以下是引用leonmfy在2004-10-11 17:50:39的发言：
现在的意大利队,真叫一个差,和巴乔们当年的情况差距太大了
除了托蒂,布丰和内斯塔,其他都不值一提
德罗西是有前途,但目前来说,和阿尔贝蒂尼等相比还有不小的差距
以下是引用cheshehong在2004-10-11 20:54:30的发言：
诶，说起这个话题，我又是一肚子火。
本以为这次蒙特拉状态这么好，排在意甲射手榜第一位，而一些前锋目前又状态不佳，应该会被招入的；可是还是没有招，而且媒体连提都没有提起。本国联赛最佳射手，年龄也不算大，却没有被招入国家队，而且媒体连提都没有提起，这只能说是蒙特拉一贯不被重视的习惯性表现。
判断前锋是否优秀的标准有很多，但进球数和进球率应该是公认的最基本的标准。从这两个方面来看蒙特拉：他目前意甲206场进球117个，高居意甲现役球员第一位。进球率，我也作过统计（见http://www.11players.net/dispbbs.asp?boardID=17&ID=83598，里面有我做的他的比赛记录），大概在110分钟/球左右，也就一场零一点进一个，这个进球率同样可以排到第一位。在防守最好的意甲，能同时排到第一位的人，为什么从来就得不到重视？
即使进了国家队，还是如此。从99年到02年，蒙特拉一共为国家队打了17场比赛，其中只有4场首发，其他基本就只有10多、20多分钟的时间，进球3个，助攻3个；平均下来，大约每场比赛踢40分钟左右，进球率约为：每227分钟进一球，助攻一个，这个进球率在意大利国家队同样算是很不错了。可惜，还是从没得到过国家队的重视。
就表现来说，我也不认为蒙特拉的状态不稳定。作为职业球员，状态总有高低起伏，任何人都不例外，尤其是前锋；每个前锋都有进球荒的时候，因扎吉曾经有过参加19场比赛连续不进球的记录，维耶里现在也在经历着。
相对其他前锋来说，蒙特拉表现出的状态实在已经算是很稳定的了。我统计过，除了伤病以外，蒙特拉在上场的比赛中，最多只有连续7场不进球而已。会给人造成他状态不稳定印象的原因，是因为他在几个赛季中受伤休息了几个月，然后复出后状态又太好了，所以才会给人他状态不稳定的假象。
而纵观他的整个职业生涯，我觉得那02－03赛季前半个赛季，应该说是蒙特拉职业生涯中唯一的黯淡期（都是因为离婚的原因），其他的每个赛季和每个赛季比，也是比较稳定的。从他加入职业联赛以来，从丙级到乙级再走到甲级，这么多年来，除非受伤不能打比赛，不然只要能打比赛，他的表现从来都是让人无话可说的，唯独这半年的黯淡期。如果没有这半年的黯淡期，那不管其他东西，仅从场上表现来看，他就拥有一个完美的职业生涯。
既然蒙特拉证明他很优秀，状态也够稳定，现在的状态又很好，为什么还是无法得到重视？
我觉得是他的特点以及所成长的时代，成为了他不受重视的主要原因；而这可以说是意大利足球的悲哀。
蒙特拉太全面了，他有不弱于因扎吉的抢点能力，技术也并不弱于皮耶罗和卡萨诺，甚至全面的射门技术要超过所有人，速度也并不弱于现在的迪瓦约；总之你无法给他定位，到底是抢点型前锋，还是技术型前锋，抑或是速度型前锋，除了强力前锋，任何一个都可以套在他身上（至少我都见到过），总结起来，他只能算是出色的全面型前锋。另外，他的位置也并不十分固定，他打第一前锋和第二前锋都各有几年，同样得心应手，甚至还客串过前腰，可以算是能打三个位置的全面型进攻队员。
由此可见，他有多全面（除了身高太矮，但这其实并没有影响多少）。但他的全面，是他最大的优点，保证了他的出色表现；却也同时淹没了他的特点，成为了他不受重视的最大原因。
意大利人，总是喜欢有特点的前锋，不管是强力型的维耶里、科拉迪等，抢点型的因扎吉，速度型的迪瓦约，还是技术型的皮耶罗、卡萨诺、米科利等，通通都是意大利人喜欢的；却唯独忽略了全面型的前锋，比如早期的希格诺里以及后来的蒙特拉。蒙特拉就是因为太全面了，没有任何一样特点能够来限定他，所以从没有得到过那些有特点的球员所得到的重视，殊不知全面也是特点，而且是非常可贵的特点。
他一直以来的不受重视同样也可以表现在媒体上。相比于他同时代的前锋维耶里、因扎吉、皮耶罗，他所受到的关注不知要少多少。就那目前来说好了，这个赛季在蒙特拉的进球的比赛后，我都有买三份体育报纸（体坛、足球和南体），可是翻遍报纸，给蒙特拉一个人写的文章，只有足球报上曾经有那个一个豆腐块，其他的文章中连提及都不多；而对比其他三位，几乎每轮比赛后，都有关于他们的文章；待遇天壤之别啊。中国的报纸，大多是按照意大利那边写的，从中也可看出意大利那边媒体的关注差别。造成媒体这样差别对待的的主要原因，仍然是我上面说到的原因。
正式这样的差别，一定程度上造就了其他几位是公认的世界级前锋，而蒙特拉只能被认为是意甲比较优秀前锋，甚至很多人不认识他。
另外也是现在媒体的造星功能太发达，只要一个新球员有一点闪亮的表现，就被捧成了一个星；在我看来，73、74那批前锋之后，能成为世界级前锋的也只有吉拉迪诺和卡萨诺。
但看看，有多少人成为了流星，可他们得到的宣传却还是比蒙特拉多。
这么多年看下来，蒙特拉的不受重视，是蒙特拉的悲哀，但更是意大利足球的悲哀。
以下是引用cheshehong在2004-10-11 20:54:30的发言：
诶，说起这个话题，我又是一肚子火。
本以为这次蒙特拉状态这么好，排在意甲射手榜第一位，而一些前锋目前又状态不佳，应该会被招入的；可是还是没有招，而且媒体连提都没有提起。本国联赛最佳射手，年龄也不算大，却没有被招入国家队，而且媒体连提都没有提起，这只能说是蒙特拉一贯不被重视的习惯性表现。
判断前锋是否优秀的标准有很多，但进球数和进球率应该是公认的最基本的标准。从这两个方面来看蒙特拉：他目前意甲206场进球117个，高居意甲现役球员第一位。进球率，我也作过统计（见http://www.11players.net/dispbbs.asp?boardID=17&ID=83598，里面有我做的他的比赛记录），大概在110分钟/球左右，也就一场零一点进一个，这个进球率同样可以排到第一位。在防守最好的意甲，能同时排到第一位的人，为什么从来就得不到重视？
即使进了国家队，还是如此。从99年到02年，蒙特拉一共为国家队打了17场比赛，其中只有4场首发，其他基本就只有10多、20多分钟的时间，进球3个，助攻3个；平均下来，大约每场比赛踢40分钟左右，进球率约为：每227分钟进一球，助攻一个，这个进球率在意大利国家队同样算是很不错了。可惜，还是从没得到过国家队的重视。
就表现来说，我也不认为蒙特拉的状态不稳定。作为职业球员，状态总有高低起伏，任何人都不例外，尤其是前锋；每个前锋都有进球荒的时候，因扎吉曾经有过参加19场比赛连续不进球的记录，维耶里现在也在经历着。
相对其他前锋来说，蒙特拉表现出的状态实在已经算是很稳定的了。我统计过，除了伤病以外，蒙特拉在上场的比赛中，最多只有连续7场不进球而已。会给人造成他状态不稳定印象的原因，是因为他在几个赛季中受伤休息了几个月，然后复出后状态又太好了，所以才会给人他状态不稳定的假象。
而纵观他的整个职业生涯，我觉得那02－03赛季前半个赛季，应该说是蒙特拉职业生涯中唯一的黯淡期（都是因为离婚的原因），其他的每个赛季和每个赛季比，也是比较稳定的。从他加入职业联赛以来，从丙级到乙级再走到甲级，这么多年来，除非受伤不能打比赛，不然只要能打比赛，他的表现从来都是让人无话可说的，唯独这半年的黯淡期。如果没有这半年的黯淡期，那不管其他东西，仅从场上表现来看，他就拥有一个完美的职业生涯。
既然蒙特拉证明他很优秀，状态也够稳定，现在的状态又很好，为什么还是无法得到重视？
我觉得是他的特点以及所成长的时代，成为了他不受重视的主要原因；而这可以说是意大利足球的悲哀。
蒙特拉太全面了，他有不弱于因扎吉的抢点能力，技术也并不弱于皮耶罗和卡萨诺，甚至全面的射门技术要超过所有人，速度也并不弱于现在的迪瓦约；总之你无法给他定位，到底是抢点型前锋，还是技术型前锋，抑或是速度型前锋，除了强力前锋，任何一个都可以套在他身上（至少我都见到过），总结起来，他只能算是出色的全面型前锋。另外，他的位置也并不十分固定，他打第一前锋和第二前锋都各有几年，同样得心应手，甚至还客串过前腰，可以算是能打三个位置的全面型进攻队员。
由此可见，他有多全面（除了身高太矮，但这其实并没有影响多少）。但他的全面，是他最大的优点，保证了他的出色表现；却也同时淹没了他的特点，成为了他不受重视的最大原因。
意大利人，总是喜欢有特点的前锋，不管是强力型的维耶里、科拉迪等，抢点型的因扎吉，速度型的迪瓦约，还是技术型的皮耶罗、卡萨诺、米科利等，通通都是意大利人喜欢的；却唯独忽略了全面型的前锋，比如早期的希格诺里以及后来的蒙特拉。蒙特拉就是因为太全面了，没有任何一样特点能够来限定他，所以从没有得到过那些有特点的球员所得到的重视，殊不知全面也是特点，而且是非常可贵的特点。
他一直以来的不受重视同样也可以表现在媒体上。相比于他同时代的前锋维耶里、因扎吉、皮耶罗，他所受到的关注不知要少多少。就那目前来说好了，这个赛季在蒙特拉的进球的比赛后，我都有买三份体育报纸（体坛、足球和南体），可是翻遍报纸，给蒙特拉一个人写的文章，只有足球报上曾经有那个一个豆腐块，其他的文章中连提及都不多；而对比其他三位，几乎每轮比赛后，都有关于他们的文章；待遇天壤之别啊。中国的报纸，大多是按照意大利那边写的，从中也可看出意大利那边媒体的关注差别。造成媒体这样差别对待的的主要原因，仍然是我上面说到的原因。
正式这样的差别，一定程度上造就了其他几位是公认的世界级前锋，而蒙特拉只能被认为是意甲比较优秀前锋，甚至很多人不认识他。
另外也是现在媒体的造星功能太发达，只要一个新球员有一点闪亮的表现，就被捧成了一个星；在我看来，73、74那批前锋之后，能成为世界级前锋的也只有吉拉迪诺和卡萨诺。
但看看，有多少人成为了流星，可他们得到的宣传却还是比蒙特拉多。
这么多年看下来，蒙特拉的不受重视，是蒙特拉的悲哀，但更是意大利足球的悲哀。
以下是引用cheshehong在2004-10-11 20:54:30的发言：
诶，说起这个话题，我又是一肚子火。
本以为这次蒙特拉状态这么好，排在意甲射手榜第一位，而一些前锋目前又状态不佳，应该会被招入的；可是还是没有招，而且媒体连提都没有提起。本国联赛最佳射手，年龄也不算大，却没有被招入国家队，而且媒体连提都没有提起，这只能说是蒙特拉一贯不被重视的习惯性表现。
判断前锋是否优秀的标准有很多，但进球数和进球率应该是公认的最基本的标准。从这两个方面来看蒙特拉：他目前意甲206场进球117个，高居意甲现役球员第一位。进球率，我也作过统计（见http://www.11players.net/dispbbs.asp?boardID=17&ID=83598，里面有我做的他的比赛记录），大概在110分钟/球左右，也就一场零一点进一个，这个进球率同样可以排到第一位。在防守最好的意甲，能同时排到第一位的人，为什么从来就得不到重视？
即使进了国家队，还是如此。从99年到02年，蒙特拉一共为国家队打了17场比赛，其中只有4场首发，其他基本就只有10多、20多分钟的时间，进球3个，助攻3个；平均下来，大约每场比赛踢40分钟左右，进球率约为：每227分钟进一球，助攻一个，这个进球率在意大利国家队同样算是很不错了。可惜，还是从没得到过国家队的重视。
就表现来说，我也不认为蒙特拉的状态不稳定。作为职业球员，状态总有高低起伏，任何人都不例外，尤其是前锋；每个前锋都有进球荒的时候，因扎吉曾经有过参加19场比赛连续不进球的记录，维耶里现在也在经历着。
相对其他前锋来说，蒙特拉表现出的状态实在已经算是很稳定的了。我统计过，除了伤病以外，蒙特拉在上场的比赛中，最多只有连续7场不进球而已。会给人造成他状态不稳定印象的原因，是因为他在几个赛季中受伤休息了几个月，然后复出后状态又太好了，所以才会给人他状态不稳定的假象。
而纵观他的整个职业生涯，我觉得那02－03赛季前半个赛季，应该说是蒙特拉职业生涯中唯一的黯淡期（都是因为离婚的原因），其他的每个赛季和每个赛季比，也是比较稳定的。从他加入职业联赛以来，从丙级到乙级再走到甲级，这么多年来，除非受伤不能打比赛，不然只要能打比赛，他的表现从来都是让人无话可说的，唯独这半年的黯淡期。如果没有这半年的黯淡期，那不管其他东西，仅从场上表现来看，他就拥有一个完美的职业生涯。
既然蒙特拉证明他很优秀，状态也够稳定，现在的状态又很好，为什么还是无法得到重视？
我觉得是他的特点以及所成长的时代，成为了他不受重视的主要原因；而这可以说是意大利足球的悲哀。
蒙特拉太全面了，他有不弱于因扎吉的抢点能力，技术也并不弱于皮耶罗和卡萨诺，甚至全面的射门技术要超过所有人，速度也并不弱于现在的迪瓦约；总之你无法给他定位，到底是抢点型前锋，还是技术型前锋，抑或是速度型前锋，除了强力前锋，任何一个都可以套在他身上（至少我都见到过），总结起来，他只能算是出色的全面型前锋。另外，他的位置也并不十分固定，他打第一前锋和第二前锋都各有几年，同样得心应手，甚至还客串过前腰，可以算是能打三个位置的全面型进攻队员。
由此可见，他有多全面（除了身高太矮，但这其实并没有影响多少）。但他的全面，是他最大的优点，保证了他的出色表现；却也同时淹没了他的特点，成为了他不受重视的最大原因。
意大利人，总是喜欢有特点的前锋，不管是强力型的维耶里、科拉迪等，抢点型的因扎吉，速度型的迪瓦约，还是技术型的皮耶罗、卡萨诺、米科利等，通通都是意大利人喜欢的；却唯独忽略了全面型的前锋，比如早期的希格诺里以及后来的蒙特拉。蒙特拉就是因为太全面了，没有任何一样特点能够来限定他，所以从没有得到过那些有特点的球员所得到的重视，殊不知全面也是特点，而且是非常可贵的特点。
他一直以来的不受重视同样也可以表现在媒体上。相比于他同时代的前锋维耶里、因扎吉、皮耶罗，他所受到的关注不知要少多少。就那目前来说好了，这个赛季在蒙特拉的进球的比赛后，我都有买三份体育报纸（体坛、足球和南体），可是翻遍报纸，给蒙特拉一个人写的文章，只有足球报上曾经有那个一个豆腐块，其他的文章中连提及都不多；而对比其他三位，几乎每轮比赛后，都有关于他们的文章；待遇天壤之别啊。中国的报纸，大多是按照意大利那边写的，从中也可看出意大利那边媒体的关注差别。造成媒体这样差别对待的的主要原因，仍然是我上面说到的原因。
正式这样的差别，一定程度上造就了其他几位是公认的世界级前锋，而蒙特拉只能被认为是意甲比较优秀前锋，甚至很多人不认识他。
另外也是现在媒体的造星功能太发达，只要一个新球员有一点闪亮的表现，就被捧成了一个星；在我看来，73、74那批前锋之后，能成为世界级前锋的也只有吉拉迪诺和卡萨诺。
但看看，有多少人成为了流星，可他们得到的宣传却还是比蒙特拉多。
这么多年看下来，蒙特拉的不受重视，是蒙特拉的悲哀，但更是意大利足球的悲哀。
以下是引用cheshehong在2004-10-11 20:54:30的发言：
诶，说起这个话题，我又是一肚子火。
本以为这次蒙特拉状态这么好，排在意甲射手榜第一位，而一些前锋目前又状态不佳，应该会被招入的；可是还是没有招，而且媒体连提都没有提起。本国联赛最佳射手，年龄也不算大，却没有被招入国家队，而且媒体连提都没有提起，这只能说是蒙特拉一贯不被重视的习惯性表现。
判断前锋是否优秀的标准有很多，但进球数和进球率应该是公认的最基本的标准。从这两个方面来看蒙特拉：他目前意甲206场进球117个，高居意甲现役球员第一位。进球率，我也作过统计（见http://www.11players.net/dispbbs.asp?boardID=17&ID=83598，里面有我做的他的比赛记录），大概在110分钟/球左右，也就一场零一点进一个，这个进球率同样可以排到第一位。在防守最好的意甲，能同时排到第一位的人，为什么从来就得不到重视？
即使进了国家队，还是如此。从99年到02年，蒙特拉一共为国家队打了17场比赛，其中只有4场首发，其他基本就只有10多、20多分钟的时间，进球3个，助攻3个；平均下来，大约每场比赛踢40分钟左右，进球率约为：每227分钟进一球，助攻一个，这个进球率在意大利国家队同样算是很不错了。可惜，还是从没得到过国家队的重视。
就表现来说，我也不认为蒙特拉的状态不稳定。作为职业球员，状态总有高低起伏，任何人都不例外，尤其是前锋；每个前锋都有进球荒的时候，因扎吉曾经有过参加19场比赛连续不进球的记录，维耶里现在也在经历着。
相对其他前锋来说，蒙特拉表现出的状态实在已经算是很稳定的了。我统计过，除了伤病以外，蒙特拉在上场的比赛中，最多只有连续7场不进球而已。会给人造成他状态不稳定印象的原因，是因为他在几个赛季中受伤休息了几个月，然后复出后状态又太好了，所以才会给人他状态不稳定的假象。
而纵观他的整个职业生涯，我觉得那02－03赛季前半个赛季，应该说是蒙特拉职业生涯中唯一的黯淡期（都是因为离婚的原因），其他的每个赛季和每个赛季比，也是比较稳定的。从他加入职业联赛以来，从丙级到乙级再走到甲级，这么多年来，除非受伤不能打比赛，不然只要能打比赛，他的表现从来都是让人无话可说的，唯独这半年的黯淡期。如果没有这半年的黯淡期，那不管其他东西，仅从场上表现来看，他就拥有一个完美的职业生涯。
既然蒙特拉证明他很优秀，状态也够稳定，现在的状态又很好，为什么还是无法得到重视？
我觉得是他的特点以及所成长的时代，成为了他不受重视的主要原因；而这可以说是意大利足球的悲哀。
蒙特拉太全面了，他有不弱于因扎吉的抢点能力，技术也并不弱于皮耶罗和卡萨诺，甚至全面的射门技术要超过所有人，速度也并不弱于现在的迪瓦约；总之你无法给他定位，到底是抢点型前锋，还是技术型前锋，抑或是速度型前锋，除了强力前锋，任何一个都可以套在他身上（至少我都见到过），总结起来，他只能算是出色的全面型前锋。另外，他的位置也并不十分固定，他打第一前锋和第二前锋都各有几年，同样得心应手，甚至还客串过前腰，可以算是能打三个位置的全面型进攻队员。
由此可见，他有多全面（除了身高太矮，但这其实并没有影响多少）。但他的全面，是他最大的优点，保证了他的出色表现；却也同时淹没了他的特点，成为了他不受重视的最大原因。
意大利人，总是喜欢有特点的前锋，不管是强力型的维耶里、科拉迪等，抢点型的因扎吉，速度型的迪瓦约，还是技术型的皮耶罗、卡萨诺、米科利等，通通都是意大利人喜欢的；却唯独忽略了全面型的前锋，比如早期的希格诺里以及后来的蒙特拉。蒙特拉就是因为太全面了，没有任何一样特点能够来限定他，所以从没有得到过那些有特点的球员所得到的重视，殊不知全面也是特点，而且是非常可贵的特点。
他一直以来的不受重视同样也可以表现在媒体上。相比于他同时代的前锋维耶里、因扎吉、皮耶罗，他所受到的关注不知要少多少。就那目前来说好了，这个赛季在蒙特拉的进球的比赛后，我都有买三份体育报纸（体坛、足球和南体），可是翻遍报纸，给蒙特拉一个人写的文章，只有足球报上曾经有那个一个豆腐块，其他的文章中连提及都不多；而对比其他三位，几乎每轮比赛后，都有关于他们的文章；待遇天壤之别啊。中国的报纸，大多是按照意大利那边写的，从中也可看出意大利那边媒体的关注差别。造成媒体这样差别对待的的主要原因，仍然是我上面说到的原因。
正式这样的差别，一定程度上造就了其他几位是公认的世界级前锋，而蒙特拉只能被认为是意甲比较优秀前锋，甚至很多人不认识他。
另外也是现在媒体的造星功能太发达，只要一个新球员有一点闪亮的表现，就被捧成了一个星；在我看来，73、74那批前锋之后，能成为世界级前锋的也只有吉拉迪诺和卡萨诺。
但看看，有多少人成为了流星，可他们得到的宣传却还是比蒙特拉多。
这么多年看下来，蒙特拉的不受重视，是蒙特拉的悲哀，但更是意大利足球的悲哀。
以下是引用Cassati在2004-10-11 22:21:55的发言：
飞机能来中国的话。。
以下是引用Cassati在2004-10-11 22:21:55的发言：
飞机能来中国的话。。
以下是引用pippa在2004-10-12 13:35:18的发言：
没做过统计
不过感觉飞机的进球率没有舍普琴科高吧?
还有受伤后状态下滑以前的维埃里
进球率应该更高一些吧?
以下是引用神圣罗马在2004-10-11 18:43:19的发言：
蒙特拉要想重新穿上蓝色战袍感觉托蒂要说点话才有作用。
以下是引用一生尤文在2004-10-11 18:29:41的发言：
[quote]以下是引用leonmfy在2004-10-11 17:50:39的发言：
现在的意大利队,真叫一个差,和巴乔们当年的情况差距太大了
除了托蒂,布丰和内斯塔,其他都不值一提
德罗西是有前途,但目前来说,和阿尔贝蒂尼等相比还有不小的差距
以下是引用cheshehong在2004-10-13 11:14:26的发言：
的确，他是《米兰体育报》评分上的前5轮最佳前锋，看这个新闻：
http://sports.sina.com.cn/g/2004-10-12/15531190695.shtml
以下是引用cassano在2004-10-16 23:16:05的发言：
飞机的实力绝对是有的，赞21楼。
贬38楼，居然说没见过飞机连过数人的，晕，在意甲能连过数人的前锋恐怕只有马纳多纳吧？即使托蒂卡萨诺，连过数人的场景我也没见过。
希望在退役之前，飞机能打一场纪念性的国家队比赛，帮他圆了报效国家的梦吧！
以下是引用非典型蒙特拉在2004-10-18 12:01:09的发言：
意大利队11月要来中国踢友谊赛，如果那时候蒙特拉入选，那我一定去看！
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