永恒罗马论坛

标题: 战术之我见 [打印本页]

作者: 饿狼传说 时间: 2004-12-1 05:05
标题: 战术之我见
说到战术，偶有点虚，一来这毕竟是较专业的东西，我们外行很难说得清楚，一个不好就有被版砖拍死的可能，二来罗马现阶段乱的可以，一些打法套路很难上升到战术的高度。但我想作为罗马球迷，总不能老是随着球队的成绩好坏而或喜或悲，看过比赛之后，想到什么拿出来大家聊聊，对也好，错也好，权当yy了。还有一点要说明，本帖号称战术讨论，其实是针对周末对锡耶纳的比赛。 从教练说起吧。近来有些筒子对德尔内里很不满，言语颇为激烈，即使周末刚刚痛宰锡耶纳，也被认为是换阵的结果，和老德的调教没关系。其实我挺为老德叫屈的，究竟老德为这支球队灌输了多少技战术方面的东西我不知道，但要说他什么都没做，反而破坏了球队的协调性，那我是坚决不同意的。如果有谁认为球队胜利是换阵延续上赛季传统得来的，那可就大错特错，首先我认为，球队是无论无何回归不到上赛季了，不管阵型如何，首先战术就回归不了！上赛季罗马的突出特点是移动迅速、传球准确、进攻凶狠，以罗马现在的人员配置，做到移动迅速和传球准确是没有问题的，毕竟托蒂等人的技术是摆在那的，但要做到进攻凶狠，罗马中场可就略显单薄了。罗马上赛季的一条基本战术思想是尽量把战火迅速而持久地燃烧在对方半场，这要求罗马中前场球员能尽可能给对手后防长时间的打击，所以上赛季我们经常可以看到，罗马球员围在对手半场狠揍一通，然后拍拍双手从容离开。一般情况下，罗马的第一轮攻击是从两个边路开始的，右路的小曼奇尼和左路的卡萨诺都有独立突破对方后防的能力，加上中路的托蒂，罗马进攻的套路，丰富的惊人。但罗马行动迅速的特点也有一个缺点，就是进攻一旦没处理好，很快会失去对皮球的控制，进攻的时候持球时间短，对自方的防守是很致命的，于是，罗马需要一个退守迅速，抢断成功率高，能持球，能组织进攻的中场，以完成二次进攻。那时罗马的中场，配备了利马、达科特和埃默森，效果大家都知道。那么，以罗马现在的中场配置，你认为能完成上赛季罗马的战术要求吗？进攻是没问题，但防守呢？前场一丢球，中场无法组织第二次进攻，失位问题严重，让后卫们直接面对对手前锋，丢球能不多吗？所以，不管阵型怎样，决定罗马成绩的始终是战术思想，真正能引导罗马走出困境的，不可能是照搬上赛季的战术思想，罗马在这方面必须改变，以罗马现在的人员配备，即使卡佩罗回来，如果不改变战术，同样完蛋。 具体到对锡耶纳的比赛，罗马用的阵型是3412，但老德做的，可不只是变阵那么简单，从细节来看，他并没有让罗马的两个天才攻击手——托蒂和卡萨诺建立直接的联系，卡萨诺被安排在类似左边卫的位置上，而托蒂的前腰则靠近右边，小曼奇尼位置稍微后移，这样做的直接结果就是增强了中场的持球能力，小曼奇尼在完成上赛季埃默森的部分任务，所以，他靠近禁区的机会明显减少，四个助攻也没他的份，但他的效果是明显的，你在本赛季见过罗马后卫们这么从容吗？这样做还有一个后果——托蒂和卡萨诺直接配合的机会减少，但没有关系，以卡萨诺的能力，他可以选择自己突破或者传球，所以，本场比赛，我们并没有看到太多上赛季赏心悦目的短距离小配合，更多的是边路突破或者传中。 这些都是我所看到的罗马的转变，我不知道这些转变究竟是不是德尔内里的授意，但我想，凭几场失利或者阵型方面的相悖，就判一个教练的死刑，是不是苛刻了点，一个优秀教练，并不会苛求球队适应他，而是会去主动适应球队，我们不能简单地认为德尔内里在切沃是经典442的执行者就认为他不适合罗马，罗马在变，他也在变，谁敢斩钉截铁地说已经完全看穿了罗马或者德尔内里？如果没有，我们就没资格宣判谁该离开，谁该留下！

作者: TKKM 时间: 2004-12-1 05:23
每个人看法不同而已，楼主观察的挺仔细

作者: leonmfy 时间: 2004-12-1 05:35
楼主说得在理!

以罗马现在的人员配置,打不了两翼齐飞的4-4-2

作者: 林克尔梅 时间: 2004-12-1 05:48
其实3后卫有一定的危险性，上赛季3后卫中间有瓦尔特一夫当关，而本赛季无论是梅、德还是费的实力都大大不如瓦尔特。3后卫的使用注定是个赌博，结果没人可以100%预料出。

作者: 蓝色早晨 时间: 2004-12-1 08:09
跑题：

[B]内里之偶见[/B]

ROMA与西也那比赛入场后球迷大放狼烟当镜头里出现内里的时候偶看着他那一身雪白的打扮居然是那么的碍眼简直就一老太太形象心里头就纳闷是不是他长的太38化了所以是那么的厌恶他?牐?

已经6场比赛没有赢球了经历过了4连败的坚持内里终于派出了一个3412的阵型这次换阵可以看作是内里自己对自己的否定之前的这个老家伙的442首先让偶们失去了欧洲赛场之后在联赛付出了代价在意大利杯上接受了耻辱这个固执老头甚至在球迷抗议的时候说出了：说实话我不明白为什么球迷们举行抗议活动因为我们在基辅踢得并不差除了对方的两粒进球对手没有给我们造成任何麻烦 ??
??
周日的比赛就算ROMA将西也那的防线打成筛子内里的一张老脸还是要丢得一干二净与其说这是一场血腥的屠城不如比做是内里为自己精心烹制的一杯苦酒回过头来看看他所坚持的他所擅长的他所固执的...... “变” 分为主动和被动偶更愿意相信主动求变的把球员组成最适合的打法的是才是真正有实力的教练而那些被动的顽固的只不过是回光返照前的虚幻一场酣畅的大胜……T10却没有欢呼狼王的黯然是对太多不满的真实写照那不仅仅是一个战术那么就可以理解的东西当P2和P22击掌相庆的背后是压抑了多久的情感抒发那也不仅仅是一两场胜利就可以冲淡的是谁将这一首悲歌推向的高潮内里要负很大的责任

再说一段偶对内里非常之看不起的片段客场对AC的时候 20分钟就换下了D24 诚然D24的表现和你内里的期望有冲突做为一个教练有权利将他换下但是D24是ROMA的一员老臣从做人的角度来看是不是到中场的时候换下更合适呢？就算因此失掉了比赛难道1分比一个球队的内部稳定重要比一个球员的足球生涯更重要？一个这样心胸狭隘的教练又怎么能带出好的成绩？

回到对西也那的比赛除去换上的A23和K32 ROMA队还有最后一个换人名额估计是内里自己给自己留下的真希望他早早地自行了断提前离开ROMA 然后迅速地在ROMA的历史里休止冷却死亡
?牐?
PS：偶最后要声明一点偶对战术的了解基本上还是处与用线头来解释质量用色彩来判断价格的阶段偶所理解的教练的战术就是换人、变阵、呐喊着进攻、死命的防守......所以偶知道不管内里多驴在战术上肯定这方面是比偶强的不止一点的但同时全世界有很多其他的教练比偶强的就不止一点那么一点了??

作者: 罗马之狼 时间: 2004-12-1 22:00
内里所以受置疑关键是先前他死保着自己喜欢的442不放，两翼齐飞飞不了所以内里也傻眼了，况且罗马现有的人员配置我自己认为一直适合普兰德利提倡的4231，其次是3412

但内里并没有坚持适合罗马球员的那套战术思想

打西耶纳打343取得大胜，可以看成是内里的一个转变吧。虽然对内里有些抱怨，但他的执教能力还是应该肯定的

作者: suk 时间: 2004-12-1 23:53

以下是引用蓝色早晨在2004-12-1 0:09:59的发言：
再说一段偶对内里非常之看不起的片段客场对AC的时候 20分钟就换下了D24 诚然D24的表现和你内里的期望有冲突做为一个教练有权利将他换下但是D24是ROMA的一员老臣从做人的角度来看是不是到中场的时候换下更合适呢？就算因此失掉了比赛难道1分比一个球队的内部稳定重要比一个球员的足球生涯更重要？一个这样心胸狭隘的教练又怎么能带出好的成绩？

回到对西也那的比赛除去换上的A23和K32 ROMA队还有最后一个换人名额估计是内里自己给自己留下的真希望他早早地自行了断提前离开ROMA 然后迅速地在ROMA的历史里休止冷却死亡

看来楼上的这位对Del Neri的不满已经到了无法缓解的地步，难怪连他穿什么衣服都会感到不爽
一个球员的面子比一场比赛重要？比联赛积分重要？那除非是他的告别赛，可以不计输赢，双方球员都围着他一个人转。
球员中途被换下场失了面子影响情绪进而会影响到球队的稳定，那输掉比赛所带来的全队士气低落、媒体批评、球迷不满就不会影响球队稳定啦？尽管后来球队并没能利用客场逼平强敌之利一举走出低谷，但并不能因此而否定这一分的价值。Del Neri又不是圣人，能够未卜先知，知道后面会有四连败，而且最后这一分也不会影响联赛名次，因此这一场干脆放弃算了，可能吗？
再说到最近这一场联赛，Del Neri留了一个换人名额，楼上的这位也能引申开来，又说到下课上去。就不能说点积极的？好不容易得来一场完胜，当然希望尽善尽美不留遗憾，留一个换人名额以备不测太正常不过了。万一场上有个突发事件造成减员呢？若是Del Neri已经用完了换人名额，到时候只能干瞪眼没辙了，估计又会成为非难他的口实。唉，简直左右不是人啊。

作者: 狼图腾 时间: 2004-12-2 06:23
静观内里什么时候有本事让写手们的隆隆炮声哑火，呵呵~~

作者: 森森 时间: 2004-12-2 11:24
就上一场的比赛看，我们的进攻完全可以打满分！
剩下的就看我们的后卫了

作者: zlgbf 时间: 2004-12-2 16:45
就看这次主场和桑普的比赛打的怎么样了，到时候再来评价德尔也不迟

作者: 大傻 时间: 2004-12-3 02:46

以下是引用suk在2004-12-1 15:53:44的发言：
看来楼上的这位对Del Neri的不满已经到了无法缓解的地步，难怪连他穿什么衣服都会感到不爽

呵呵,想起前段时间流行的一句话

马加特
小样儿
以为穿个风衣你就是希茨菲尔德了
[em04]

作者: 正版 时间: 2004-12-3 02:59
俺是外行可是俺却知道有些人不是咱留着有用就能留下的
该走的早晚会走

作者: 林克尔梅 时间: 2004-12-3 04:31
后卫线比起上赛季实力差得太多，3后卫实在危险。支持4231，这个阵型我们练了一个夏天，人员上也最适合。中锋上蒙特拉，虽然不是强力中锋，但蒙特拉的技术特点是很适合罗马的4231。

作者: cassano922 时间: 2004-12-3 04:46
他是个顽固，没经验，没战术的教练。

作者: 林克尔梅 时间: 2004-12-3 06:06

以下是引用cassano922在2004-12-2 20:46:12的发言：
他是个顽固，没经验，没战术的教练。

第一点认可，其他两点完全不赞同。经验？在意甲也窜荡几年了，一手缔造了切沃神话，和北方三弱交战过好几回，经验是肯定有的；战术？在切沃时根据球队人员的特点使用两翼齐飞取得优异成绩，到罗马时虽固执了点，但也常根据对手情况换阵型。不要教练说得一无是处。

作者: AsRoma1927 时间: 2004-12-4 01:46
德尔内里----"本来我比卡佩罗强那么一点点，因为费拉里，所以我比他弱那么一点点。“

作者: 饿狼传说 时间: 2004-12-4 04:44
本意不是讨论教练能力的，只是象通过最近比较热门的教练话题引出罗马该采取怎样战术的讨论。
重申我的观点，教练水平不能用采取什么阵型判断，重要的是能不能根据球队配置运用合适的战术。罗马目前的问题是中场缺少控制，442也好，3412也好，如果能在中场安排一个控球能力强的球员，个人认为小曼奇尼和托蒂比较合适，把他俩中的一个位置稍微后移一点，可能会有点作用。

作者: 蓝色早晨 时间: 2004-12-4 18:40

以下是引用饿狼传说在2004-12-3 20:44:25的发言：
重申我的观点，教练水平不能用采取什么阵型判断，重要的是能不能根据球队配置运用合适的战术。罗马目前的问题是中场缺少控制，442也好，3412也好，如果能在中场安排一个控球能力强的球员，个人认为小曼奇尼和托蒂比较合适，把他俩中的一个位置稍微后移一点，可能会有点作用。

那也重申偶的观点教练的水平就是以成绩来衡量判断的成绩不好管你什么阵型什么战术都是空无的飘渺的没有任何意义的

另：在中场安排一个控球能力强的球员的中场是什么概念是AM还是DM？

打西也那的时候 T10和C18都靠近AM 而不是过去的傻驴打法不设AM 只要边路的愚蠢战术

如果DM 肯定是内里所喜欢的因为他的经典442就是双DM 两翼起球为核心的但M30和T10的防守能力不敢恭维的让他们在中路打DM 做什么？学AC的P21？ AC的P21是打不上位置才去打DM的而且他的防守任务主要都依靠左右两边G8、S20、A23等人打范围的牺牲所消化了如果让M30和T10打DM 两翼仍然是内里所崇尚的傻驴战术天不敢想象

另外如果让T10打DM 偶估计不只有偶疯了整个意大利人都的疯了

作者: bleue 时间: 2004-12-4 18:55
楼上的牛角钻得不是一般的深~~
谁都承认教练是以成绩，而不是战术来衡量的
但非要把自己的基础建立在2个月的时间上就。。。
德尔内里在改变，那就说明，至少没有想象的那么固执
教练总要摸索才能找到一个合适的阵型或战术的

可见辩论云云，都是各讲各的，大家都是鸡同鸭讲[em01]

作者: zhaopj207 时间: 2004-12-4 20:23
进攻的问题是阿曼迪诺，内里到现在也没有发挥出阿曼迪诺的特点，我是说特点。总的来说，阿曼迪诺的特点是速度和体能。你一定要给他足够的空间去冲击对手。总让他一对一拿球突破，这个不适合他。一定要让他冲起来才行。

防守的问题是后腰，中后卫前面要有保护，这个达克特和佩罗塔勉强可以，但是位置感明显和艾莫森有差距。德罗西和阿魁就不行了，总是靠吃牌来防守怎么行？这也是达克特受伤后，德马蒂诺受重用的原因。

我的观点还是：内里需要时间，不光是内里，谁当教练都需要时间。而且罗马还有很多困难，球队需要支持，不是批评。批评谁不会？真正的罗马球迷，就要在球队困难的时候能不断的支持球队。

作者: 饿狼传说 时间: 2004-12-5 02:19
蓝早，为什么位置后撤就一定是打DM，去防守呢？
如楼上所说，小曼的特点是速度，他短距离的冲刺变线曾让很多球队吃亏，但现在大家熟悉了他的特点，有针对的防守让小曼本赛季难有发挥，所以让他后撤也是对他的一种保护，同时加强中场持球能力，对防守也会有帮助的

作者: 林克尔梅 时间: 2004-12-5 02:28
打442和3412时容许后撤，打4231时就决不能后撤太多。
其实边路球员活动的范围本来就比较大，还要去争什么前后呢？

作者: 寻梦飞 时间: 2004-12-5 02:32
4后卫还是保险一点，进攻时只能一个进攻一个防守！我们现在的后防也许只能这样吧！

作者: 非典型卡萨诺 时间: 2004-12-5 16:15
后卫的多少并不是评定防守人员多少的唯一值!

在中场参与防守的人员也是一个关键,上个赛季罗马就是3后卫,但是由于中场保护的好和后卫的能力较强,所以失球很少,在欧洲的联赛的失球榜上排在了第一位!

个人支持3-4-1-2,一:罗马的后卫线上找出4个好的后卫很牵强,而3个就容易的多了,而在中场上,我们有很多的好的球员,比如德罗西,佩罗塔,达可特,阿奎,等等
二:罗马的中场的几个球员的防守能力还是可以的,而德罗西的创造性实在是太强了,即便是站的靠进后场也能够有助攻.
三:罗马的锋线基本就得用三前锋了,若再打四后卫的话，那么在中场就只能够用三中场了,中场太薄弱了，所以得用三后卫四中场!!

作者: 体育今日谈 时间: 2004-12-5 18:07
说几句我的感觉
1德罗西长传很准
2内里只是长的窝囊
3沃勒尔才是祸首

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2004-12-5 18:09

以下是引用体育今日谈在2004-12-5 10:07:50的发言：
说几句我的感觉
1德罗西长传很准
2内里只是长的窝囊
3沃勒尔才是祸首

内里好像是个娘娘腔[em06]

作者: 非典型卡萨诺 时间: 2004-12-5 18:17

以下是引用体育今日谈在2004-12-5 10:07:50的发言：
说几句我的感觉
1德罗西长传很准
2内里只是长的窝囊
3沃勒尔才是祸首

沃勒尔怎么成为祸首了呢！!!

作者: bleue 时间: 2004-12-5 19:12
罗马的后卫在磨合之后，找出4个后卫倒是绰绰有余
反倒是中场的实力，是先天性营养不足

PS：楼上的几个真能扯，从战术扯到长相了。。
不要离题了挖

作者: 得尔维奇奥 时间: 2004-12-5 19:36

以下是引用饿狼传说在2004-12-3 20:44:25的发言：
本意不是讨论教练能力的，只是象通过最近比较热门的教练话题引出罗马该采取怎样战术的讨论。
重申我的观点，教练水平不能用采取什么阵型判断，重要的是能不能根据球队配置运用合适的战术。罗马目前的问题是中场缺少控制，442也好，3412也好，如果能在中场安排一个控球能力强的球员，个人认为小曼奇尼和托蒂比较合适，把他俩中的一个位置稍微后移一点，可能会有点作用。

卡萨诺回撤至中场的效果应该最好~~~~

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2004-12-5 19:50
其实上一场比赛阵型论真的话应该是3421

队长更多的回撤中场拿球，小卡在前腰或者是介于前腰前锋的位置上接应，飞机在前面穿插，这样很好的解决了前面几场比赛中场不能顺利出球和中前场脱节的问题。

总之就是阵型解放了库福雷，库福雷解放了小卡，小卡解放了队长，队长带活了中场。

作者: 德罗西 时间: 2004-12-7 18:06
假如连远在中国的球迷都知道怎么样来发挥球员，尤其是曼奇尼的能力，有什么理由主教练反而不明白呢？

作者: Λчα儁 时间: 2004-12-11 07:25
目前罗马最值钱的就后防和锋线了
中场真是不感恭维

作者: 角斗士 时间: 2004-12-11 13:21
我个人很同意'走吧下吧离开吧'兄弟的见解。
以内里的能里真的不足以担任罗马的主教练，他以为以他的442和固执在切沃成功了在那都可以成功，所以就被波尔图赶回了意大利。现在我一样要劝他走吧下吧离开吧这更不是你呆的地方。

作者: bleue 时间: 2004-12-11 20:29
德尔内里都改成3-4-3了，还非要说他死抱着4--4-2。这不是冤枉人吗~

上一场联赛是因为三前锋不完整了，打了个变种的442。

作者: cy2004 时间: 2004-12-12 04:52

以下是引用leonmfy在2004-11-30 21:35:28的发言：
楼主说得在理!

以罗马现在的人员配置,打不了两翼齐飞的4-4-2

我也同意啊
罗马适合打4-2-3-1，我看这个阵型很适合罗马
有卡福的时候打4-4-2还行

作者: lovetotti 时间: 2004-12-14 00:57
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