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标题: 巴蒂第二年状态为什么一落千丈? [打印本页]

作者: BATIGOAL    时间: 2003-10-18 20:22
标题: 巴蒂第二年状态为什么一落千丈?
巴蒂第二年状态为什么一落千丈?因为年龄?森西?
作者: 罗马之狼    时间: 2003-10-18 20:25
这个问题太遥远了~~~~现在看来已没什么讨论价值

只能说英雄都是会老的,不管是英雄还是凡人,都有迟暮的那一天
作者: 罗马男孩    时间: 2003-10-18 22:36
巴蒂是力量型前锋,年龄大了状态自然下降。当然,其他因素也有许多,伤病,心态等等。
作者: Romawin    时间: 2003-10-18 23:51
从第二年巴蒂的表现我们可以看出他有好多时候都只是好象差了半拍就能破门。这说明随着年龄的增长他的反应能力和身体机能的下降。另外他这一年受伤病的困扰也比较多。
作者: 罗马男孩    时间: 2003-10-19 00:39
对!巴乔托蒂这种类型的前锋运动生命就长一些
哈塞而把因克,巴蒂就差了很多
作者: 春天的雨    时间: 2003-10-19 01:01
不喜欢的话题 但是又是必须面对的现实~
作者: 罗马男孩    时间: 2003-10-19 01:28
无法不怀念
再没有比巴蒂更适合罗马战术体系,更优秀的中锋了
作者: F.托蒂    时间: 2003-10-19 01:50
太老了!
作者: WE11    时间: 2003-10-19 02:29
我认为是心态和年龄因素,他对足球的执着减温了
作者: huanyong    时间: 2003-10-19 04:29
不管怎么说,巴帝还是最好的中锋,即使他老了,也不会为人所忘
作者: WE11    时间: 2003-10-19 04:43
这点我承认。阿根廷偶最喜欢巴蒂了,特别是他的大力轰门。
作者: totti10    时间: 2003-10-19 21:54
以下是引用WE11在2003-10-18 18:29:52的发言:
我认为是心态和年龄因素,他对足球的执着减温了

恩,拿到了意甲冠军后,巴蒂对足球的执着减温了;伤病也影响了他的状态

作者: 罗马男孩    时间: 2003-10-20 01:27
是啊,不然也不会去卡塔尔
PS;听说明年佛落轮萨若是升入意甲,要买巴蒂,巴桥和中田
作者: capellofabio    时间: 2003-10-21 01:30
以下是引用Romawin在2003-10-18 15:51:01的发言:
从第二年巴蒂的表现我们可以看出他有好多时候都只是好象差了半拍就能破门。这说明随着年龄的增长他的反应能力和身体机能的下降。另外他这一年受伤病的困扰也比较多。

完全有理!
巴蒂的状态下滑的实在太厉害!一部分有身体的原因!另一方面是自己的心态问题!---不服老不行啊!

ps:我们应该感谢国米!上个赛季下半阶段国米将巴蒂租借了过去!帮我们至少省了300万欧元(巴蒂工资+租借费)啊!
作者: 花泽类    时间: 2003-10-21 03:48
我感觉他是拿到冠军了,没有什么动力了
作者: 费城故事    时间: 2003-10-24 03:24
以下是引用huanyong在2003-10-18 20:29:25的发言:
不管怎么说,巴帝还是最好的中锋,即使他老了,也不会为人所忘

巴蒂从来就不是最好的中锋,更别说永远了。
作者: 费城故事    时间: 2003-10-24 03:27
巴蒂斯图塔之批判

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作者:红油顺风

  巴蒂斯图塔是一名相当不错的射手,强壮,敏捷,门前的杀伤力大,而且外形粗犷豪迈,深得女球迷喜爱。然而,仅仅以此来论证他的实际水平有多高,是远远不够的。多年来,由于他的星味较浓,在媒体的曝光率高,几经炒作,以讹传讹,无限拔高,被造神运动凭空抬到一个不切实际的高度,巴蒂斯图塔被严重高估。

以讹传讹之一:
巴蒂斯图塔屡次夺得意甲最佳射手(通常的说法是三次)。这是诸多讹误中流传最多最广的一个,以此来证明巴蒂斯图塔在争夺激烈的意甲联赛中有多神奇。
错了!实际上,巴蒂斯图塔在意甲联赛总共只获得过一次最佳射手。进入90年代,意甲联赛历届最佳射手是
赛季 球员 进球数
90-91,维亚利,17
91-92,范巴斯腾,25
92-93,希诺里,26
93-94,希诺里,23
94-95,巴蒂斯图塔,26
95-96,希诺里,普罗蒂,同进24球
96-97,英扎吉,24
97-98,贝尔霍夫,27
98-99,阿莫罗索,22
90年代三夺意甲最佳射手称号的,唯希诺里一人!历史上也只有梅亚扎,里瓦,普拉蒂尼等真正的超一流巨星达到过这一成就,巴蒂斯图塔只是诸多“普通”射手中的一位。

以讹传讹之二:
巴蒂斯图塔多年来水平发挥稳定,从不起伏。这又是天大的误会!巴蒂斯图塔最大的缺点,就是起伏实在太大,而且他的起伏还不一般。具体来说,就是上下两个半季表现强烈的反差。每逢联赛进入秋、冬季,此时他多半状态奇佳,灸手可热,见一个杀一个,勇不可挡。然而一旦进入二月份,随着大地回春,万物复苏,欧洲联赛、俱乐部杯赛进入决战、冲刺阶段,球队急需长分之际,他反倒习惯性地进入“春眠”。这一眠不打紧!一眠就是数月,等他“睡醒”过来,赛季早已结束,球队都已解散,球员各自放假,卷铺盖回家,盘算明年的生计了。而随着他这门重炮哑火熄灭,以他为核心的佛罗伦萨也随之一片水深火热,愁云惨雾。这种现象年年如此,也是佛罗伦萨一奇,或称巴蒂定律。教练对此束手无策,球迷跟着干瞪眼着急上火。巴蒂定律在去年发作到了一个高峰。98世界杯赛后,巴蒂斯图塔在意甲联赛中摧城拔寨,所向披靡,佛罗伦萨队积分扶摇直
上,一举夺得“冬季冠军”头衔,大有席卷“双冠王”之势。巴蒂斯图塔个人在上半季一口气射入18球,射手榜上遥遥领先!然而一开春,巴蒂战车开始抛锚,佛罗伦萨退出争冠行列。整个下半季联赛,巴蒂一共才踢进三个球!拱手将最佳射手的头衔让给阿莫罗索。起伏到如此极端,不可思议。究其深层原因,既有巴蒂斯图塔状态调整,心理,受伤等内在因素,也有冲刺阶段其他强队开始发力的外在因素。不管怎样,象巴蒂这般起伏法,环顾世界足坛,独一无二。

以讹传讹之三:
巴蒂斯图塔常年在意甲联赛射手榜上名列前茅。事实果真如此吗?我们来看看90年代以来意甲历年射手榜。(见附表)从附表中所见,巴蒂斯图塔加入佛罗伦萨八年,真正开始红火的是从94下半年,也就是他夺得最佳射手的那个赛季。八年中只有三次进入意甲射手前三名行列。这其中,有起有伏,有高峰也有低谷,94年之前相当于意甲二流的射手,94年后步入一流行列,近两年状态达到一个高潮。如果考虑到他上下两个半季的巨大反差,他的高潮期,爆发期还要打折扣。七七八八这么折扣下来,“常年”也成疑问。而在此八年,巴乔四次进入最佳射手前三名,希诺里三夺金靴奖,连巴蒂斯图塔的同胞巴尔博,也三次进入最佳射手三甲行列。

再看看目前在崇巴一族中流行的说法。
说法一:巴蒂斯图塔始终无法夺取一个重要大赛冠军,是因为佛罗伦萨队的水平拖累了他。这种说法,被众多巴蒂迷们作为挡箭牌,以掩饰被崇巴者们吹起来的那个高度不相符合的成就。说穿了,也就是用“集体说”来抵挡,巴蒂出不了头,那是因为他那个集体不行,不是他自己打不过人家;别人打赢了夺冠了,那是因为他们处在一个好的集体之中。这是受了传统中国媒体所宣传的那种集体论影响之后的惯性思维。表面上看,足球的确是11个人的项目。可实际上,场上11个人的重要程度,他们的任务绝不是相同的。世界上好球队不多,真正的好球队往往是两三名球星带出来的,而这两三名球星就是全队的核心人物,在场上一决胜负的关键。所以才会有“86年的阿根廷队就是一个马拉多纳加10名跑步的球员”这样一种夸张式的说法。在球场上,“一臂擎天”,“单手挽危亡”
这样的例子已是不胜枚举了,一两名球星能给球队水平与战绩带来质的飞跃。
巴蒂斯图塔被人所寄予的厚望,显然不是“集体中的一份子”那么简单的。他被认为达到了决定比赛胜负的那个层次,人们希望的就是他能以个人的力量,为球队带来决定性的影响,把全队拉上一个台阶。更何况,由埃芬博格加小劳德鲁普所组成的集体很差吗?还有托多不是意甲最优秀的门将,科斯塔不是意甲最优秀的中场组织者之一吗?身处弱队,却以一人之力,硬把球队拉上一个台阶的,远有里瓦,近有雷科巴。里瓦当年率卡里亚利从乙级队升入意甲,身处“弱队”,拒绝许多大牌俱乐部邀请,坚持留在卡里亚利,不但个人三夺意甲最佳射手,更于69-70赛季完全凭借个人的力量,帮助卡里亚利夺得历史上唯一的一次联赛冠军!如此辉煌成就,使其成为意大利历史上最令人尊敬怀念的超级球星之一。
至于雷科巴,当他于99年初转入威尼斯时威队几乎是降级已定,垫脚石球队而已,雷科巴在三个月内,就取得个人攻入11球,助攻9次,合计20次的成绩。若问威尼斯队整个下半季总共才进多少球?答案是21个!也就是说,雷科巴几乎一个人包办了威尼斯队的全部进攻能量!如此神力,硬是把威尼斯从降级区一口气拉到中游位置,要知道这还是他仅仅踢了半个赛季的成就啊!难道佛罗伦萨的集体还比不过威尼斯的集体吗?崇巴者们一直热切盼望的,不就是巴蒂斯图塔也能有这般神奇,给球队带回个真正值得吹吹的杯子么?可惜,现实终究是现实,
巴蒂从来没有过,将来也不会,有这份能耐,因为他没有达到崇巴者们吹嘘的那个高度。

说法二:阿根廷队在世界杯中遭人陷害,以致巴蒂空有一身武功,出师未捷,英雄末路。这种杯弓蛇影,人云亦云的“阴谋论”,“陷害论”,可笑得简直不值一驳。且不说这种说法是毫无根据的杜撰,单从世界杯历史上看,阿根廷本身就是“上帝之手”的最大受益者。86年不陷害,90年不陷害,拖到94年算总帐?真是岂有此理!表面上看,“阴谋论”,“陷害论”是崇巴族的遁词,以文革
的思维方式发明一个潜在的全世界敌人来自己吓自己。实际上,这不过是“集体说”或者“运气说”的变种,打得过,是巴蒂英明神武,打不过嘛,那是因为足球是集体项目,罪在集体中的他人,加上阴谋陷害。两次世界杯大赛,前有卡尼吉亚,巴尔博,森西尼,鲁杰里,雷东多,后有贝隆,洛佩兹,西米奥尼,奥特加这些世界一流球星作为巴蒂斯图塔的队友,再用“集体说”这块招牌,实在
说不过去,于是,“阴谋论”,“陷害论”相继出笼,用来掩饰巴蒂在世界杯上的无能。来看看巴蒂斯图塔两次世界杯征战经历吧!与他在佛罗伦萨队两个半季的反差有惊人的相似。都是初段勇猛,小组赛上演帽子戏法,对手也都是鱼腩弱旅豆腐军,一旦在复赛阶段遇上真正的强手,也就象他的联赛下半季那样开始疲软。两届世界杯,他的最后一个进球,都是点球。然而,事实已经证明,他在对付希腊牙买加这种级别的球队时能演个帽子戏法,而在对英格兰荷兰这样真正的劲敌时力量有限,无法象巴乔(94世界杯),肯佩斯(78世界杯),博格坎普(98
世界杯)那样,关键时刻一锤定音,起到一个超级球星应该起到的作用。退一万步来讲,就算巴蒂斯图塔处在一个差劲得一塌糊涂的集体之中,他也该独自力挽狂澜的。这并不是苛求,因为这是与他被寄予的厚望成正比的啊!既然他被捧成为伟大人物,把一支差劲的团队拉上一个台阶,原本就是伟大人物应该做到的啊!

诚然,巴蒂斯图塔作为一名具备相当份量的球员,作为阿根廷历史上最多产的国家队射手,意甲现役球员中进球最多的前锋之一,多次与最佳射手称号擦肩而过,是令人惋惜的。然而,竞技体育是无情的,胜负就在电光流火之间,往往相差只有一纸之薄,而某些人穷其一生,仍然无法捅破这层纸。正如球王贝利在他的自传里所说的,“世界杯决赛后一个星期,谁还会记得亚军队?说到底,还是冠军算数!”阿根廷队历史上第一次夺取世界杯时,终场前几秒钟,荷兰队击中门框,让阿根廷队在鬼门关前走了一遭。胜负就相差那么几秒钟,几厘米,结局竟是如此残酷!在这种刺刀见红的殊死搏杀之中,肯佩斯一人扛起千斤重担,率阿根廷队打破重重包围,一举击垮对手,夺取阿根廷历史上第一次世界杯冠军,其盖世功勋,可昭日月!巴蒂斯图塔一辈子射进的球,都无法比得上肯佩斯在78世界杯决赛中射入的那两个球!

结论只有一个:
巴蒂斯图塔不具备呼风唤雨级的能量,不具备独立支起整个球队的大智大勇!
或许在未来,当巴蒂离去之时,佛罗伦萨终于夺得了他们梦寐以求的意甲冠军。那一天,巴蒂会如同他每次破门之后,狂喜地冲向角旗,仰天长啸么?

附:90年代以来意甲联赛前三名射手榜
91-92
1. 范巴斯腾, 25
2. 巴乔, 18
3. 巴亚诺, 16
巴蒂进球, 13

92-93
1. 希诺里, 26
2. 巴乔, 巴尔博, 21
3. 鲁宾索萨, 20
巴蒂进球, 16

93-94
1. 希诺里, 23
2. 佐拉, 18
3. 巴乔, 西连齐, 17
注:由于上一赛季佛罗伦萨降入乙级, 巴蒂斯图塔代表该队打意乙联赛
当年意乙联赛前三名射手为
1. 阿戈斯蒂尼, 18
2. 贝尔霍夫, 17
3. 巴蒂斯图塔, 16

94-95
1. 巴蒂斯图塔, 26
2. 巴尔博, 22
3. 佐拉, 雷兹泰里, 19

95-96
1. 希诺里, 普洛蒂, 24
2. 奇耶萨, 22
3. 巴蒂斯图塔, 布兰卡, 19

96-97
1. 英扎吉, 24
2. 蒙特拉, 22
3. 巴尔博, 17
巴蒂进球, 13

97-98
1. 贝尔霍夫, 27
2. 罗纳尔多, 25
3. 巴乔, 22
巴蒂进球, 21

98-99
1. 阿莫罗索, 22
2. 巴蒂斯图塔, 21
3. 贝尔霍夫, 德维奇奥, 18

赛季 出场次数 个人进球 球队名次
91-92,27,13,第12名
92-93,32,16,第16名(降入乙级)
93-94,26,16,乙级第一
94-95,32,26,第10名
95-96,31,19,第3名
96-97,32,13,第9名
97-98,31,21,第6名
98-99,28,21,第3名

作者: BATIGOAL    时间: 2003-10-24 08:45
楼上的那位大哥,对巴蒂不要那么苛刻,毕竟他不是踢足球出生,很晚才开始踢球,能取得这样的成绩已经不容易了。
另外,巴蒂的那么多球迷也不是白吃,没人回选一个一无是处的人当偶像!
要不是巴蒂,罗马能拿冠军?巴蒂的贡献不仅在于进球,而且提高了士气,增加了其他球员的信心!
作者: 费城故事    时间: 2003-10-24 09:59
这话说得。
没有人们传说的那么好也不等于一无是处吧?为什么要走极端,要么他什么都好,要么就是白痴?只是觉得有些网友说得不对罢了。

而且,如果那年来得不是巴蒂,而是另一位超级前锋,罗马的成绩可能更好。而且现在罗马的困境也是当初森西老板盲目引进球员的结果,至少部分原因是如此。买巴蒂的代价太大了。太不值得了。
作者: Romawin    时间: 2003-10-24 17:53
那当年要买哪个超级前锋才可能能力又比巴蒂好,价钱又比巴蒂低呢?买巴蒂时的环境就是这样,在当时他的身价也不是显得特别的高吧。
森西盲目引进球员?他当年买的巴蒂、萨穆不都是罗马所需要的位置的吗?不要从现在的角度来说他当时花钱多。他也是没办法啊,罗马买什么球员,北方联盟都会干扰,比如说卡萨诺。你以为他喜欢出高价吗?他是商人出身,不会这么傻的吧。
至于那段对巴蒂的分析,已经很老了。以前也看过,也有人驳过。当然其中一些内容还是写的很中肯的。
作者: Tarry    时间: 2003-10-25 09:16
我也来说说巴蒂吧,因为大家都说得太好了,让我无法沉默。
    大家看看17楼的“口水龙”(星际争霸?)吧,正如他所说的,状态不稳是巴蒂最最最……的。(不用我说大家都知道吧?)
    罗纳、范尼、大因……用这些现在最优秀的前锋来跟巴蒂比吧,说真的,也许没有一个能力有巴蒂的1/2的!但他们的成绩呢?其实如果真比一场,我实在想不出包括历史上有哪一位前锋能与巴蒂一比的!大家看到了吗?上个赛季,巴蒂,被老卡弃用的巴蒂是什么样子。个人感觉,心理因素是巴蒂最最致命的!他象个孩子,说出来也许大家不信,他甚至没有现在的卡萨诺成熟。太多的鲜花、掌声让他害怕失败,不允许失败,接受不了自己失败。也许是因为他太过于男人吧,自尊心太强了吧,把成功看得太重了吧。同时,他自悲,我相信只要是男人,只要是跟我一样自负的男人就会知道:越是自负的人越自悲……虽然这很无奈,但却是事实。而巴蒂是个超级自负的男人。还记得他为什么放弃佛罗伦萨而来罗马吗?为了一尝冠军的滋味……
    毕竟巴蒂已经过去了,我记得的只是他曾是个ROMA人,再者,就是拖蒂的那一脚“重炮”,“巴蒂式重炮”……还有他是一名伟大的球员,在足球的历史上有属于他的一页。拜托,别在争了,我们都是ROMA人啊,来到这里为的就是我们所爱的ROMA。最后一句:越是争强好盛是否越是不安无助的表现呢?每看到“费城故事”这四个字,就肯定有争论,请问您(费城故事)是否无助……
作者: redroma    时间: 2003-10-25 17:43
不管怎样,他永远都叫巴蒂斯图塔!!!!
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 18:31
以下是引用Romawin在2003-10-24 9:53:10的发言:
那当年要买哪个超级前锋才可能能力又比巴蒂好,价钱又比巴蒂低呢?买巴蒂时的环境就是这样,在当时他的身价也不是显得特别的高吧。
森西盲目引进球员?他当年买的巴蒂、萨穆不都是罗马所需要的位置的吗?不要从现在的角度来说他当时花钱多。他也是没办法啊,罗马买什么球员,北方联盟都会干扰,比如说卡萨诺。你以为他喜欢出高价吗?他是商人出身,不会这么傻的吧。
至于那段对巴蒂的分析,已经很老了。以前也看过,也有人驳过。当然其中一些内容还是写的很中肯的。

没有合适的也不能随便买吧?这个是长远眼光的问题,森西买巴蒂的问题就在于。短视。只看到眼前的一点点利益,而看不到长远。如果当初巴蒂25岁,那么我想再贵1000万也买,因为在未来的5-7年,这个人都会是球队的顶梁柱,这样的投资绝对值。比如萨莫埃尔,即使他不想在球队踢了,放在市场上也是抢手货。决不会赔的太多。卡萨诺,年轻就是本钱。本来我当初也以为他太贵了。不过现在看,他确实成长的很快。
而巴蒂就不同了。总不能花大价钱买来球星,第一年不错,第二年开始肾亏,到第三年就彻底玩完了。我们总不能过把瘾就死吧?过了瘾之后更重要的还是我们要继续生活。在当时看来,巴蒂是不错。但是潜力为0,稳定性太差,如果自由转会,那么多给点工资也认了,花大价钱去买,绝对是非常失败的选择。
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 18:39
以下是引用Tarry在2003-10-25 1:16:25的发言:
我也来说说巴蒂吧,因为大家都说得太好了,让我无法沉默。
    大家看看17楼的“口水龙”(星际争霸?)吧,正如他所说的,状态不稳是巴蒂最最最……的。(不用我说大家都知道吧?)
    罗纳、范尼、大因……用这些现在最优秀的前锋来跟巴蒂比吧,说真的,也许没有一个能力有巴蒂的1/2的!但他们的成绩呢?其实如果真比一场,我实在想不出包括历史上有哪一位前锋能与巴蒂一比的!大家看到了吗?上个赛季,巴蒂,被老卡弃用的巴蒂是什么样子。个人感觉,心理因素是巴蒂最最致命的!他象个孩子,说出来也许大家不信,他甚至没有现在的卡萨诺成熟。太多的鲜花、掌声让他害怕失败,不允许失败,接受不了自己失败。也许是因为他太过于男人吧,自尊心太强了吧,把成功看得太重了吧。同时,他自悲,我相信只要是男人,只要是跟我一样自负的男人就会知道:越是自负的人越自悲……虽然这很无奈,但却是事实。而巴蒂是个超级自负的男人。还记得他为什么放弃佛罗伦萨而来罗马吗?为了一尝冠军的滋味……
    毕竟巴蒂已经过去了,我记得的只是他曾是个ROMA人,再者,就是拖蒂的那一脚“重炮”,“巴蒂式重炮”……还有他是一名伟大的球员,在足球的历史上有属于他的一页。拜托,别在争了,我们都是ROMA人啊,来到这里为的就是我们所爱的ROMA。最后一句:越是争强好盛是否越是不安无助的表现呢?每看到“费城故事”这四个字,就肯定有争论,请问您(费城故事)是否无助……

那篇文章不是我写的,但是我确实佩服。因为我写不出,我没有办法和耐心去找那些资料。不过有一点可以肯定。人家确实是用心写的,也是按照实事求是的原则来写的。是值得推敲和指责的。至少都是遵循逻辑规律,用实事求是的观点来分析的。
而看看楼上这位呢?
1,罗纳、范尼、大因……用这些现在最优秀的前锋来跟巴蒂比吧,说真的,也许没有一个能力有巴蒂的1/2的!
我还说巴蒂不如我1/5呢。但是道理在哪里呢?看别人的文字都是讲道理,哪像这位老兄,一开口就是能力如何如何。就像在家吃大白菜一样干脆。
2,其实如果真比一场,我实在想不出包括历史上有哪一位前锋能与巴蒂一比的!
喂,醒醒了,天亮了。这话把巴蒂换成Tarry也一样成立。我们要得是根据。
3,我相信只要是男人,只要是跟我一样自负的男人就会知道:越是自负的人越自悲……虽然这很无奈,但却是事实。
唉,这句话我无话可说。同情您。

作者: 易卜拉西莫维奇    时间: 2003-10-26 18:58
还玩什么文字游戏?知道巴蒂攻入意大利联赛100球的时间是多少场么??知道巴蒂在意大利这么多年来巅峰时期的进球效率有多么高么?你说的什么阿莫鲁索、比埃尔霍夫一时在射手榜领先巴蒂,能够长久领先下去么?!!!!

绝对的垃圾,快滚,你又不是罗马球迷,在这里瞎掺乎什么?
作者: lutotti    时间: 2003-10-26 19:01
还有人怀疑巴帝的能力与作用?笑话!




作者: 易卜拉西莫维奇    时间: 2003-10-26 19:03
建议斑竹封杀了这个来闹事的非罗马球迷

这家伙在163篮球半瓶子醋瞎晃悠,整天没事爱攻击个这个攻击个那个

说白了就是一哗众取宠之徒!
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 19:22
没有素质的人,根本不需要理会。
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 19:27
不知道bleue 这些话还算什么?
1、以俱乐部和球队整体利益为上,不允许出现侮辱、诋毁俱乐部、球队和本队球员的言论;欢迎对球队、球员进行理性的分析和批评。

理性,上面的人还有理性吗?
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 19:32
以下是引用lutotti在2003-10-26 11:01:59的发言:
还有人怀疑巴帝的能力与作用?笑话!




至少森西有勇于面对自己错误的勇气。
作者: Cassati    时间: 2003-10-26 20:19
买巴蒂没错的!!


作者: 易卜拉西莫维奇    时间: 2003-10-26 21:58
我要是知道他家在那里,我立刻去痛揍他!这个垃圾言论制造者,之前在网络就已经臭名远扬的,没想到他居然来这里诋毁意大利联赛最伟大的英雄之一,实在不可以原谅!!

之前他诋毁的对象包括姚明阿、杨晨阿、女足阿什么的,每次都被拍得很惨…………
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 22:54
看看这些人都说些什么乱七八糟的。还是让我说说和主题有关的吧。
巴蒂在罗马不到三个赛季,2000/2001进球20个;2001/2002进球6个;2002/2003进球4个;21/01/2003到了国际米兰进球2个。
意大利杯 2002/2003进球1,冠军杯和联盟杯中各进过一个球,其中 冠军杯还荣获踢出门框比赛第一名。
而罗马为巴蒂付出了什么呢?
转会费3380美元,工资一年715万美元,签约3年,其中最后半年的是国际米兰支付的。当然现在都用欧元的,我就不转换了。
那么,罗马为了巴蒂而付出的价值就是3380+715X2.5=5100美元左右。而别忘了,工资还是税后的,加上税,我想至少有6000万美元吧。
这就是我要说的。口口声声说自己是罗马球迷的,想一想为什么现在罗马这么缺钱?当初乱花钱固然也是森西的错。可是巴蒂的这种表现能成为罗马的功臣吗?我想不管以上某些人如何狡辩,也是无法改变事实的。
作者: 易卜拉西莫维奇    时间: 2003-10-26 22:56
垃圾,如果哪个赛季没有巴蒂斯图他的20个进球,罗马恐怕还要在等纪念冠军!3300万美元买入一个过去十年中最为稳定的超级中锋亏损么?别说别的,罗马队在世界范围内受欢迎的程度就为他们增添了多少无形财富?

我告诉你很多事情是不能用单纯的金钱来衡量的,许多东西,金钱更本无法买到!
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 22:57
想一想如果当初不买巴蒂,甚至不那么急功近利,耐心的培养年轻球员,买入名气不大但是实用的球员。蛰伏几年,那么日后罗马还是一样会成功的。也不会沦落到如今的困境了。
作者: 易卜拉西莫维奇    时间: 2003-10-26 23:04
当时巴蒂如此之高的价钱不是他自己想要定的,罗马不掏这么多,国际米兰一样会掏。你就不用再摆出什么评判者的态度来看巴蒂,把巴蒂说成是造成罗马经济困境的罪魁祸首!这样真是无比的肤浅!!

我还是告诉你,罗马的球迷们看球不是看钱,他们希望俱乐部良好运转、希望目睹最精彩的足球。而巴蒂,就是带给他们无限精彩的球员!

作者: 蓝色早晨    时间: 2003-10-26 23:04
[em22]费城故事

你在乱说什么??

你知道一个联赛冠军意味着多少欧元吗??

大约1亿2800万左右(在足球周刊看到的`)

除了钱以外 她还代表了无上的荣誉

巴帝给偶们带来了联赛冠军

就是在多给他一些

偶认为也值!!!!

pS 巴帝的工资是税前工资 意大利的个人所得税加附加税 税率大约45%

就是说巴帝的工资大约是715*2.5*55%=1000万左右~~
作者: 易卜拉西莫维奇    时间: 2003-10-26 23:06
蓝色早晨妹妹说得好啊………………
作者: 罗马之狼    时间: 2003-10-26 23:10
以下是引用费城故事在2003-10-26 14:54:43的发言:
看看这些人都说些什么乱七八糟的。还是让我说说和主题有关的吧。
巴蒂在罗马不到三个赛季,2000/2001进球20个;2001/2002进球6个;2002/2003进球4个;21/01/2003到了国际米兰进球2个。 
意大利杯 2002/2003进球1,冠军杯和联盟杯中各进过一个球,其中 冠军杯还荣获踢出门框比赛第一名。
而罗马为巴蒂付出了什么呢?
转会费3380美元,工资一年715万美元,签约3年,其中最后半年的是国际米兰支付的。当然现在都用欧元的,我就不转换了。
那么,罗马为了巴蒂而付出的价值就是3380+715X2.5=5100美元左右。而别忘了,工资还是税后的,加上税,我想至少有6000万美元吧。
这就是我要说的。口口声声说自己是罗马球迷的,想一想为什么现在罗马这么缺钱?当初乱花钱固然也是森西的错。可是巴蒂的这种表现能成为罗马的功臣吗?我想不管以上某些人如何狡辩,也是无法改变事实的。


当年是因为拉齐奥夺了冠,罗马已经按捺不住所以才重金买进的巴帝,目前来看巴帝的身价在那个市场时期来看应该是合理的:罗马需要一名名气大的前锋可以带动士气和提高票房并鼓舞球迷,也需要一名高产射手带来稳定进球,更需要一名熟悉意甲风格的前锋,当时只有巴帝才具备以上三种要求。从巴帝加盟的第一个赛季来看,罗马在他身上的投资都已经得到了回报,买进巴帝的策略是正确的。森西的败笔就在与第二年的巴帝状态因种种原因一落千丈时没有准备给巴帝配置一个好的中锋接班人,早在2001年夏时罗马就和当时在马尔莫的易布拉西莫维奇有联系,可是森西也许没有估计到巴帝的老化竟如此之快,所以这也成为罗马引进巴帝的为人诟病的地方



但时撇开这些不谈,至少罗马球迷都是认同巴帝的,虽然他后来的进球率下滑的如此厉害。现在巴帝已经走了,又何必非要争出”罗马买进巴帝是否合算“呢?任何事物都有两面性,巴帝在罗马的功过、巴帝是否是一流射手在每人心里都有自己的一杆秤,又何必非要毁灭别人的偶像情节转而赞许自己的意见呢?
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 23:29
以下是引用蓝色早晨在2003-10-26 15:04:19的发言:
[em22]费城故事

你在乱说什么??

你知道一个联赛冠军意味着多少欧元吗??

大约1亿2800万左右(在足球周刊看到的`)

除了钱以外 她还代表了无上的荣誉

巴帝给偶们带来了联赛冠军

就是在多给他一些

偶认为也值!!!!

pS 巴帝的工资是税前工资 意大利的个人所得税加附加税 税率大约45%

就是说巴帝的工资大约是715*2.5*55%=1000万左右~~

小姐,送你四个字“急功近利”,再送你四个字“杀鸡取卵”
首先冠军不是巴蒂一个人带来的,而是全队共同努力的结果。其中巴蒂能占多少呢?所以你说“巴蒂给偶们带来联赛冠军”,根本是无稽之谈。
第二如果没有巴蒂,罗马的前锋线必然有其他人,作用未必一定就比巴蒂差。巴蒂并不是不可替代的。
第三即使当年拿不到冠军,而暗自继续力量,罗马的前途绝对比现在光明的多。可以想象如果当初不买巴蒂,那么现在的罗马有多强大?不知道小姐是希望自己喜欢的球队过把瘾就死呢?还是希望罗马长期稳定健康的发展呢?在我看来,当初买巴蒂和吸毒差不多。能换来的快乐是一时的,而痛苦是一辈子的。
第四,工资嘛。税前税后我还真没查。不过巴蒂的工资应该是500万欧元左右吧?好像是77%工资,23%肖像费,据说罗马曾经拖欠的肖像费。3年应该在1500万-1800万欧元左右。减去国际米兰拿的300万,加上转会费,价值几何?
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 23:35
以下是引用罗马之狼在2003-10-26 15:10:19的发言:
[quote]以下是引用费城故事在2003-10-26 14:54:43的发言:
看看这些人都说些什么乱七八糟的。还是让我说说和主题有关的吧。
 巴蒂在罗马不到三个赛季,2000/2001进球20个;2001/2002进球6个;2002/2003进球4个;21/01/2003到了国际米兰进球2个。 
 意大利杯 2002/2003进球1,冠军杯和联盟杯中各进过一个球,其中 冠军杯还荣获踢出门框比赛第一名。
 而罗马为巴蒂付出了什么呢?
 转会费3380美元,工资一年715万美元,签约3年,其中最后半年的是国际米兰支付的。当然现在都用欧元的,我就不转换了。
 那么,罗马为了巴蒂而付出的价值就是3380+715X2.5=5100美元左右。而别忘了,工资还是税后的,加上税,我想至少有6000万美元吧。
 这就是我要说的。口口声声说自己是罗马球迷的,想一想为什么现在罗马这么缺钱?当初乱花钱固然也是森西的错。可是巴蒂的这种表现能成为罗马的功臣吗?我想不管以上某些人如何狡辩,也是无法改变事实的。


当年是因为拉齐奥夺了冠,罗马已经按捺不住所以才重金买进的巴帝,目前来看巴帝的身价在那个市场时期来看应该是合理的:罗马需要一名名气大的前锋可以带动士气和提高票房并鼓舞球迷,也需要一名高产射手带来稳定进球,更需要一名熟悉意甲风格的前锋,当时只有巴帝才具备以上三种要求。从巴帝加盟的第一个赛季来看,罗马在他身上的投资都已经得到了回报,买进巴帝的策略是正确的。森西的败笔就在与第二年的巴帝状态因种种原因一落千丈时没有准备给巴帝配置一个好的中锋接班人,早在2001年夏时罗马就和当时在马尔莫的易布拉西莫维奇有联系,可是森西也许没有估计到巴帝的老化竟如此之快,所以这也成为罗马引进巴帝的为人诟病的地方



但时撇开这些不谈,至少罗马球迷都是认同巴帝的,虽然他后来的进球率下滑的如此厉害。现在巴帝已经走了,又何必非要争出”罗马买进巴帝是否合算“呢?任何事物都有两面性,巴帝在罗马的功过、巴帝是否是一流射手在每人心里都有自己的一杆秤,又何必非要毁灭别人的偶像情节转而赞许自己的意见呢?
[/quote]
还是那句话,对于你深爱的球队。你是希望杀鸡取卵过把瘾就死,还是希望长期稳定健康的发展?我想选择应该很清楚。

我想我们现在只是在讨论有关于罗马相关的事情罢了。巴蒂是不是一流射手,不是某个人一句话可以否定的。巴蒂在罗马的功过,更不是某个人能决定的。而我只是说出我认为的事实而已。有何曾伤害过别人的心呢?除非是如一直在骂我的那个人说得那样。他们的心理不健康。

我想即使有人喜欢巴蒂,也总不能不让别人说出事实吧。
作者: 易卜拉西莫维奇    时间: 2003-10-26 23:39
你说的事实根本也就算不上什么事实了

不要用你肤浅的观点去约束别人懂么?
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 23:42
关于巴蒂的工资,至少我得到的资料是这样。有错自然可以讨论。
“”名曰免费,国际米兰却花费不菲。根据巴蒂现有的合同,工资加税,国际米兰每月要为他花费100万欧元,在意大利足球经济普遍危机的形势下,这是一个可观的数目。转会心切的巴蒂据说愿减薪30%-40%,但国际米兰主席莫拉蒂声明说:“合同没任何问题,重要的只是他要为我们赢得联赛冠军。”
上周五,莫拉蒂就曾表示,希望在对佩鲁贾比赛中能看到巴蒂坐在替补席上,但巴蒂目前还没有在合同上签字,原因之一是他与罗马还存在着肖像权纠纷。巴蒂在罗马的年收入为600万欧元,77%是年薪,23%是肖像权,但罗马却一直未支付他的肖像权报酬,总共欠他400万欧元。

关于税后年薪

当时为了击败巴蒂斯图塔的另一个追求者--国际米兰,森西还向巴蒂允诺,在未来3个赛季内,指付每年520万美元的税后薪金。而且从2001年3月起,巴蒂将肖像权交给俱乐部,他的工资还会涨到650万美元。
作者: 罗马之狼    时间: 2003-10-26 23:47
以下是引用费城故事在2003-10-26 15:35:38的发言:
还是那句话,对于你深爱的球队。你是希望杀鸡取卵过把瘾就死,还是希望长期稳定健康的发展?我想选择应该很清楚。

我想我们现在只是在讨论有关于罗马相关的事情罢了。巴蒂是不是一流射手,不是某个人一句话可以否定的。巴蒂在罗马的功过,更不是某个人能决定的。而我只是说出我认为的事实而已。有何曾伤害过别人的心呢?除非是如一直在骂我的那个人说得那样。他们的心理不健康。

我想即使有人喜欢巴蒂,也总不能不让别人说出事实吧。

每一个人都有自己的偶像情节,尤其是球迷更甚,没有人希望自己的偶像被别人否定,尤其是一位曾给俱乐部带来巨大光荣的球员

其实你的话并没有什么漫骂等无理取闹的字眼,但说话显得比较尖刻,总是有一种教训人的口气与人交流,自然和与你持不同意见的人产生很大的分歧

至于不同的争执,这是论坛的所有特点,毕竟每个人观点不同罢了,难以调和,努力做到求同存异巴,但希望不要因此而伤了和气

[em01][em01]
作者: 得尔维奇奥    时间: 2003-10-26 23:49
讨论可以~~~但不要进行人身攻击~~~~~
作者: 费城故事    时间: 2003-10-26 23:58
罗马之狼,说实话我是因为喜欢托蒂才喜欢罗马的。之前虽然对丰赛卡和巴尔博有些感情,毕竟时间太久了,忘却了。
虽然我算不上狂热的球迷,但是我想至少我说的话还是一直为罗马俱乐部的利益考虑的。当然,我的考虑和人家的利益没有关系,也没有人稀罕。但是这毕竟是一种姿态罢了。
关于森西主席呢。我觉得他不适和当主席,这对球队的发展更好。巴蒂呢?很多人只是巴蒂的球迷而已。这无所谓。可是总不能不凭良心说话吧?让偶像情结蒙蔽自己的眼睛嘛?
如果说有人维护森西主席我还不奇怪,毕竟这是罗马的网站和论坛。但是有必要在这里保护“巴蒂情结”的人吗?那么“拉齐奥情结”,“尤文情结”的人来了怎办?我想如果是在别的地方,这也无所谓了。可是现在巴蒂和罗马俱乐部交恶,是罗马队的敌人啊。怎么能在论坛保护他的球迷的情结呢?
在森西主席常常为了错签巴蒂懊悔的时候,怎么这里作为罗马的论坛,反而成了为巴蒂这样的人歌功颂德的地方了。而我这样维护罗马利益的人反而成了异己?
作者: Romawin    时间: 2003-10-27 00:02
各位,一些带有攻击性语言和威胁他人人身安全的帖子,我已删除。永恒罗马论坛是个文明的地方,希望大家发言时能注意自己的措辞。

关于巴蒂的讨论,希望可以就此告一段落。我想每个人都已经把自己的看法说的很清楚了。这类事情仁者见仁智者见智,没有必要非要别人去接受自己的看法。我想每个罗马的球迷都会记住巴蒂对俱乐部的贡献的。
作者: 罗马之狼    时间: 2003-10-27 00:05
那么“拉齐奥情结”,“尤文情结”的人来了怎办

这种肯定话不投机的,为了避免更恶劣的事件,一般是置之不理或者删帖

在森西主席常常为了错签巴蒂懊悔的时候,怎么这里作为罗马的论坛,反而成了为巴蒂这样的人歌功颂德的地方了。而我这样维护罗马利益的人反而成了异己?


呵呵,森西主席的论调肯定和其他罗马球迷有分歧嘛,罗马论坛的成员不一定得按照俱乐部领导的思维来影响自己的好恶啊


作者: 费城故事    时间: 2003-10-27 00:11
做为球迷当然喜欢看到球星了。当然越多越好。特别是有些人即使巴蒂80岁了,也希望俱乐部一年给他1000万,因为他们觉得只要能看到巴蒂就好了。
因为钱不是他们的。所以当森西觉得自己签了巴蒂是个错误的时候,球迷反正无所谓了,能看到巴蒂就好。他们何尝去管老板的损失呢?
呵呵,罗马买人是否合算,没有人比森西清楚。我们就像一群外行那些官方的财政报告在评头品足呢。至少我觉得像巴蒂这样拿了太多罗马的钱的“前罗马队员”,是不应该在这里得到维护的。
作者: 崔宇    时间: 2003-10-27 00:43
以下是引用Romawin在2003-10-26 16:02:40的发言:
各位,一些带有攻击性语言和威胁他人人身安全的帖子,我已删除。永恒罗马论坛是个文明的地方,希望大家发言时能注意自己的措辞。


对不起,本人看到有人诋毁我的偶像,太激动了。以后不会了!
作者: 崔宇    时间: 2003-10-27 00:44
TO 费城故事:虽然你的观点和我的有严重分歧,还是要向你道歉
作者: Romawin    时间: 2003-10-27 00:44
以下是引用费城故事在2003-10-26 16:11:34的发言:
至少我觉得像巴蒂这样拿了太多罗马的钱的“前罗马队员”,是不应该在这里得到维护的。

这个问题我想每个球迷都会有自己的一个评判标准。就如同老马,虽然他球场外劣迹斑斑,可喜爱他的人还是不少。
我想没有必要非去说服别人接受自己的观点。这位朋友,我想你也不用这么费力的去“教育”大众了吧。
作者: 费城故事    时间: 2003-10-27 01:04
以下是引用Romawin在2003-10-26 16:44:45的发言:
[quote]以下是引用费城故事在2003-10-26 16:11:34的发言:
至少我觉得像巴蒂这样拿了太多罗马的钱的“前罗马队员”,是不应该在这里得到维护的。

这个问题我想每个球迷都会有自己的一个评判标准。就如同老马,虽然他球场外劣迹斑斑,可喜爱他的人还是不少。
我想没有必要非去说服别人接受自己的观点。这位朋友,我想你也不用这么费力的去“教育”大众了吧。
[/quote]
这里是论坛哦,我们要谈出自己的观点,而不是要别人接受自己的观点。你说对不对?这个分歧是个特例罢了。比如说讨论罗马未来的发展,那么每个人有自己的观点,也会分歧,也会争论。如果你觉得没有必要让别人接受自己的观点。不如把所有帖子都删了吧?

教育这个词不好。难道只有我教育他们?他们不也在教育我?而且,我想既然您选了删贴,那么 易卜拉西莫维奇  这个人的很多脏话也请删除了好吗?

作者: Romawin    时间: 2003-10-27 01:28
呵呵,骂人的帖子我已经删了。
你说的很对,既然你也知道只是摆观点而不是要别人接受自己的观点,那就OK。这样足够了。
作者: 跑江湖    时间: 2003-10-27 06:36
罗马那时买巴蒂太正确了,当时几大强队正好处于调整期,实力有所下降,在那个时候,正是罗马队夺冠的最好机会,如果当时没有买来一些好的球星大幅度提升自己的实力,而是象有人说的那样靠培养、那么等北方三强阵容整合好后,罗马想要夺冠就比那个赛季难太多了,而正是在当时罗马的两支球队敏锐的发现了其它强队处于低潮,所以果断花大价钱买来球星,这才轮番登上了冠军宝座。从这个角度来看,买来巴蒂正是森西少见的英明决定之一。

至于拿出巴蒂的转会费和工资来说事,并平均到巴蒂的每个进球值多少钱,那未免有些好笑,如果找你这种算法,恐怕胡布内尔在成为射手王后就该是意甲第一球星了?巴蒂为罗马带来多少收入恐怕你根本没有真正算清楚,说个最俗的例子,你知道巴蒂租借到国米后谁最高兴吗?是他们的市场部负责人,因为国米的球衣随着巴蒂去后立刻大卖。真要说钱,巴蒂为罗马带来的可比他拿的多太多了。

照你的说法,罗马不买巴蒂,而是买些年轻球员,就算当年不拿冠军,现在实力也能更强。那么,如果没有那个冠军,罗马是否还能吸引到世界级的球星?罗马队内的球星是否还能拒绝皇马、切尔西?他们能陪上自己的青春去等待罗马慢慢的重建吗?恐怕这些都是问题了。

至于森西说的他买巴蒂是个错误的话,那不过是在他和巴蒂的关系闹僵之后说的气话。

第三个冠军,我记忆中最清晰的还是战神,当时的球队里不乏世界级球星,可是,全都半隐在他的光辉之后。这就是巴蒂为罗马带来的东西。
作者: dark_blue    时间: 2003-10-27 06:59
以下是引用费城故事在2003-10-26 15:29:36的发言:
小姐,送你四个字“急功近利”,再送你四个字“杀鸡取卵”
首先冠军不是巴蒂一个人带来的,而是全队共同努力的结果。其中巴蒂能占多少呢?所以你说“巴蒂给偶们带来联赛冠军”,根本是无稽之谈。
第二如果没有巴蒂,罗马的前锋线必然有其他人,作用未必一定就比巴蒂差。巴蒂并不是不可替代的。
第三即使当年拿不到冠军,而暗自继续力量,罗马的前途绝对比现在光明的多。可以想象如果当初不买巴蒂,那么现在的罗马有多强大?不知道小姐是希望自己喜欢的球队过把瘾就死呢?还是希望罗马长期稳定健康的发展呢?在我看来,当初买巴蒂和吸毒差不多。能换来的快乐是一时的,而痛苦是一辈子的。
第四,工资嘛。税前税后我还真没查。不过巴蒂的工资应该是500万欧元左右吧?好像是77%工资,23%肖像费,据说罗马曾经拖欠的肖像费。3年应该在1500万-1800万欧元左右。减去国际米兰拿的300万,加上转会费,价值几何?


  先鄙视....不要以为你的眼光有多么高明?听听卡佩罗说的话吧“在夺冠的那个赛季我们有巴蒂,他聚很多的特点于一身、速度、头球、技术,这样我们前场就可以使用双前锋,让他直接和Totti搭档,现在他不在了,我们找不到他的替代者”,巴蒂在罗马夺冠赛季的表现绝对是世界级的。如果当年有人能替代巴蒂,来罗马保证能进20球,还物美价廉,我到很想请你推荐一下。
  从经济角度来看,在你眼里黄马的所作所为是不是更急功近利,更杀鸡取卵?他买来的那些人卖出的时候又值多少?你怎么不去黄马论坛嚷嚷,让他们停止这样做,全力培养年轻队员,不买人一样能夺冠,夺不了就多等两年,一样有机会....^_^(你的下场我不敢看哦) 豪门永远有豪门的做法,几个豪门禁得起十几年没有一个冠军?又有几个豪门全是自己来培养年轻人的?豪门从来就是没有耐心的,如果你喜欢那种专业培养型的球队,我推荐你去当帕尔玛的球迷,保证你每天眉开眼笑。
作者: dark_blue    时间: 2003-10-27 07:16
以下是引用费城故事在2003-10-26 16:11:34的发言:
做为球迷当然喜欢看到球星了。当然越多越好。特别是有些人即使巴蒂80岁了,也希望俱乐部一年给他1000万,因为他们觉得只要能看到巴蒂就好了。
因为钱不是他们的。所以当森西觉得自己签了巴蒂是个错误的时候,球迷反正无所谓了,能看到巴蒂就好。他们何尝去管老板的损失呢?
呵呵,罗马买人是否合算,没有人比森西清楚。我们就像一群外行那些官方的财政报告在评头品足呢。至少我觉得像巴蒂这样拿了太多罗马的钱的“前罗马队员”,是不应该在这里得到维护的。


  第一次觉得你说的对,呵呵,球迷就是为了看球星,这句话真对。如果一只球队没有任何球星,每年在联赛当升降机,你会喜欢他吗?我想这种俱乐部除了本地球迷,支持者只怕寥寥。想成为豪门,就必须要有球星。而罗马买入巴蒂,一个被众多球迷深爱的球星,能为罗马带来多少簇拥呢?我想你肯定不知道,当时仅在亚洲巴蒂的支持者就有2000万之众,2000万人啊,这是一个多么大的市场啊!面对这样一个市场,合算不合算,只能说是商业开发者的问题了。
PS :看了你这么多观点,感觉你应该最讨厌黄马,是吗?因为他们的经营思路和你的观点全是背道而驰。
作者: 费城故事    时间: 2003-10-27 07:36
居然有人拿黄马出来比?黄马会买那种只能用一个赛季的值钱的摆设吗?
齐达内,菲戈,罗那尔多,哪个是白花钱了?哪个赔钱了?人家都对得起自己赚的银子,巴蒂对得起他的身价和工资吗?贝克汉姆刚刚去,但是现在表现也很不错。别忘了贝克汉姆才多大?他还可以打多少年?而巴蒂呢,现在都去了卡塔尔了。谁会用3300万买一个这样年纪,发挥不稳定的球星?
而且即使世界上同样存在类似的事情,也不能成为我不应该在这里说巴蒂的理由。因为这里是罗马的论坛,而巴蒂是在罗马队每年拿走600万欧元的。这就是理由。即使黄马也有这样的人,我也没有必要像警察一样去追捕吧?
而罗马现在的情况大家都看到了,可谓惨淡经营啊,冠军的光环在哪里呢?同城的拉齐奥更惨,甭提吸引球星了,连内斯塔克雷斯波都卖掉了,这不就是教训吗?如果森西和莫拉蒂一样有钱,那么当冤大头无所谓。而恰恰相反,森西也觉得自己的冤大头真是太冤了。
森西为什么和巴蒂有矛盾?如果巴蒂还能一个赛季20球,会有矛盾吗?还不是因为森西觉得这么大代价买回来的球星光赚钱不干活心里着急吗?
别忘了,钱要花就花在刀刃上。从现在的阵容来看,罗马还是很强大的。如果当初不买巴蒂花冤枉钱。那么3300万美元放在这个赛季........................,再加上巴蒂的工资..........很难想象罗马是怎么样了。
作者: 费城故事    时间: 2003-10-27 07:42
以下是引用dark_blue在2003-10-26 23:16:54的发言:


  第一次觉得你说的对,呵呵,球迷就是为了看球星,这句话真对。如果一只球队没有任何球星,每年在联赛当升降机,你会喜欢他吗?我想这种俱乐部除了本地球迷,支持者只怕寥寥。想成为豪门,就必须要有球星。而罗马买入巴蒂,一个被众多球迷深爱的球星,能为罗马带来多少簇拥呢?我想你肯定不知道,当时仅在亚洲巴蒂的支持者就有2000万之众,2000万人啊,这是一个多么大的市场啊!面对这样一个市场,合算不合算,只能说是商业开发者的问题了。
PS :看了你这么多观点,感觉你应该最讨厌黄马,是吗?因为他们的经营思路和你的观点全是背道而驰。


错。如果没有实力就是画虎不成反类犬了。拉齐奥和佛罗论撒就是很好的例子,罗马走在十字路口,一不小心真的万劫不复,这并不是危言耸听。如果买了巴蒂合算?森西犯得着这样子吗?市场,不错。那是卡塔尔人做的事情,我想罗马作为一个有理想的职业球队,不会这么不堪吧?
而怎么和黄马比呢?黄马拿出1亿欧元买人,不伤元气。罗马呢?注册资金都有问题了。别人敢那么玩,你敢吗?
作者: dark_blue    时间: 2003-10-28 21:05
以下是引用费城故事在2003-10-26 23:42:12的发言:

错。如果没有实力就是画虎不成反类犬了。拉齐奥和佛罗论撒就是很好的例子,罗马走在十字路口,一不小心真的万劫不复,这并不是危言耸听。如果买了巴蒂合算?森西犯得着这样子吗?市场,不错。那是卡塔尔人做的事情,我想罗马作为一个有理想的职业球队,不会这么不堪吧?
而怎么和黄马比呢?黄马拿出1亿欧元买人,不伤元气。罗马呢?注册资金都有问题了。别人敢那么玩,你敢吗?

  
   懒得跟你一般见识,逻辑混淆,有了市场,能否从市场中赢利是球队经营者的责任。一个大俱乐部之所以经济状况糟糕,不是因为他们买入了天价球星,而是因为他们在经营上没有良好的计划,黄马就是典型的例子,不要以为他们当年多有实力,(劝你去查查有关资料)黄马开始买入那些球星前,经济状况只怕和现在的罗马差不了多少,俱乐部负债一亿美元,是政府用了一些特别的帮助手段才还上了债。而费奥伦蒂诺就敢花这些钱,能开发出别人没有的市场,这才是优秀的经营者。
PS : Figo这样的球员你也认为是物有所值?他也就是第一年到黄马时候表现好点。
作者: dark_blue    时间: 2003-10-28 21:26
以下是引用费城故事在2003-10-26 23:36:37的发言:
居然有人拿黄马出来比?黄马会买那种只能用一个赛季的值钱的摆设吗?
齐达内,菲戈,罗那尔多,哪个是白花钱了?哪个赔钱了?人家都对得起自己赚的银子,巴蒂对得起他的身价和工资吗?贝克汉姆刚刚去,但是现在表现也很不错。别忘了贝克汉姆才多大?他还可以打多少年?而巴蒂呢,现在都去了卡塔尔了。谁会用3300万买一个这样年纪,发挥不稳定的球星?
而且即使世界上同样存在类似的事情,也不能成为我不应该在这里说巴蒂的理由。因为这里是罗马的论坛,而巴蒂是在罗马队每年拿走600万欧元的。这就是理由。即使黄马也有这样的人,我也没有必要像警察一样去追捕吧?
而罗马现在的情况大家都看到了,可谓惨淡经营啊,冠军的光环在哪里呢?同城的拉齐奥更惨,甭提吸引球星了,连内斯塔克雷斯波都卖掉了,这不就是教训吗?如果森西和莫拉蒂一样有钱,那么当冤大头无所谓。而恰恰相反,森西也觉得自己的冤大头真是太冤了。
森西为什么和巴蒂有矛盾?如果巴蒂还能一个赛季20球,会有矛盾吗?还不是因为森西觉得这么大代价买回来的球星光赚钱不干活心里着急吗?
别忘了,钱要花就花在刀刃上。从现在的阵容来看,罗马还是很强大的。如果当初不买巴蒂花冤枉钱。那么3300万美元放在这个赛季........................,再加上巴蒂的工资..........很难想象罗马是怎么样了。


   巴蒂有什么错?在当时3300万美元能够买来最近几年在意甲进球总是排在前三的顶极射手,无论森西还是卡佩罗都没有说过一个贵字。以当年的行情,连费迪南德都可以卖到4500万美元,3300万很多吗?正如费奥伦蒂诺所说的,足球已经彻底商业化了。转会也只是一个商业决定。考虑到巴蒂的年龄,罗马就应该清楚自己下的是什么赌注,这是当时的商业运作的需要,我们需要一个强力中锋带领我们来获得冠军,我们买入,而且我们成功了,这就值的了.如果当年没有巴蒂你又能保证能低价找来一个替代者,而且让我们拿到一次冠军?   不过现在再提当年又有什么意义呢?
作者: BATIGOAL    时间: 2003-10-28 21:27
"费城故事",巴蒂跟你有仇阿!

作者: capellofabio    时间: 2003-10-28 21:45
费城故事!
你以为黄马的经营好!他才是真正的过把瘾就死形的!
要不是当初黄马还主席,买场地,靠政府,融资,他能有这一天!?
现在黄马的经营策略也可以说是错误!只注重买中前场的大牌,后防不稳,两线作战很难有所作为!
我建议你还是喜欢一些小的球会吧!那里才和你的经营口味(意大利的中小俱乐部,在保级的基础上,一心靠培养有潜力的年轻球员赚钱!!!!)
作者: 费城故事    时间: 2003-10-29 02:55
最近没时间掐了。
改日再战
作者: Tarry    时间: 2003-10-30 08:19
上面的话够多,我不好说,说了我就成为一个没有理智可言,或者说没有修养的人了,小生怕怕。
巴蒂已经过去了,而且我个人认为,这里是一个给我们提供信息,发表看法的地方,而不是把胡乱发泄情绪的地方。我所受的教育不允许我骂街或者打人,但某位喜欢胡搞瞎搞的仁兄确实不可理喻到极点,请斑竹把这个帖子封了或者什么的,它让人恶心。
作者: 费城故事    时间: 2003-10-30 18:47
以下是引用Tarry在2003-10-30 0:19:42的发言:
上面的话够多,我不好说,说了我就成为一个没有理智可言,或者说没有修养的人了,小生怕怕。
巴蒂已经过去了,而且我个人认为,这里是一个给我们提供信息,发表看法的地方,而不是把胡乱发泄情绪的地方。我所受的教育不允许我骂街或者打人,但某位喜欢胡搞瞎搞的仁兄确实不可理喻到极点,请斑竹把这个帖子封了或者什么的,它让人恶心。

关于这个问题我想之前管理员不是早已经有了说法了?所以也没有再谈的必要。而这位朋友酸的可以去开醋场了。
还是那句话,摆事实,讲道理。
我讨论的切入点很清晰,就是罗马买了巴蒂效果如何?这项投资的成败如何评价?
很显然,事实就是。巴蒂除了第一个赛季能令人满意之外,后两赛季简直不堪入目,根本对不起他的工资。
关于本来论题的讨论我也不想多说。好像又有人提出了什么观点,等有时间的时候我会再来回复的。当然前提是管理员允许我这样做。
现在要说的问题是,又很多对我有敌意的人。他们拒绝成长,拒绝批评,拒绝对事实的承认。他们是彻头彻尾的追星族,他们对足球的理解是什么?就是能看到自己喜欢的球星出现罢了。如果可能的话,即使不踢球,能看看他帅帅的脸蛋也就足够了。而这个球星在球场上的表现,已经远远不是他们所真正关心的问题了。我想这些人不能叫做球迷,应该叫做星迷才对了。
还有就是奇怪的,巴蒂已经不是罗马的球员了。他对罗马的贡献远远无法合适他拿到的工资。而这样一个人,居然被罗马球迷如此的吹捧。恐怕这些人所关心的也未必是球队本身了。
没想到上面这位这么喜欢说酸话,所以本来不想说话还是说一些吧。上面有几位说得倒是讲道理的。也许有时间可以继续谈。
作者: capellofabio    时间: 2003-10-30 21:14
建议管理员把这个话题锁了吧!
没有不要为已经过去的事情争论不休~~
巴蒂已经去海湾养老了,与罗马现在无关,只是存在我们的记忆中~~~





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