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标题: 德国队已经在走下坡路 [打印本页]

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-6-17 03:59
标题: 德国队已经在走下坡路
本帖最后由巴巴罗萨于 2016-6-17 04:01 编辑

记得10年世界杯的时候德国年轻而富有锐气，赫迪拉，厄齐尔，穆勒，小猪等人组成的中前场不仅继承了德意志战车的整体素质，更有了一股灵动和飘逸。那年德意志折戟半决赛让很多人感到扼腕，毕竟14年的世界杯在足球王国巴西举办，那么才华横溢的球队可能在8年后才有机会染指世界杯冠军。没有人预见巴西的坠落，德国人还是凭借自己的黄金一代获得了阔别已久的世界杯。

如今的德国，给人的感觉从年龄上来说正是巅峰，但是展现出的气质变得暮气沉沉。连续一脚传球很少见了，格策，德拉克斯勒等新人的加入没能激活德国人的活力，进攻套路缺乏变化，个人能力的运用远远多于多人传切。以往德国人常常从边后卫处开始进攻组织，在边路形成一个小集团通过与后腰一系列短促快速的配合后进入前场，由厄齐尔或者小猪突然长传另一侧的空档后传中活着送身后，突然加速攻击。现在的德国人更加依赖德拉克斯勒在左路的个人突破和格策在右路的个人发挥，如同今天同波兰的上半时表现一样乏善可陈。

随着黄金一代的老去德国队的衰退已经开始，而世界第一强队的权杖交接可能来的更快。

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-6-17 04:06
拉姆和小猪的离去让德国战车缺少了加速能力，厄齐尔的战术地位下降使得战车转向性能大打折扣

作者: playRoma 时间: 2016-6-17 05:33
西班牙也在没落？

那楼主看好谁？

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-6-17 05:49
西班牙是因为哈维和小白双灵魂的淡出，德国主力框架还在实力犹存，相较而论德国还是强于现在的西班牙。其他如比利时，法国，英格兰都处于实力上升期，完成了更新换代，欧陆回归群雄并起，不复前几年德国人那种舍我其谁的气魄了

作者: romaleo 时间: 2016-6-17 08:29
德国也没怎么舍我其谁吧，西班牙称得上一个时代，德国并没有在过去几年体现出多强的统治力。

作者: romaleo 时间: 2016-6-17 08:32
德国四年前输给呆梨的时候，队员表现出来的，完全不符合传统德国队应该具备的东西，斗志、意志力这些东西都丢了差不多了。这批人有才气有天赋，但是最缺少的就是德国队一直具备的意志力。即使上届世界血虐了巴西，我也不觉得他们具备所谓的统治力。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2016-6-17 08:39
好像没有吧，德国队是现今最强的国家队，德国真正崛起是克罗斯的成熟，14年世界杯时很明显，德国中场最重要的就是他，这次欧洲杯还是看好德国夺冠。

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-6-17 11:11
呆梨的特质很奇特，看似柔弱但又韧性十足，即便是拿世界杯的那届也是一路晃晃悠悠的，上届世界杯德国人在巴西的主场血洗巴西，最终夺冠，这种自信心上的强大放眼当今可谓舍我其谁。没有哪支球队敢说能赢德国，而德国人却有睥睨天下的底气。

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-6-17 11:17

得尔维奇奥发表于 2016-6-17 08:39
好像没有吧，德国队是现今最强的国家队，德国真正崛起是克罗斯的成熟，14年世界杯时很明显，德国中场最重要 ...

克罗斯是现在德国的核心，这也是德国打法回归本来传统的原因，对比现在的德国和2年前的德国，气质变化相当明显，当初的灵动消失了。

当然光是看账面实力德国人依然群星璀璨，可是昨天对阵波兰的德国人缺乏节奏的变化，锐利的进攻不见了。

作者: 罗马飞鱼 时间: 2016-6-17 14:02
小火箭和国家队八字不合，逢大赛就受伤

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-6-17 17:34
罗伊斯的确是强化版的波多尔斯基

作者: ff-totti 时间: 2016-6-18 09:27
我感觉格策要颜值有颜值，要技术有技术，而且还有世界杯的绝杀。

为什么俱乐部和国家队都不受待见？

作者: 来自十号的 时间: 2016-7-2 09:52
现在的德国人才培养走在了不同的路上，培养出来的球员当然跟以往不同了，但要论人才储备德国喊第二没有敢说第一的，除了中锋和边后卫后继无人外，其他位置都是顶级的，有些位置甚至有几个顶级的。
这届比赛很多豪门球员表现都不好，导致了冷门不断，另一个半区居然是阿团内战，估计很多人都想不到，呆梨和德国谁赢了，谁就是夺冠大热

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-7-3 09:19
这场比赛德国意大利都打出了高水准，尤其在防守上面，意大利人的韧性展现出来，而德国人的窒息式逼抢也是让人印象深刻，无论德国还是意大利都可以做到瞬间围抢一人，甚至更高级的围抢一个区域。

打意大利，德国人精锐尽出，如今打破宿命，夺冠的最大障碍已经跨过。

但是还是之前的看法，德国人中场的更新换代决定了这支德意志铁军的巅峰还能维持多久，失去施魏因施泰格的德国就像没有了哈维的西班牙。

作者: 七盅醉 时间: 2016-7-4 10:13
德子上不了，对意大利中场组织影响太大了，基本上没有一个稳定的出球点，很难组织有效进攻推进到德国半场，打西班牙那场，上半场德子的传球多次快速撕开西班牙的中场屏障推进到后卫线身前

作者: maradona 时间: 2016-7-4 13:52
德国不是落寞了。德国只是没有新的领袖。拉姆之后，国家队的队标戴在了胡梅尔斯的手臂上。虽然个子矮小的拉姆没有，诺伊尔的门前的气势，也没有博阿滕的体魄，也没有厄齐尔的视野。但是勤恳、低调的拉姆绝对的队长气质，统领着德国的乃至拜仁的防线。如今不管是胡梅尔斯还是小猪，作为拜仁的青训、名宿都没有达到拉姆的气质。所以拉姆退役后，德国的两翼成了一个比较明显的缺口。而拉姆的退役，并不是预示德国的衰落，反而是德国不断崛起的标志。就拉姆的年龄和能力，踢完这届欧洲杯绝对没有问题。但是拉姆为了，更好的激励年轻球员的成长和锻炼。果断让出位置，让基西米这样的年轻一代不仅在俱乐部逐渐展露头角，在国家队也早早的立足。也包括之前伤退的鲁迪格，这都是德国的希望。所以德国这届杯赛的表现不是衰落，只是新陈代谢的交替。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2016-7-4 14:42
瓜迪奥拉去拜仁的三年，德国国家队真正成熟了。

作者: leonmfy 时间: 2016-7-4 15:33
德国这一代好似老虎没牙，缺个好中锋。要不是阿根廷锋线大赛疲软，哪还有格策绝杀的机会。

这届欧洲杯法国的上升趋势很明显，而且人员结构合理，技术能力也强，特别是格列兹曼在马竞锻炼两年似乎有点化茧成蝶的赶脚。另外中后卫真是成群的冒出来，曼加拉，瓦拉内，祖玛，乌姆蒂蒂，还有备选拉波尔特......

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-7-5 13:26

maradona 发表于 2016-7-4 13:52
德国不是落寞了。德国只是没有新的领袖。拉姆之后，国家队的队标戴在了胡梅尔斯的手臂上。虽然个子矮小的 ...

这届欧洲杯，德国人在半决赛干掉法国人应该还是有把握的，从上届世界杯开始德国人必胜的信念就没有遭遇过实质的挑战，如今连意大利人的宿命论也挡不住德国人，年轻的法国人更难。

说德国衰落有几个理由，第一现在这批德国队的队员和勒夫打造的德意志1.0版在类型上，不兼容而且现在这批德国队成员的能力不如上一批次。第二，所谓盛极而衰，不出意外德国人夺取欧洲杯的可能最大，那么他们就是继法国，西班牙之后又一支先夺取世界杯，有拿下洲际杯的球队，可谓鼎盛，月盈则亏。

第一点：  勒夫在南非世界杯上的阵容其实是最佳组合，锋线上克洛泽，波多尔斯基，穆勒，老中青。中场赫迪拉，施魏因施泰格，厄齐尔，串联，防守覆盖，创造力俱佳。后卫线拉姆，胡梅尔斯，默特萨克，以及年轻的诺伊尔，朝气蓬勃。  除了德国人固有的铁血意志，厄齐尔的灵动是这支球队的最大惊喜。

如今的德国，锋线上缺少了克洛泽这样一个高空轰炸，背身做球，传切配合无所不通的完美中锋，攻击能力大打折扣，目前为止德国人5场比赛进球数为6个，场均1.2个，攻击力的下滑可见一斑。在上两届世界杯上的德国人一场比赛就能攻入这个数字。穆勒还是那个进球如拾草芥的穆勒，但是他所在的右边路缺少了以往的犀利，以往的德国队右边路常常打的别人毫无招架之力，边后卫和后腰以及前腰外加右边锋，一连串快速准确的踢墙式配合后，要么形成边路突破，中路包抄的态势；要么就是小猪或者厄齐尔大范围的转移到左路的波多尔斯基那边，大片开阔地。  现在的德国队右边路进攻已经回归到了传统德国人的进攻打发，不再灵动，变得中规中矩。  这个变化主要来自于德国中场指挥权的过度，之前的德国人在小猪，赫迪拉，厄齐尔的运转下，进攻方向多变，节奏感强，配合娴熟，甚至在南非和巅峰的西班牙斗得部分伯仲，现在的德国中场指挥变成了克罗斯，于是乎，那支充满灵性的德国队慢慢消失了，德国人再一次回到了他们最开始的样子，一板一眼的比拼内力，凭借着近10年来累积的自信，现在的德国依然可以说是世界第一强队，但是失去灵性的德国人不再特别，这个也是我这届欧洲杯觉得德国人开始走下王座的理由。

至于第二点，德国人近年来人才井喷，格策，许尔勒，罗伊斯，博阿滕等等一系列的新星目不暇接。  可是能否正真的做到继往开来，我很不乐观。  没有一个可以和拉姆相提并论的边后卫，没有一个可以接班克罗斯的中锋，厄齐尔让位皇马队友之后德国人中场创造力直线下降，除了那条防线依旧铁血，本届欧洲杯至今零封对手。中场和前锋的实力下降已经明摆在眼前。  克罗斯不及厄齐尔多矣，至于克洛泽他的接班人都没有看到，也许罗伊斯的缺席让人有点安慰，可是作为一个边锋，他注定不能取代传奇中锋的作用。

作者: 罗马飞鱼 时间: 2016-7-5 20:37
没有跟我一样看好法国终结德国的么

作者: maradona 时间: 2016-7-6 07:44

罗马飞鱼发表于 2016-7-5 20:37
没有跟我一样看好法国终结德国的么

我看好法国。

作者: maradona 时间: 2016-7-6 07:59

巴巴罗萨发表于 2016-7-5 13:26
这届欧洲杯，德国人在半决赛干掉法国人应该还是有把握的，从上届世界杯开始德国人必胜的信念就没有遭遇过 ...

本届德国国家队，并不能反应出这个国家足球水平的下滑。毕竟本届德国和意大利很像，有很多有球的球员因为各种原因错过了本届欧洲杯。致使很多内容无法实施。
我罗列一下德国不是在走下坡路的几点原因：
1.每只球队都有波动起伏，这点是毋庸置疑的。但是欧洲杯和世界杯相比，比赛性质有些不同。曾经的克洛泽单场刷进球，在欧洲杯比较难。而且大多球员都在欧洲踢球，相互交手比较多。彼此了解程度也较高。所以年时依高的戈麦斯和应该风华正茂的穆勒相对世界杯的舞台有些吃力。
2.德国整体架构完善。相对世界杯阵容，德国人没有太大的变动，没有大面积的退役。默德萨克的位置可以很好地被胡梅尔斯、博阿滕、郝维德斯等替代。最大的损失是边后卫拉姆的退役，而我也说过。拉姆有能力继续留在国家队，但退役是为了刺激更多的年轻人成长。同时在架构合理切完整的时期过渡球队领袖，反而是德国人心思缜密的体现。是德国人对球队竞争力延续的特征。
3、楼主已经罗列了很多年轻俊才的名字，这已经说明德国人对足球人才的培养，并不是一时之快，是有持续性的。至于能不能在国家队立足，并提出华丽的表现，是需要教练以及球员自身的努力。不能通过一界欧洲杯的表现，断定一个国家的走势。
4、年龄价格合理，不管楼主提到的厄齐尔、克罗斯、博阿滕、胡梅尔斯，这些球员都是当打之年，而且短期内米有推出国家队的可能，这至少保证了德国国家队不会再短期内因为球员老化造成，整体下滑。只是从锋线来讲，德国中锋除了近些年打二前锋门前捡漏的穆勒比较高效，其他本土前锋再也没有克洛泽这样的恐怖杀手。

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-7-6 10:57

maradona 发表于 2016-7-6 07:59
本届德国国家队，并不能反应出这个国家足球水平的下滑。毕竟本届德国和意大利很像，有很多有球的球员因为 ...

恩，我很同意你的一些看法，德国从人才储备和战术打法都是当今世界中做得非常出色的。

这些好的方面自然会保障德国人在一个很长的时间内处于欧洲乃至世界的顶级强队行列，就像现在的西班牙，一样拥有成熟的打法以及完备的梯队建设，这个也和其强大的联赛息息相关。

然而，可能对于之前的那支德国队的偏爱，感觉现在的德国队失去了之前一些让人心然怦动的特质，上文里我反复说道的灵动。  德意志民族从来不缺乏纪律和执行力，哪怕仅仅依靠这两点，他们也足以立足世界强队之列。之前的德国队，和今后的德国队都会秉承这个民族特点，但是拥有灵性的德国人才是特别的，像是贝多芬，哥德，巴赫。

归结到这支球队，也许可以浓缩为中场核心到底是以厄齐尔为主，还是以克罗斯为主的问题。  我不掩饰对于厄齐尔的喜爱，德国人的灵感源泉来自于他；克罗斯很强，属于传统意义上的德国中场指挥官，但是他引领的中场缺乏变化，这个也是德国队本届大赛进攻乏力的一个原因。

德国队，群英荟萃，西班牙何尝不是人才济济，只是现在的斗牛士已经没有了当年的辉煌，虽然保持着强队的尊严，但是失去了霸主的威势。  核心球员的淡去很大程度上改变了球队的命运，而国家队则更加依赖核心球员的作用，法布雷加斯无法代替哈维；皮耶罗无法代替巴乔；齐达内离开后法国跌落王座；如果勒夫重克罗斯而轻厄齐尔，那么德国人在中场的能力也许就是一种下滑，毕竟创造力不是每一个技术出色的人都具备的。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2016-7-6 11:13
克罗斯和厄齐尔不冲突吧，克罗斯做的是中场由守转攻的组织调度，厄齐尔完成进攻环节的组织，做最后一传，他们俩是球队中场双核，巴西世界杯就合作的很好，为什么要将他二人对立起来。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2016-7-6 11:16
德国本届进球不多，跟穆勒发挥有点关系，现在一球未进，太不正常了。

作者: maradona 时间: 2016-7-6 11:18
   西班牙是个典型的衔接不畅的例子。德赫亚取代卡西，法布雷加斯取代哈维，阿杜里兹莫拉塔取代托雷斯，西班牙已经不是原来的巴萨皇马为班底的阵容，就连踢法也有一定的改变。很多新元素的融入，让西班牙产生了排斥现象，本届杯赛结束就连教练都要更替。但是西班牙真的不缺青年才俊，现在的西班牙只是阵痛。毕竟没有一个球队可以永远站在巅峰。就看现在的西班牙新教练，如果将这个多元化的西班牙重新如何融入到一起。
   而德国人在世界杯后，就已经开始进行整合调整。也许克罗斯在本届比赛的梳理不如厄齐尔，也或者半决赛经验发挥。但是不管怎样德国人拥有双核心，他们不会害怕没有了厄齐尔而导致进攻不畅。或者克罗斯受压制无人调度比赛。
   所以不管是厄齐尔的中场核心还是克罗斯的中场指挥，本届德国队都已经完成了既定的比赛目标。对阵法国不管胜败，德国人已经为自己的未来奠定了基础。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2016-7-6 11:39
西班牙的衰落，是因为老队员动力都不足了，大赛3连冠，对荣誉的饥渴已经很淡，即便他们嘴上说还会努力争取，但潜意识里已经没有那份激情了，再加上年龄变大，部分核心球员大都过了30岁，身体机能已经在下降，西班牙能力上最大的缺失不是他们的技术和意识，而是前场的反抢能力，反抢需要体力，需要身体能跟上，西班牙本届欧洲杯433一套主力阵容打到底，前场6个人除了莫拉塔年轻力壮，其余都是30岁上下的老将了，都不是拼体力，拼耐力的时候了，西班牙在面对中场拼抢不凶狠的队时还能应付，以他们的技术，一碰到像克罗地亚、意大利和德国他们就歇菜了，中场完全拼不过他们，人家不光有技术，而且中场能进行积极拼抢，跑动也不惜体力，克罗西亚和意大利之所以能战胜西班牙，就是中前场反抢非常凶狠，让西班牙失去控球的节奏，再回想到14年世界杯，荷兰跟智利能赢西班牙，也是靠的这个，西班牙最怕逼抢，但不怕龟缩防守。

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-7-6 11:44
厄齐尔在转会阿森纳后国家队低位慢慢让位于前皇马队友克罗斯。现在的德国基本上发起点都在克罗斯这边，厄齐尔在球权分配上地位大大下降了。
具体表现就是，德国整场比赛他的镜头都很少，与此同时德国队的攻击模式切换成了经典的两侧传中辅以中路渗透的打法。攻击数量依然巨大，然而攻击效果大打折扣。

德国人是否可以通过阵容调整延长自己的统治，未可知。波浪形的发展轨迹有助于拉长巅峰状态，V字形的发展是大多数，巴西断崖式的轨迹也让人警醒。至少在我看来，德国队不应该动摇厄齐尔的中场主导地位，毕竟他正处于球员的黄金期，维持一个骨干框架的稳定，更有利，频繁的升级刷机，爆掉的几率也变大了。

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-7-6 11:46

得尔维奇奥发表于 2016-7-6 11:16
德国本届进球不多，跟穆勒发挥有点关系，现在一球未进，太不正常了。

穆勒的特点，个人感觉是他在门前的感觉以及团队配合能力。论及个人能力，他反而不是强项，换句话说他是一个典型的团队球员，团队发挥的好，他的表现就会出色，团队遭遇问题，他的表现也随之黯淡。

作者: 巴巴罗萨 时间: 2016-7-6 11:52

得尔维奇奥发表于 2016-7-6 11:13
克罗斯和厄齐尔不冲突吧，克罗斯做的是中场由守转攻的组织调度，厄齐尔完成进攻环节的组织，做最后一传，他 ...

德国尝试过的双核，上一次使用格策和厄齐尔搭档，后来也就慢慢舍弃不用了。他们两个人的确不是一个类型甚至不是一个风格的，但是由于中场在进攻中发挥的作用，使得中场的球权分配成为了一个影响球队打法风格的重要因素。双核的说法其实也分主次，一旦明确那么球队的打法就容易产生改变，慢慢的次要的那个人对于球队的影响会越来越弱，直至球队打法重新定型。厄齐尔为主的时候，克罗斯的存在感不强；克罗斯为主的时候，厄齐尔就会弱化。反应在现实比赛中的表现，德国人进攻的犀利已经不见踪影了。当然说不定对阵法国就会啪啪打脸也有可能。

作者: 寻梦飞 时间: 2016-7-13 17:34
馒头，你还当上斑竹了啊！！！啊哈哈！

作者: 寻梦飞 时间: 2016-7-27 16:07

寻梦飞发表于 2016-7-13 17:34
馒头，你还当上斑竹了啊！！！啊哈哈！

我一直就是个死胖子好嘛

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