出去，那些爱续约的就赶快续，不爱续的趁早买了算了，还可以赚一些转会费，免得到时候又白送给人家，输人又输钱。在荣誉和钱面前，再深的感情都禁不起诱惑，现代足球里，感情早就没地位了。

作者: ＬApêrte 时间: 2004-12-19 21:01
哪还能出另一个阿布啊一个身家133。9亿的超级球迷
一个可以用自己的钱轻松举办一届奥运会剩下的钱可以翻新温布力9遍的人

不过我相信着段风雨总会过去的吧

作者: capellofabio 时间: 2004-12-19 21:20
"论实力`罗马排前四`"
又错了`
足球不是简单的1＋1的计算`

作者: 蓝色早晨 时间: 2004-12-19 22:17

以下是引用capellofabio在2004-12-19 13:20:33的发言：
"论实力`罗马排前四`"
又错了`
足球不是简单的1＋1的计算`

嘿嘿
不错
用人不淑
就是按1-1来计算了

够了偶不愿听什么ROMA已经衰落的调调
请问在意大利哪个球员比T10强
偶们的主力阵容中哪一个不是国脚在意大利除了3禽以外哪个球队的人员配备比偶们殷实

不要因为某人的无能就哀声遍野自己不相信自己把"小"强加在ROMA身上表现的好象自己很睿智多豁达有意义吗

反正就那些天天散发悲情YY 为自己解脱掩盖的人比起那些去抗议去要求去争取的人好象对ROMA的认知还是差了点什么......

就这个赛季打成这个样的原因虽然肯定是多方面的揪其要点还是出在教练身上不要因为换了2任就在教练这个问题上不敢在深化下去然后天天把某人说成是替罪羊再把经济管理甚至老西拿出来当某人的替罪羊好象在某人的带领下打成什么样子都是无罪的错都是别人的靠 !!!!!!!

作者: xiaobaitu 时间: 2004-12-20 01:10
引用蓝早的话“请问在意大利哪个球员比T10强
偶们的主力阵容中哪一个不是国脚在意大利除了3禽以外哪个球队的人员配备比偶们殷实”

我想说，是，如果只从球员实力角度考虑，我们的实力是仅次于北方三强，但我们应该清楚这是建立在什么基础上的。我们目前的实力是建立在极高的负债上的。我们不可能永远不去处理这些负债。怎么处理，在无人接手的情况下，在当前整体足球环境下，卖人是最有效的方法。卖谁？c32，D24，甚至包括D15我们根本就卖不出去多少钱。真正值钱的是T10,C18,D4等。一旦把他们卖掉，我们的实力又如何呢？
还有一点想说的是，虽然队长一直在联赛的表现不错，但在国家队，尤其是大赛上表现到底如何呢? 02世界杯和04欧洲杯的表现我想大家都还有印象吧。说句不好听的话，只看国家队大赛发挥，队长并不比同样声名狼藉的皮埃罗强。

作者: pippa 时间: 2004-12-20 01:59
哈哈
这个“找抽帖”应该叫“找知音贴”
大家都众口一词哈。

情感上，我们更倾向于做一个“大罗马”，事实上，我们勉强也算是经历过这样的阶段（也正是此让森西掏空家底）。即使是森西，也许现在都依然这么想。但事实上，这个愿望已经越来越不现实。

如果做一个“小罗马”，比如类似于切沃和乌迪内斯这样的球队，或许是个好办法。第一是削掉很大一块成本（工资和一些高额的转会费），第二，我对罗马的青训和购买的一些青年球员还是很有信心的，卖人上也能捞一笔。以罗马的基础，稳定在意甲中游不是难事。听起来似乎不错，只要我们能够从情感上舍弃队长等一批球星，从危机中解放出来不是难事。

但是，还有一个重要因素被忽略掉，罗马本身的地域特点。首都球队的身上都打上了某些符号，可以想一下国安，近年来成绩不怎么样但是志向倒一直很远大的。如果让罗马按照一些小地方球队的模式去经营可能会有许多现实性问题。比如罗马本地球迷是否同意（这又涉及到球市问题，而不比我们在这里jjyy对俱乐部没半点影响。同时，当地的一些政治和经济因素也会对森西有一定压力。）所以对罗马来言，无论自己实力到了什么程度，口号只能喊响，底线也就是前四，不能再低。在这个前提下，不到破产，森西是不会大卖血。

作者: 非典型卡萨诺 时间: 2004-12-20 02:16
以罗马现在的实力，打进前四名不是太大的问题，但是明年呢，后年呢，永远都是前四吗？不

罗马是一只追求完美的球队，我们不能没有目标，我们不能够没有前进的动力，

而森西的确是没有资本了，本人对森西相当的尊敬，而且我觉得他是当今最伟大的罗马球迷，但是事实摆在眼前，他应该松手了，还是让给别人吧，倘若有其他的人愿意接受的话。那样罗马才能够有更加强大的实力和更加优秀的成绩！！

作者: pippa 时间: 2004-12-20 02:34
标题: 大环境实在糟糕

这个主题听起来有点悲哀。众所周知的，意大利的足球大环境确实到了崩溃的边缘，这么说确实一点不过分。首先是很多年前所谓的七姐妹，到现在还算有些势力的只有那三支球队了。其他的，不说大家也知道，要不就是水深火热，要不就是经历过一轮凤凰蘖磐了。

三家背后，juve的汽车，算是意大利的一支柱产业了。milan总理的传媒，更是实力雄厚，还有inter，石油呀国家命脉。说起来，都是倒不了的产业。从经营上，风险都小过地产、银行，牛奶等乱七八糟的普通部门。

意大利经济的黄金时期在资本主义萌芽时期就已经过掉了。工业革命以来，在无论欧洲做大做强的是西班牙葡萄牙，还是英国法国，意大利都处于跟跑阶段。最要命的是，让欧洲资本主义迅速发达起来的是海外殖民，意大利在这个方面可以说是没什么成就。这也导致了意大利国家内部的不满和压力。正是这个原因，二战才会搞出墨索里尼。二战以后，在美国的援助下，西方国家迅速恢复。英国法国得益于其良好的经济基础，而德国因为有其强大的重工基础而在经济上实现飞跃。反观意大利，这一阶段取得了什么成就？他们又一次被甩到了后面。因此，意大利虽然号称资本主义发达国家，但是与英国法国等比较，显然是空有其名。

在这个资本主义经济发展极不充分的前提下，我们可以看到，意大利比较大的企业大多是家族企业，这显然不是理想的现代企业经营方式。比较起来，欧洲别国许多大企业虽然也是家族企业起家，但是到了现在，股份制变革可以说做得已经很彻底，很多成为世界所瞩目的跨国公司（没有很完善的经营和运作，很难实现跨国的投资和经营。）而意大利，世界闻名的品牌不少，但是它有几家能拿得出手的跨国公司呢？

意大利这种经营体制的落后直接也反映到足球俱乐部的经营上来。即使是北方三强，靠的也不是多么有序的经营管理，而是后台老板的财大气粗。所以，寄托希望在俱乐部在经营管理上的大变革是没意义的，至少在短期内很难有什么根本性转变。即使换个老板换个经理，也很难改变其社会经济基础下根深蒂固的东西。

另外，大家都建议换老板。问题是，难道是一个老板就能解决问题的吗？看看我们有哪些潜在的老板吧？

第一是大家经常yy的阿布那样的外来和尚。首先意大利的政治环境比较险恶，绝对不是外国人（尤其是那些有大笔财富的外国人）所愿意选择的，来到意大利，就意味着要面对很大的政治风险，或许今天答应你的各种条件，明天就变卦了。比较起来，英国就稳定很多。其次就是意大利本身的排外性，无论是经济上还是文化上。

第二是国内（主要是罗马本地）的一些富商。说难听点，人家想要接手罗马的早就来谈了，森西又不是不想卖。别的有钱人，又能比森西多多少呢？很大的可能是，先大手大脚几日，玩几年一样歇菜。而这几年足球不景气是有目共睹的，看着这些玩足球的大款一个个破产和危机，谁还愿来淌这混水啊？

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2004-12-20 02:43
尤文的后台近年来的经济也不景气
药师们也缺钱
他们现在更多的是在吃老本

作者: pippa 时间: 2004-12-20 02:55

以下是引用大帝恺撒诺在2004-12-19 18:43:00的发言：
尤文的后台近年来的经济也不景气
药师们也缺钱
他们现在更多的是在吃老本

飞亚特在中国就很不行
hoho

作者: 蓝色早晨 时间: 2004-12-20 03:04
如果单纯的把成绩和老板的实力画等号

好象也不妥

西西莫拉蒂每年花的可都是白花花的银子啊别说是洗钱如果洗钱能洗到莫拉蒂的份上估计比盖也的汗颜了

说到足球的经营的大环境虽然不好但也就是在意大利明显了些其他联赛并不见的经济危机多严重
首先英格兰人玩的好啊俱乐部老板(阿布就不算了)一般也就20%的股份甚至更少由于俱乐部的投资人众多融资的渠道也就广阔同时大手笔的买卖因为不是一、两个人说的算所以球队的花消理性的多虽然大多数球会多有负债但也都在可承受的范围内球队自身基本可以消化

另外西班牙君主统治根深蒂固叫皇家的数不胜数球队政府色彩极为浓厚球队的经营虽然不怎么样怎奈有政府买单所以西班牙的球队一支支都爽的很小世界杯的美誉早晚的落在斗牛人的地盘上

至于德甲法甲过去什么样现在基本差不多也没看哪只球队喊着发不出薪水来

作者: 蓝色早晨 时间: 2004-12-20 03:08
建议老西干脆和别人合作搞ROMA得了象偶们的会计所都叫合伙会计师事务所利益共享风险共担吗西西

作者: 林克尔梅 时间: 2004-12-20 03:17
跑江湖分析的很在理，这时不觉醒就是死路一条。看了几个回贴，似乎有几人赞成卖人，想赚钱就一定要卖人吗？如果合理运用托蒂、德罗西等人的偶像魅力，将带来巨大的利益。把人全卖了，实力下降过多，欧冠进不了，追星球迷少到可怜，球衣根本卖不出去，影响力小，电视台拒绝高的转播费……就样，才是最愚蠢的作法。

作者: pippa 时间: 2004-12-20 03:26
对
别几家的历史实践证明
卖人8是出路。。。。。
哪家是通过卖人解决问题的？
不过是从一个深渊走到另一个深渊而已。

作者: 蓝色早晨 时间: 2004-12-20 03:39
支持楼上的两位

偶也认为卖人不可取尤其是主力球员

到是教练应该尽早给换了

作者: capellofabio 时间: 2004-12-20 03:46

以下是引用pippa在2004-12-19 19:26:36的发言：
对
别几家的历史实践证明
卖人8是出路。。。。。
哪家是通过卖人解决问题的？
不过是从一个深渊走到另一个深渊而已。

错`
不卖人`破产时一分钱收不回来`
球员非财产`而是债权人`
还不如都卖了`卷款全身而退``
[em06]

作者: pippa 时间: 2004-12-20 03:48

以下是引用capellofabio在2004-12-19 19:46:24的发言：
[quote]以下是引用pippa在2004-12-19 19:26:36的发言：
对
  别几家的历史实践证明
  卖人8是出路。。。。。
  哪家是通过卖人解决问题的？
  不过是从一个深渊走到另一个深渊而已。

错`
不卖人`破产时一分钱收不回来`
球员非财产`而是债权人`
还不如都卖了`卷款全身而退``
[em06]
[/quote]

那是对老板来说
对俱乐部的发展来说
卖人只能是暂时性捞一笔钱
就如你说的那样
那么以后呢？

作者: capellofabio 时间: 2004-12-20 03:51

以下是引用pippa在2004-12-19 19:48:26的发言：

那是对老板来说
对俱乐部的发展来说
卖人只能是暂时性捞一笔钱
就如你说的那样
那么以后呢？

坑下家`
[em06]

让下家拉几家冤大头银行提供贷款杠杆收购`

作者: 悲剧的超越 时间: 2004-12-20 03:54
意料之中~~
联赛前，就有这种感觉~~
沃尔特、埃默森的离去，费拉里与佩罗塔就能代替这多少有点自欺欺人的味道~
文森佐：“去工作，去工作，经理去工作^^^^。”

作者: 林克尔梅 时间: 2004-12-20 04:04

以下是引用capellofabio在2004-12-19 19:46:24的发言：
[ 错`
不卖人`破产时一分钱收不回来`
球员非财产`而是债权人`
还不如都卖了`卷款全身而退``

请问在你眼中罗马球迷应该希望自己的球队萎靡吗？！

作者: pippa 时间: 2004-12-20 04:06

以下是引用神圣罗马在2004-12-19 20:04:54的发言：
[quote]以下是引用capellofabio在2004-12-19 19:46:24的发言：
[ 错`
不卖人`破产时一分钱收不回来`
球员非财产`而是债权人`
还不如都卖了`卷款全身而退``

请问在你眼中罗马球迷应该希望自己的球队萎靡吗？！

[/quote]

所以说卖人不是解决问题的办法
所以不用老是yy卖这个那个的了

作者: 林克尔梅 时间: 2004-12-20 04:17
申明我个人的卖人观点。
托蒂、德罗西是不可卖的，他们代表了“罗马”这个品牌，是罗马城的象征。
至于卡萨诺，留下对球队实力有益，但续约不成只好卖人，卡是留是走我都能接收。
蒙特拉不能卖，也不会卖太高价，球队需要他，这种靠意识进球的前锋运动寿命较长，球迷也很多，是个大偶像，对俱乐部的经营十分有利。拿出球迷的标语：“没有蒙特拉的日子怎么过！”
佩利佐利不可卖，佐蒂想要主力大可去其他队，我们可引进佩鲁济。佐蒂有天赋？我怎么买看出来，倒是“八爪鱼”已日益成熟，迟早取代布冯成为意大利第一门将（个人大胆观点）。身体优势不是阿猫阿狗能随便比的。
其他人的问题大家都说过，我也不逻唆了。

作者: pippa 时间: 2004-12-20 04:19

以下是引用神圣罗马在2004-12-19 20:17:05的发言：
申明我个人的卖人观点。
托蒂、德罗西是不可卖的，他们代表了“罗马”这个品牌，是罗马城的象征。
至于卡萨诺，留下对球队实力有益，但续约不成只好卖人，卡是留是走我都能接收。
蒙特拉不能卖，也不会卖太高价，球队需要他，这种靠意识进球的前锋运动寿命较长，球迷也很多，是个大偶像，对俱乐部的经营十分有利。拿出球迷的标语：“没有蒙特拉的日子怎么过！”
佩利佐利不可卖，佐蒂想要主力大可去其他队，我们可引进佩鲁济。佐蒂有天赋？我怎么买看出来，倒是“八爪鱼”已日益成熟，迟早取代布冯成为意大利第一门将（个人大胆观点）。身体优势不是阿猫阿狗能随便比的。
其他人的问题大家都说过，我也不逻唆了。

1 小卡偶处于个人情感觉得不要卖但是如果真有好价钱要卖基本是赞成的。。。当然俱乐部别出昏招闹个人财两空。。

2 飞机为什么不能卖？他的年纪在那里了。罗马现在要卖他其实也不容易，但是如果有合适的下家也该出手的。

3 其他的支持楼上的看法
尤其特别看好peili。。。

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2004-12-20 05:02
现在的问题是卖不卖咱们说的不算
咱们现在基本没有那个实力和魅力吸引那些心高的球员一直留下来
他们如果非要走
你不赶快卖
还等合同结束好聚好散？

这个俱乐部魅力和成绩关系也不大
主要还是一个历史底蕴
对球员的吸引力咱们根本没法和皇马巴萨比

原来还有一个卡佩罗能吸引一些球星
现在不一样了

作者: pippa 时间: 2004-12-20 05:07
以前capello+totti。
绝对有魅力够吸引。
要都走了。
确实有点树倒猢狲散。
看看对门
nesta走以后的发展经历。
很能给我们以警告

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2004-12-20 05:10
当然
在卖人的事情上
队长和德罗西这种罗马造出来的星要和其他球员区别对待
毕竟他们在球迷心中的地位不一样
而且他们对待球队的感情和其他人也不一样
当然要照顾到

留下旗手招牌
其他当断则断

作者: Λчα儁 时间: 2004-12-20 08:47
罗马应该是彻底大换血的时候了
没有舍得不舍得当今足球界就是这样俱乐部该卖的就卖

作者: bleue 时间: 2004-12-20 17:07
有一个差别就是求生存还是进一步求发展
就罗马目前形势看，罗马把目标定在前四，球迷把希望放在大罗马上
那都是森西家族目前还能勉力支持的前提下
森西家族和俱乐部本身也不会轻易放弃这个战略，就如前面的筒子说过的那样
那样将大大降低罗马的吸引力，对俱乐部的经营同样形成恶性循环
外界压力倒是其次

目前看不到另一个更有钱的人接手罗马的希望
所以这个勉力支撑的发展最后总有底线的一天
一旦到了那个地步，罗马的目标就应该是生存而已
历史上长期在中游徘徊的罗马
只是再次回到常态而已

作者: 德罗西 时间: 2004-12-21 23:19
不要忘了，电视转播还跟托蒂挂上钩呢。

作者: 深爱8D 时间: 2004-12-22 00:59
写得很有道理1！！！我也想说的，只是没敢说出来，怕你们把我当叛徒！！1

作者: Sensi_Roma 时间: 2004-12-27 05:52
看到这个帖子的分析，觉得很不错，但是我毫不同意大家悲观的想法。

首先，从经济的角度来说，意大利/意甲至少能维持4－6支有竞争力的球队，从这个意义上来说，罗马的经济实力足以立足前四，埃莫森和泽比那走并不主要是经济问题。

其次，从足球政治的角度来说，意大利足协也有必要保住几支有实力的和竞争力的球队存在，相信北方三禽不会再挖罗马的人了，正所谓“兔死狐悲”。

另外，最关键的是成绩问题。如果罗马解决好了球队的结构问题和管理问题，这两点都能导致球队破败，是最值得担心的。成绩上来了，什么都好说了。

[此贴子已经被作者于2004-12-26 23:09:03编辑过]

作者: bleue 时间: 2004-12-27 06:51
北方三强为什么要兔死狐悲呢
挖人更容易，拿联赛冠军更容易
至于意大利的荣誉，得。问问他们是否会关心这个？

罗马的经济实力现在当然在前四，但在森西接手之前倒曾经面临破产呢
不是说现在的经济秩序是天然和永存的

成绩上来了经济问题解决不了，就得继续卖人而已。当然卖的价格好一点，也容易一点

作者: 群狼狂吼 时间: 2004-12-27 07:03
有道理，确实罗马现在最困难的是经济和管理

作者: Λчα儁 时间: 2004-12-27 10:37
钱能给球队带来些东西
也会毁了球队的一切

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