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标题: [原创]读史的困惑 [打印本页]

作者: 瑶公特 时间: 2004-9-5 03:30
标题: [原创]读史的困惑
鲁迅先生说过，历史上的记载和论断有时也是极靠不住的，不能相信的地方很多，因为我们通常知道，某朝的年代短一点，其中差不多没有好人。因为年代长了，做史的是本朝人，当然恭维本朝人物，年代短了，做史的是别朝人，便自然地贬斥其异朝的人物。

是以无论是本朝做史还是异朝做史都极不可信任。正史尚如此，野史就更不知道何所取了。当然，民间会有真相存在，以为老百姓普遍天真烂漫。但写野史的无非两类人，一者，无聊消遣，娱乐大众；二者，壮志未酬，托物言志。野史太过庞杂，今人根本无从刨出真相。

搞历史的学者似乎都对当今媒体喜欢追逐“老人言”挖掘本地历史大为反感。一些老人口里说的都只能当作传说，而不是立论的依据，言之凿凿甚至成篇累牍地刊登在报刊上便有误导大众的嫌疑。想想也是，历史毕竟是严肃的东西，而人的回忆往往是靠不住的，或许是记忆真的混沌，或许是事实太过无聊添油加醋一把才觉有劲。就这样，在有意无意之中编造了历史。

其实我们也曾见过真正无聊的历史事实，比如CCTV全程直播的由美国国家地理学会组织考古学家借助机器人突破进入胡夫金字塔揭密过程，前面的好几个小时的刨砖挖土都是索然无味的，但一想到有揭开谜底的诱惑还是值得激动，然则最后得出的结论居然是门的后面还是一个门，猎奇心理遭到沉重打击。罢了，这就是还原历史真相。好在是直播，如果经过编辑剪辑制作等等，我们看到的又将是一个趣味盎然的探险故事。

久而久之，人们都分不清历史的真相，人们只能选择对其有利的说法命名为“正统”。自唐人兴科举，到元仁宗发诏令以《四书》为开科取士的标准，并唯以朱子之经书注疏为依据不得另行解释，开始了意义极深的官方定教科书。培养下一代是大工程，先入为主的影响是极大的，往往就把什么该相信什么是邪说给框定了。好比日本历史教科书，战争的罪恶非常容易就被粉饰。当然，你可以不相信教科书另外去探求“真理”，但有这样执着的人毕竟在少数了。

中国人可以把孔子奉为神，西方人可以把耶酥奉为神。后来又有人要还原历史，请他们走下神坛；但数百年下来，必然有人要坚持信仰，争论最后就是除了两极的少数外，中间的大部分处于思想的混沌中。当然，孔夫子在中国的由神到人的回归显然更为彻底些，因为虽设孔庙但终究不是宗教不过是统治者借行统治思想方便罢了，加上后来又有一个蛮横的文革，噼里啪啦完成了粗暴扭转。而天主教在西方无疑有根深蒂固的影响，还有一个势力强大的罗马教廷，一旦宣布耶酥不是神了，整部新约的基础轰然倒塌。

惶然想到15世纪被烧死的哥白尼，因为他敢说地球不是宇宙的中心，于是被当成散播异端邪说。据说，天气预报刚刚出现的时候，竟被认为是迷信；而今，天气预报成为很多人生活之不可或缺。那么，在整个人类发展史是层面看，是否今天所以为的迷信，也可能成为将来的科学呢？

……
当产生怀疑一切的质疑之时，我便陷入信仰的真空，茫然四顾。赶紧读老庄，《道德经》第十八章说：“智慧出，有大伪。”呜呼哀哉！我信了。

作者: 塔.拉夏 时间: 2004-9-5 06:33
瑶瑶在传播困惑啊，导致我看到历史学家认为查理曼大帝在伪造欧洲历史的时候也胡思乱想了。

作者: 林克尔梅 时间: 2004-9-5 06:36
“蓝本”、作者心情的不同直接影响到史作。已故的黎东方先生认为历史没有可考性，不能过与执着。我是个史学的爱好者，对于各位有志学史的筒子们说一声，学史万不可执着过信。
鲜花一束~~~

作者: 寻梦飞 时间: 2004-9-5 07:09
我今天看了个CCTV10里的百姓讲坛！里面竟然说法国大革命的时候处死的国王竟然是查理14！闻之狂汗！CCTV里怎么会犯这样低级的错误！

作者: momokoqin 时间: 2004-9-5 08:19
没有一个人可以很公正的去评论历史。
因为每个时代的人会因为这个时代的不同而对同样的事情有不同的看法。
记录历史的人也是一样。
人类本身很难做到完全的只记录事情的本来模样而不去加入自己的理解和时代的观点。
所以，有的时候历史是什么？
或者只有生活在那个时代的人才知道当时的真实情况，才能去评论那一段历史。
但是当时代的人看来，历史还是历史吗？只是他们生活的世界而已。

作者: 瑶公特 时间: 2004-9-5 08:58

以下是引用塔.拉夏在2004-9-4 22:33:21的发言：
瑶瑶在传播困惑啊，导致我看到历史学家认为查理曼大帝在伪造欧洲历史的时候也胡思乱想了。

[em08][em08]主要是实在没什么新东西可以贴到飞语来。。。。再说这个困惑虽然产生好长一段时间可是根本还不能解决嘛

回莫莫：发现你讲的还是一个悖谬的问题，尤其是后两句
所以是镜子般的历史根本不存在
我们只能偏听偏信
所以怎么办呢？偶只是忽然觉得其实每个人都可以去伪造历史，让后人来晕头转向[em15]

作者: 瑶公特 时间: 2004-9-5 09:01

以下是引用寻梦飞在2004-9-4 23:09:31的发言：
我今天看了个CCTV10里的百姓讲坛！里面竟然说法国大革命的时候处死的国王竟然是查理14！闻之狂汗！CCTV里怎么会犯这样低级的错误！

你说的是不是那个讲什么清宫疑案的专家说的啊？
咳，法国大革命毕竟不是他的研究范围，可以理解。今天讲乾隆他可能想卖弄一下，结果就成败笔[em08]

作者: 流浪的狼 时间: 2004-9-5 09:58
我们看到的“历史”都是古人的记录和现在所谓的史学家的推断而已
真正的历史是我们头顶跋涉数千年的星光，是埋藏在地下许多年的化石，是………………
最真的历史就是这些东西本身，而不是史学家们的考古发现
更不是史书

作者: 叱卢 时间: 2004-9-5 10:15
阎崇年，北京社会科学院满学研究所研究员、北京满学会会长。论文集有《满学论集》、《燕史集》、《袁崇焕研究论集》、《燕步集》共四部；专著有《努尔哈赤传》、《古都北京》、《天命汗》等十六部。主编学术丛刊《满学研究》第一至六辑和《袁崇焕学术论文集》等十一部。先后发表满学、清史论文二百五十余篇。

作者: wwwyuti 时间: 2004-9-5 15:59
历史很多都是人推断的!~~~

作者: 林克尔梅 时间: 2004-9-5 20:20
哪有卖《细说中国历史丛书》（成套）？

作者: 德罗西 时间: 2004-9-5 21:41
问历史系的人……

作者: wwwyuti 时间: 2004-9-5 21:52

以下是引用神圣罗马在2004-9-5 12:20:59的发言：
哪有卖《细说中国历史丛书》（成套）？

网上应该有,到大的卖书的网站看看~~

作者: 傷訫渃氺 时间: 2004-9-6 03:29
以前曾经有个家伙说过，读历史一定要读“隔代史”。

作者: pippa 时间: 2004-9-6 03:53
为什么中国研究清史的人特别多
随便抓一出来
都一套套的吹。。。。

作者: 罗慕洛斯勒莫斯 时间: 2004-9-6 04:32
我们学校开了门课叫 <清宫秘史> 每年选修的人超级多... 大家好象更赶兴趣的是宫廷斗争还有艳情...汗

作者: 塔.拉夏 时间: 2004-9-6 04:44
清史近嘛，今年看了一部清剧，结果算下了相隔的年代感觉怎么也不会存在年龄差距这么大的父子的。

作者: 流浪的狼 时间: 2004-9-6 06:28
今年清史剧不流行了，开始民国了

作者: 瑶公特 时间: 2004-9-8 05:44

以下是引用塔.拉夏在2004-9-5 20:44:00的发言：
清史近嘛，今年看了一部清剧，结果算下了相隔的年代感觉怎么也不会存在年龄差距这么大的父子的。

印象中最搞笑的就是二月河原作的《康熙大帝》
居然安排康熙对苏麻喇姑生出情愫。。。倒，那可是和他奶奶同辈的人啊

PS：看到列氏的一句话：当什么都怀疑的时候，就什么都不能怀疑了，因为怀疑本身已预设了确定性

拗口，费解ING

作者: 罗慕洛斯勒莫斯 时间: 2004-9-9 08:32
<康熙王朝>很好看那

作者: bleue 时间: 2004-9-9 22:49
康熙大帝那个因为是历史小说了
太多的东西都是虚构的

不过我倒是挺喜欢二月河的老辣和世故的笔法的
对比下后，觉得自己做人太简单~~

PS：那个百姓讲坛还是有点意思的
就是讲话速度实在太慢
让我等得心急

另，CCTV10现在每天晚上9：00在播放由故宫博物院制作的清代什么悬疑
应该不错，可是每天晚上最后都忘记看。。

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2004-9-9 22:59
喜欢清史的筒子不少嘛
那个百家讲坛俺都是看的，没耐性听下去
在这http://www.cctv.com/program/bjjt/01/index.shtml

不过感觉他说的太笼统，以前都看过的，想听点细的

作者: Sarlia 时间: 2004-9-10 02:03
我有看那个《清12帝疑案》，背景音乐很棒！

对不起，瑶瑶，我记得哥白尼好像是遭迫害病死的，布鲁诺才是被烧死的~
我一定要说明是因为俺很拜他们喔~ 俺也很崇拜瑶瑶MM你啦~

作者: 瑶公特 时间: 2004-9-10 02:33
汗，是偶错了
哥白尼是受到教会强烈的攻击，8过没受到其特有的“火刑”。。[em06][em06]
谢谢哈~~

PS：那个讲宫疑案的语速地区慢得不行
偶一般是看中午播的，精神状态本来就不够好，他还偏偏那么慢……晕[em15]

作者: Sarlia 时间: 2004-9-12 22:31
那个主讲已经上年纪了嘛~~

我看到台下有很多比他还老的老人家专心致致，真的很感动~
不过这个节目也有点八卦~~竟是找生乾隆的妈找了整一集 [em10]

作者: flora 时间: 2004-9-13 00:53
汗！这么多人对历史有研究。虽然史书说得未必是实，但相对于野史而言，正史毕竟是最接近实事的。只要自己学会尽量去伪存真就好。其实我最想看辽史，我狂喜欢耶律家族的说，可是我们学校的史书都是文革时期的，破得要死，还有股怪味，实在是看不下去啊。

作者: momokoqin 时间: 2004-9-13 02:03

以下是引用flora在2004-9-12 16:53:09的发言：
其实我最想看辽史，我狂喜欢耶律家族的说，可是我们学校的史书都是文革时期的，破得要死，还有股怪味，实在是看不下去啊。

我看过辽史，看的我头大到不行。
某天不正常，居然去读二十四史。结果，我的上帝呀……绝对受不了了。

作者: wonder 时间: 2004-9-13 02:36
正史一般过于维护皇家的权威，所以在一些历史疑案的问题上还是野史更实在。

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