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标题: 【讨论】本赛季罗马用人不足及伤病问题 [打印本页]

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-15 17:52
标题: 【讨论】本赛季罗马用人不足及伤病问题

原帖由 <i>只爱勺子</i> 于 2015-4-15 11:17 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150792&ptid=32317" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
体能教练必需换！这什么水平

<div><br></div><div>我倒是觉得这事加西亚责任更大，皮亚尼奇这两赛季基本就是连续踢上一段时间就会有小伤。凯塔这伤加西亚要负80%的责任，在凯塔去非洲杯前和回来后，中场几大主力德罗西、皮亚尼奇、纳因戈兰都健康的时候，加西亚排首发肯定先把凯塔排进去，甚至好几次让凯塔一周双赛。</div><div><br></div><div>他明明知道凯塔是马里国家队的大腿，国家队那边非洲杯不会让他歇着的，非洲杯前和凯塔刚从非洲杯回来的时候就立马拼命用，凯塔就是再好的体能，这么大岁数了也撑不住。凯塔做了几次大腿，加西亚尝到甜头了，就拼命用。受伤绝对是可以预料的。</div><div><br></div><div>每个教练都会有自己的大腿球员，但像加西亚这样狠着用大腿的真心不多。他入主以来的大腿：斯特罗曼、热鸟、纳因戈兰、凯塔都是往死里用，从来不会考虑适当时候的轮换。热鸟的事情，连着平局的时候，真是屎一样的状态也让他首发并一直待场上。赛后居然还说：对于有天赋的球员，我们就该给时间让他在场上表现。</div>

作者: Ashui 时间: 2015-4-15 22:34
标题: 回复 1240# 的帖子
深入我心，印象最深刻的就是鲁曼去年初的重伤，当时一看球员那样都不行了，踏麻的还往死了艹，然后爽了直接大腿报废没得抱。
今年罗马要是有个健康的鲁曼，几条战线何至如此狼狈，简直神烦

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-16 00:13
又喷加西亚？那还了得！

坐等洗地党。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-16 11:56
洗地党来了，让大家久等了。

球员受伤或者状态下降，必然是教练操得太猛，不懂得轮换？有没有自身的原因？太脆？或实力有限？

先说脆的。
上个赛季的斯特鲁曼，无疑是一条大腿。综合考虑出场时间和对抗程度对身体的消耗，荷兰洗衣机在队内首屈一指。可他比得上同在意甲的比达尔？在英糙，更是有一批这样的野兽中场，他们恐怕相同时间消耗得更多。队医认为身体无恙，球员也认同，难道加西亚应该在争冠激烈时省着点用大腿放在替补席？等大腿休息好了，争冠早成黄花菜了。
这个赛季的凯塔，很无奈，成了大腿。老将1月5日国家队报到，1月31日返回俱乐部。这期间，他代表马里出战三场小组赛。而罗马则有五场比赛（含意大利杯），德罗西、皮亚尼奇、纳英戈兰可没有歇着（尽管，加西亚在此期间给了斯特鲁曼和帕雷德斯不少时间）。凯塔归队时，德、皮、纳身体还算健康。可是状态如何，尤其是彼时的德罗西，大家都是看了比赛的，心里有杆秤。私以为，罗马阵中也就凯塔能够勉强顶替德罗西的位置。纳、皮即使吃了仙豆，也不是打拖后中场的料。平局不断，进攻乏力，联赛和尤文的分差不断拉大。中场却只有四人能够提供即战力，凯塔又是唯一的万金油。不操他，操谁？只凭着身体健康四个字排兵布阵，那这主帅和我这键盘侠也无甚区别。

再说实力有限。
纳英戈兰赛季初令人眼前一亮。不过到了赛季中期，便有了下滑。其实这很好理解。如果能保持“超常发挥”，那么“超常”就成为了“常态”。而球员状态有起伏，既然有高峰，自然也会有低谷。纳英戈兰不会因为加西亚让他像个正常球员打比赛而身价跌至10M，也不会因为加西亚藏着掖着只捡状态好的时候出战而身价涨至30M。把球员寻常的状态起伏和教练操大腿操废联系在一起，会不会太牵强？
热鸟这个赛季远不如上赛季热，真担心他成为下一个克拉西奇。尽管状态如此糟糕，他这个边路突破手为球队创造的威胁也排名联赛前列。热鸟创造的威胁是靠出场时间堆积出来的吗？我不知道。我只知道有些人，你给他时间，他也堆积不出威胁，更别说进球和助攻的数据了。难道队里有比热鸟更好的边路突破手吗？这也是罗马很尴尬的地方，我们的锋线大腿实在是不够粗。（其实，把锋线两个字剔除，话也是通的。）

牢骚发完了，说说我能想到的解决方法。既然罗马的大腿金贵，和其他球队的大腿比，相同的消耗更容易导致身体受伤、状态下滑，那就多引进一些相同规格的大腿咯。轮流用，试错法。（适合中场，不适合前锋。具体参见德斯特罗）或者引进耐操，能保持高水平发挥的大腿。但是球队有那个眼光和资金吗？

作者: xuyang 时间: 2015-4-16 16:38
觉得斯特罗曼身体脆的人可以自己体验下么.自己受伤了过几天再进行一场高强度的比赛,我来帮你看看你是不是也脆

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-16 19:10
我提及的“脆”是相对而言的。若想进行比较，私以为尤文的比达尔比我更合适。
职业球员，受伤的多了去了。队医准予，球员许可，难道还不从病床上放出来？我倒想请教，还需要什么条件才能发放“上场通行证”？

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 20:07
其实对河南人的前景是不看好的，当还是得试试，不行就当扔了20m

那英早两年到大球会，基本能达到比达尔那个层面，来罗马有点晚了，很多东西都定型了，现在的下滑，主因还是缺大脑，说明，球队一旦出现结构性问题，必然所有人都会相应贬值，一个正确的补充，可能价值上亿

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-16 21:21

原帖由 <i>爱上德罗西</i> 于 2015-4-16 11:56 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150893&ptid=32317" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
洗地党来了，让大家久等了。

球员受伤或者状态下降，必然是教练操得太猛，不懂得轮换？有没有自身的原因？太脆？或实力有限？

先说脆的。
上个赛季的斯特鲁曼，无疑是一条大腿。综合考虑出场时间和对抗程度对 ...

<div><br></div><div>既然你来洗地，我也就要来反洗地了<img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36" border="0"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36" border="0"></div><div><br></div><div>球队中场、乃至前锋线必须要爆操大腿了，这个缺人的关头，除了爆操真就没有另外的方法了吗？</div><div>变阵啊，谁规定你必须得玩三中场三前锋了，德罗西状态不好，只有凯塔有实力给他打拖后的实力，难道不能试试双后腰。球队都快操残了，你死也不给乌坎、帕雷德斯那怕是二三十分钟的机会？乌坎上一场替补上场了，进攻一下子就活了不少。我看那实力还是可以么，难道他是一夜之间突然开窍的？！</div><div><br></div><div>热鸟状态屎一样也首发放场上爆操90分钟，作为一个突破型的边锋，突破成功率已经惨不忍睹了，还放场上凑数、卖相啊？！死也不给萨纳布里亚之流一点机会去哪怕是尝试一下！？他真心就这么水？！况且冬季转会窗后伊巴尔博、敦比亚不是每场都全伤着的吧。其它球员，维尔德闪光了一下，偶尔给他给二三十分钟出场时间去尝试下，这不过分吧。</div><div><br></div><div>总之，不会变阵，不会换人，轮换，加西亚一辈子就是个半吊子主帅。</div><div><br></div><div>反洗地完毕<img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36" border="0"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36" border="0"></div>

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 10:40
先说变阵。
变阵简单，变阵有效果难。
以罗马的中卫储备和平时训练，三后卫不太现实。那么中前场仍旧是六个位置了。不打三中场三前锋，你是指双中场四前锋还是四中场双前锋？
前者过于冒险，中下游球队也能靠人数优势完爆罗马中场。前锋，而且是抢不到高球的前锋，人数再多又有何用？
后者看似中场稳妥，但是凯塔不还是得登场？毕竟，帕雷德斯和乌坎是进攻型中场的路子，没有凯塔带，可行吗？而且这样的安排还引申出前场僧多粥少的问题。我猜加西亚没有夜观天象的能力，能够预测伊图尔贝和伊巴尔博先后受伤。随着非洲杯、南美U20落幕，这个问题只会加深。有了德斯特罗的前车之鉴，加西亚只会更加小心翼翼寻求平衡。

再说轮换。
我猜想，是我的尺度和大家不一样吧。我觉得，至少本赛季，加西亚对新人的使用算是很多的了。2014年的情形，我曾经写过（洗过？），不再赘述。2015年，凯塔受伤前，加西亚给了帕雷德斯（94年意甲一年级）时间倒还有一些。我罗列如下，你看看离你的标准还差多少？符合二三十分钟的时间吗？敬请注意：帕雷德斯不是唯一的替补。（数据摘抄自战报，感谢作者）
1月17日，联赛，首发，78分钟；
1月20日，杯赛，替补，10分钟；
2月3日，杯赛，首发，57分钟；
2月8日，联赛，替补，16分钟；
2月15日，联赛，替补，13分钟；
2月27日，欧联，替补，9分钟；
3月8日，联赛，首发，60分钟。

最后说说锋线。我记性不好，如有疏漏，请指正。伊巴尔博来了没多久就上场，表现不错，突然就跪了。现在又回来了，我挺看好他。敦比亚也是归队后就上场，暂时未找到球门，我不看好他。维尔德闪光一次，之前加西亚用他遭了不少口水，我支持他。
九个前锋，喜欢的、不喜欢的，我觉得都该有机会。可惜，我端不平这碗水，加西亚估计也难，你呢？

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 10:58
标题: 回复 1254# 的帖子
我列一下帕雷德斯上场时替补席上中场的替补还有谁吧

1月17日，替补是佩莱格里尼和乌坎
1月20日，乌坎
2月3日，佩莱格里尼，乌坎
2月8日，佩莱格里尼
2月15日，佩莱格里尼，乌坎
2月27日，无
3月8日，乌坎，德罗西（未伤愈）

这个不叫轮换，这个叫伤的没人用了。

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 11:03
说实话加西亚本赛季，尤其是下半赛季用人已经让我舒服很多了，最抓狂的是上个赛季的下半段，简直不可理喻。如果剩下几轮联赛能多用用乌坎，再给萨纳布里亚几分钟玩玩，我就完全没有意见了。

作者: 蕭邦帝國 时间: 2015-4-17 11:50
我想乌坎这个类型的, 只要不受伤, 机会多的是, 因为河南人长期受伤的关系

但更关键的是, 他也要健健康康才行啊

作者: firephoenix 时间: 2015-4-17 12:23

原帖由 <i>爱上德罗西</i> 于 2015-4-17 10:40 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151017&ptid=32317" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
先说变阵。
变阵简单，变阵有效果难。
以罗马的中卫储备和平时训练，三后卫不太现实。那么中前场仍旧是六个位置了。不打三中场三前锋，你是指双中场四前锋还是四中场双前锋？
前者过于冒险，中下游球队也能靠人数 ...

”伊巴尔博来了没多久就上场，表现不错，突然就跪了。“不是突然就跪了，是在卡利亚里本来就有伤，那边队医都觉得还得半个月的恢复才能登场，结果来了就直接登场，然后直接导致赛后休了更长时间。当然这个的主要责任在队医，赛后就被卡利亚里的队医炮轰了

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 13:09
标题: 回复 1255# 的帖子
是啊，彼时中场替补的确是只剩下三个小孩了。但这是加西亚造成的吗？
球队中场能够提供即战力的不过五人，其中一个接近赛季报销。（尽管后半赛季的报销是意料之外）再有球员受伤，替补席除了他们还能有别人吗？冬歇期又不补充。
另外，上半赛季帕雷德斯获得出场时间的时候，应该不算“伤的没人用”吧？
尽管没有足够的即战力应付三线作战，中场伤情不严重时，教练给了小孩有限的时间；中场伤情严重时，教练给了小孩充足的时间。对此，我是很满意了。
不清楚，怎样的轮换力度才能使所有人都满意。

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 13:18
标题: 回复 1261# 的帖子
你可以去看冬歇期左右的新闻发布会，好几次记者问引援，加西亚都提到萨巴的买人相当大程度都是和他商量过，很多时候都是应他的要求来的。这个时候加西亚不应该对球队中场好好评估一下吗，买不到牛逼人，租借加买断搞个差不多实力的人还是能实现的吧。况且中场这个位置，放眼世界足坛，实力配得上你哈轮换阵容的，在自己主队机会又少的人，还是一抓一大把的，有很大机会撸过来的，不敢说十个八个，五个肯定是有的。

加西亚轮换肯定是不让人满意的。还有欧冠那段时间一周双赛，你去看看，好几个出场时间都过长，而且疲劳累计伤病这肯定是长期的。亲，你刚说的变阵那层楼中，我说可以尝试双后腰，纳英格兰本身就是由拦截能力的，防守靠谱的，让他和另一个人搭档双后腰不行吗，一定得是凯塔或德罗西和其他人搭档吗？！

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 13:19
标题: 回复 1261# 的帖子
帕雷德斯上半程出场时的中场替补情况：

9月27日对维罗纳，出场7分钟，彼时替补席上的中场球员：无

10月5日对尤文，出场6分钟，彼时替补席上的中场球员：无

10月18日对切沃，出场22分钟，彼时替补席上的中场球员：乌坎

这不是“伤的没人用”是什么呢？

帕雷德斯和乌坎下半赛季开始逐渐获得出场机会，难道不就是因为其他中场全部伤完了么？加西亚可曾有过在有其他选择的情况下上他们么？没有。而为什么要等人都伤完了才开始用呢？现在讨论的不是轮换力度的问题，是有没有轮换的问题，要是这俩年轻中场上半赛季能有下半赛季的出场次数，罗马是否还会沦落到下半赛季其他中场全部伤完的地步呢？

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 13:26
所以凯塔缺阵我还是蛮开心的，我对于这个球员并没有什么意见，这个赛季踢的也是蛮不错的，但毕竟到岁数了，只会越来越差不会反着来了。而他要是不伤，乌坎帕雷德斯都是活活被闷死的节奏。

而且这个赛季，德罗西和皮亚尼奇就不说了，纳英戈兰上半赛季发挥不错下半赛季还是逐渐萎了，这些人实际的表现并没有什么明显超出乌坎帕雷德斯的地方，而两个年轻中场在出场的时间内也并没有坏过什么事情。加西亚下半赛季两次超乎寻常的大胆用人，分别首发了维尔德和乌坎，结果两场还都赢了，还都是在连续不胜的情况下赢的，这俩都是当场最佳。所以偶尔用用小孩当真出不了事情的。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 14:17
标题: 回复 1262# 的帖子
罗马有钱，想撸的话，肯定能撸来。但是，管理层想撸吗？
加西亚就引援和萨巴商量，这是再正常不过的事情了。但是主导权在谁手中？
长期疲劳导致状态下滑，增加受伤风险。可是多少球队的大腿是没有伤病的情况下获得充分休息的？海帅的那支拜仁做得到，但是人家有足够的储备和联赛优势才有那般底气。尤文同样三线作战，比达尔、马尔基西奥和博格巴不也这样熬过来了吗？罗马恐怕供奉不起皮尔洛。

关于变阵，我想的比较简单。以我的认识，纳英戈兰拦截、缠斗都很出众。但是凯塔不上、德罗西状态不佳的情况下，他前插否？不前插，作用大减；若前插，能够及时回来吗？当然，锋线人满为患的弊端还是无法解决。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 14:43
没错，德罗西伤完凯塔伤，这三场比赛中场只有三个健康的即战力，如果不算上可以客串的佛罗伦齐和埃马努尔森，的确可以说是伤的没人用了。虽然是被迫的锻炼新人，但终究也是锻炼。

首先，帕雷德斯在上半赛季就已经获得了出场的机会。其次，在有人可以客串的情形下，帕雷德斯获得了充足的锻炼时间。而且，我以为，锻炼小孩和正常轮换不一样。如果本赛季的罗马被认定为“没有轮换”，那我不清楚怎样才算作是“有轮换”。
至于“德罗西、皮亚尼奇。。。纳英戈兰。。。实际的表现并没有什么明显超出乌坎帕雷德斯的地方”，只能说观点差异太大。

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 15:02
标题: 回复 1268# 的帖子
你知道帕雷德斯这个赛季到目前为止出场时间多少么？336分钟。你觉的这很奢侈么？乌坎呢？76分钟。

这还是在中场伤的没人可用的情况下，这俩小哥才凑出这么点出场时间。罗马踢了30场联赛6场欧冠4场欧联2场意大利杯，总共42场比赛，三个中场的位置，总共中场的出场时间大约有42乘以3乘以90，11340分钟。在其他人伤的稀里哗啦的情况下，这两个年轻中场一共出场了412分钟，占总数的大概百分之三。就和你也和我说“有轮换”？

就这样我都觉的加西亚已经皇恩浩荡了，想想去年耶德瓦伊...

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 15:05
标题: 回复 1267# 的帖子
这个时候加西亚是否可以强烈的给萨巴蒂尼施压，让他不要撸伊巴尔博、敦比亚两个两个前锋来了，给一个名额给中场。而且伊巴尔博在卡利亚里就有伤在身，这是公开的事情，敦比亚在踢非洲杯，背部有伤，之前在俄超有一段时间没训练了，也不是啥隐情，你这个时候撸不来两个即战力，撸两个伤病来，有没有间歇期给你恢复，有啥用？那段时候正是苦逼时候。

冬歇期球队买人很缓慢，记者在赛前新闻发布会问加西亚咋还没买来人，那段时候球队撸伊巴尔博、敦比亚在运作阶段已经公开了，加西亚可是直接说萨巴在撸伊巴尔博、敦比亚，这都是和他商量过、评估后去做的交易。

主导权这事情，我可以说至少从目前萨巴蒂尼和加西亚对外表态，买谁卖谁，加西亚是有很大的发言权的，他让萨巴蒂尼给他买个中场来储备，我想萨巴蒂尼是不敢直接拒掉的。包括买了小妖不用的事情，后面记者公开场合问了加西亚几次，他都是说尽管有些人买了没用，但都是他和萨巴蒂尼一起评估后做的交易。我觉得这话是有一定的可信度的，加西亚不至于为了维护他和萨巴蒂尼的关系，在外面假和谐，替萨巴蒂尼背锅吧？！一个输球了都自己没勇气背锅，把锅给运气差来背的主帅，我咋也不相信他会在一些就是外人看不惯的买了潜力股没用，站出来帮萨巴蒂尼背锅，这逻辑上讲不通啊！小妖不用这事情，这可是很明显当时媒体、球迷都想把锅给萨巴蒂尼背的，当时球队有三个潜力股不用，经纪人啥的也出来施压了，萨巴还在全世界各地传撸小妖的事情。当时都是在指责萨巴刚愎自用、萨巴和加西亚在这事情上缺乏商量和共同评估。

前锋线上，德斯特罗，加西亚不会哄着点？你确实不是主力，但你来找我施压了，我给你萝卜加大棒，私下给你承诺说热鸟刚好踢非洲杯去了，我前锋线上要做变化，会逐渐给你更多出场时间的，先把他忽悠住呗。就这半个赛季他和罗马有合同在身的，又没到合同年，他能闹翻天？再大再小的问题，夏天来好好坐下来解决不行？好多球员都和主帅有或大或小的矛盾，还不是乖乖的先在球队待着，托蒂当初不爽替补的时候也没闹翻天啊。这货去米兰了也没给他主力踢啊，至今也就进了俩球。夏天处理又是头大。这事情萨巴蒂尼、加西亚各五十大板。况且伊巴尔博、敦比亚来了敢说从战术、作用上都比德斯特罗强一大截，至少从我看球和场上实际效果来看，我是没看出来。你要是看出来了麻烦你给我讲解讲解。

关于说累计疲劳这事，我就不喷上赛季3：0领先弱队，七八十分钟了加西亚也不给小孩一点机会了。本赛季开局纳因戈兰状态最好的时候跑动数据那是非常大的，这球队有买专业的公司科学测量的数据的，加西亚和他的团队不会看了做个决策，偶尔让他休息一场或半场？他是铁人王进喜的亲戚？那段时候中场都是有替补的，斯特罗曼前车之鉴，这就是几个月之前的事情啊！不管咋说，就算没替补，中场主力四人组都健康的时候，完全是可以适当让纳因戈兰休息一下的。谁敢说让纳因戈兰休息一场这球就必然会输啊？想必偶尔输球和爆操球员，球员后面状态出不来，好一段时间都没大腿抱，我更愿意接受你为了轮换偶尔输一场平一场，而不是后面连着几个月主场都不赢球。艾玛上场过那么几次，我也没见他完全不合拍，给球队导致丢球啊！

再者，你既然扯到888了，还什么比达尔、马尔基西奥、博格巴不也这样熬过来的吗，什么罗马供不起皮尔洛，我都懒得跟你对喷。拜托你去看看尤文中场几个轮换球员佩雷拉、阿萨莫阿、帕多因、冬歇期回归的斯图拉罗的出场时间，联赛、杯赛、欧冠你都看看，你再对比下罗马中场轮换球员出场时间，你就知道啥叫轮换了。你可别告诉我佩雷拉你是把他归类到888的锋线、还把阿萨莫阿归结为边后卫啊，尤文如今可不玩五后卫了的啊。

帕雷德斯和乌坎实力有，更大的是潜力，罗马本身中场纸面实力不错，如果都健康，四个人轮换三个位置，刚好合适。他俩确实只能作为边缘球员，但本赛季计划中斯特罗曼的复出，后面又报废了有点出乎意料，德罗西伤病、状态下滑太明显，这时候他俩就应该被作为轮换来用。而本赛季截止目前，他俩获得的出场时间都只能说是边缘球员。况且乌坎、帕雷德斯在场上的表现你也看了的，敢说和这主力四人组相比直接掉了一个档次？！

再来驳斥你最后一点，变阵。如果踢四中场，纳因戈兰不前插就玩不转了？他后面状态急剧下滑的场次，即使是他在前插，又有多大威胁呢。恐怕更多的体现在中场的拦截上吧。四中场可是两个边上的中场都可以往上压的，边后卫压力也不会那么大，前锋弄个隐锋，弄个中锋尝试下不行，加西亚做过这事了吗？

[ 本帖最后由 wenhbroma 于 2015-4-17 15:07 编辑 ]

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 15:05
想起来都来气，去年要是好好用耶德瓦伊，今年哪会愁没右后卫使，哪会愁没中卫使，人家连后腰都能踢啊...好在今年中场伤病多，否则乌坎也是一样的下场。

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 15:15
不说别的，那段时间球队连续联赛不赢球，欧联还没断气，我记得那时候还有意大利杯，这时候你就该评估下球队的实力，意大利杯果断放弃啊。完全可以把平时上场机会少的球员全部派上场，青年队跟随成年队训练过多次的，完全可以拉过来踢一踢啊，替补也好啊。就那种比赛加西亚可都是还在爆操凯塔。这种时候给青年队孩子成年队正式比赛首秀，这可是大好事。输了又咋样，爆操凯塔，最后还不是输了。

真心不敢相信加西亚当初在里尔把16岁的阿扎尔直接提拔到成年队的壮举。

作者: 浪子邪心 时间: 2015-4-17 16:30
右后卫去年麦大叔一年基本没什么伤病为什么要用耶德瓦伊托罗西迪斯还在前面呢凭什么用一个18岁第一位置是中后卫的年轻后卫
中后卫去年贝纳蒂亚加卡斯坦算得上是这几年最好的组合之一俩人只要没伤病就是全勤为什么要冒险给你你一个18岁的小孩练级退一步说还有小罗马在排在前面的
后腰上赛季德罗西的表现更是不用说了中场其他位置耶德瓦伊又打不了你让他上来替谁

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 17:27
所以，我才指出：锻炼小孩和正常轮换不一样。
帕雷德斯、乌坎、佩莱格里尼的定位是什么？即战力还是未来？
中场即战力有伤病，但是大多数时候尚有四个健康的球员，越过他们用小孩？另外，我以为造成中场“稀里哗啦”的主因不是伤，是即战力太少。
336分钟，很寒酸？欧冠32支球队，有几支让94年新人的出场时间在300分钟以上的？照你的逻辑，余下的那些球队也没有轮换？
举耶德瓦伊的例子未免有些可笑了。彼时主力中后卫没受伤；彼时右后卫坚挺状态好；彼时无欧战之忧；彼时罗马尼奥利受到了锻炼。去年虽然用人紧凑，但也找个好例子吧。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 18:54
标题: 回复 1270# 的帖子
写得很好。
球队冬歇期撸来两个伤员，这责任倒在加西亚头上了？
同期没有引进中场即战力，只能是加西亚没推进该事宜？难道萨巴要靠加西亚发言才有动作？你是高估加西亚还是低估萨巴呢？
面对媒体，表示队内和谐，这也有错？难道应该放大炮？更何况，两个人相处必须得有很大的间隙吗？
主教练参与转会运作并拥有发言权，是再好不过的事了。倘若如你所言，加西亚明知道外界有意让萨巴为小妖背锅，他还坦然分锅，直言“一起做的评估”，我倒觉得他行事挺正派。
我也希望加西亚能够哄住德斯特罗。不过没到合同年就闹翻的，好像刚出过一例。真的有那么好哄？
狗狗去米兰，停赛、受伤，还得为闹情绪的切尔奇挪位子，都已经首发7次了，这都不算主力？
我是不觉得伊巴尔博、敦比亚比狗狗强出一大截。伊巴尔博更像是顶替夏季标王的备选方案。至于冬季标王，他的未来有很大的不确定性。尽管我不喜欢他，但也不敢断言。
纳英戈兰休息的时间太少，我承认。让纳英戈兰多休息一场未必会输球，让纳英戈兰多休息一场以后就一定会赢球？1月份以来连着几个月不赢球，主要责任在哪儿？是频繁送礼的后场还是屡射不进的前锋？
我对尤文的了解太少，献丑了。如你所言，人家中场至少有三个即战力可以补充。罗马呢？一个！饶是如此，马尔基西奥、比达尔和博格巴的出场时间分别为：2329+637、1790+709、1855+654。（仅统计联赛、欧冠，前者为联赛，数据来源：腾讯体育，单位：分钟）相对应的，纳英戈兰、皮亚尼奇、德罗西的出场时间：2091+729、2075+705、1525+538。（将欧冠、欧联合并计算）你比较一下，觉得“熬”这个字用得还算合适？尤文有即战力的替补比你多，尚且如此用主力，你觉得算是轮换。罗马多踢一场欧洲联赛，出场时间相差无几（其实三人汇总相比还少一些），加西亚怎么就算不轮换了呢？（注：腾讯体育未统计意大利杯出场时间）
倒不是对帕雷德斯、乌坎有意见，但他们场上的表现还没到和纳英戈兰、德罗西、皮亚尼奇相提并论的地步。
关于变阵，当然可以尝试咯。不过我还是那句话：变阵容易，变阵有效果难。不过我只是纸上谈兵，无力反驳你。

作者: kaid1412 时间: 2015-4-17 19:10

原帖由 <i>浪子邪心</i> 于 2015-4-17 16:30 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151077&ptid=32317" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
右后卫去年麦大叔一年基本没什么伤病为什么要用耶德瓦伊托罗西迪斯还在前面呢凭什么用一个18岁第一位置是中后卫的年轻后卫
中后卫去年贝纳蒂亚加卡斯坦算得上是这几年最好的组合之一俩人只要没伤病就是全勤为什么 ...

<div><br></div><div>去年有段时间左后卫没记错用的小罗马吧。</div>

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 22:21
标题: 回复 1278# 的帖子
一个个说吧：
转会伊巴尔博、敦比亚的事情，我要表达的，从来没说让萨巴蒂尼和加西亚任何一个人背锅。我的观点很明确——他们在冬歇期对球队评估和转会操作都是失败的，两人各大五十大板，这是我对这事情的态度，再不要说我让谁背锅了。评估方面加西亚作为主教练，执教一个半赛季了，责任很大。斯特罗曼复出后再报废在预料之外，纳因戈兰状态下降，从大腿回归平庸，想比上赛季，比利时国家队需要他出战更多，皮亚尼奇关键场次发挥不出来，偶尔梦游，德罗西状态下滑、伤病增多，并且有几次重大失误，导致后防危急，凯塔超负荷使用，还有非洲杯要踢，中场你眼中够主力水准的五个人各有各的问题，除了斯特罗曼有些偶然，其他都是一段时间的事情了。你可以再回去看看转会期间的新闻，如果我没记错，是没有认真的传过一个中场即战力的。当然你可以说萨巴蒂尼避过媒体在运行，最后没撸来。

关于加西亚在媒体面前的发言，你严重的疑似替萨巴蒂尼背锅，而我认为他说的是我们看不到的他俩背后对球员买卖做的工作的真实表述。我的依据是背锅这件事考虑到他输球后都不敢自己揽责任，况且这还不是背锅，只是有勇气承认自己的错误。我由此推理，他说的是真话，他不是一个慈善到为了维护和谐，替其他人背锅的教练。你的推理依据也很简单——不管出啥问题，球队和谐为先，没必要给媒体说真话。就像帕洛塔，现在对加西亚一万个不满，但为了球队能顺利踢剩下的关键比赛，他各种场合都说相信加西亚。
在这前提下，那只要媒体问诸如此类的问题，加西亚的回答肯定不会说真话。即使年轻人是萨巴蒂尼自己自作主张买来的，加西亚也要说是和他商量过的。意思就是这方面的言论是没有任何可信度的，他是在敷衍媒体。
你要这样认为，那在这点上我们谁也没办法说服谁了。跳过。

德斯特罗去了米兰，米兰确实让他首发，肯定是获得了比在罗马更多的出场机会，这一点我没查数据，说错了，我自抽耳光。

纳因戈兰的事情，我没说让他歇一场就咋样，至少截止目前他的表现是这样的——爆种（超长发挥）多场——因疲劳导致平庸——平庸甚至低于真实水平——基本稳定在真实的水平，没太多亮点也没太多槽点。身价就在10M左右的水平吧。那你承不承认，他的平庸甚至一段时间的低迷和加西亚在前面他爆种期间过度使用有关。如果你不承认，那我们继续看这点你后面的，1月份以来连着几个月不赢球，主要责任你给我留了个设问，我不知道你的答案是前者还是后者，但我想我的答案是两者都是原因。且看分析——

撇开欧联和意大利杯，单单只看联赛，按时间顺序主客场都看，从12月7日主场2：2萨索洛到3月17日罗马主场0：2输给桑普，这期间联赛一共是14场，其中客场赢了热那亚、乌迪内斯、卡利亚里；其他全部不胜，看平局的场次：3场0：0的比分（主场0：0米兰、主场0：0帕尔马、客场0：0切沃），5场1：1的比分（客场1：1巴勒莫、客场1：1紫百合、主场1：1恩波利、客场1：1维罗纳、主场1：1尤文图斯），2场2：2的比分（主场2：2萨索洛和垃圾）；主场0：2输给了桑普。

你要说究竟怪防守不好还是进攻不利。那分别来从这段时间连续战绩不佳的比赛场次得失球、每场球进球、丢球进程来说吧：（忽略裁判、运气等各种逗比狗血因素）
既然找失败的原因这14场比赛中客场获胜的3场剔除掉吧。但我手痒，也做个统计在这，两场1：0，一场2：1，都是在客场，挺了不起的。热那亚的话这赛季踢得是相当不错的，乌迪内斯吧，这赛季斯特拉马乔尼执教乌鸡首年，球队表现极其不稳定，卡利亚里的客场，这可是近年来你哈一直不敢说完全征服的一个难度大的客场。三场球都是赢对手1球，进球也比较缺乏，考虑到是客场，也非常不错了，防守还是挺给力的，就丢了一个球，可以说是非常给力了。斗胆认为这三场球进攻防守都很好吧，球队没任何问题。

看不胜的场次，11场比赛中总共是7个主场，4个客场。7个主场6平1负，4个客场全平。
先看客场，按时间顺序来：
平了巴勒莫，考虑到巴勒莫的客场对你哈来说也是泪水多于喜悦的客场，作为升班马，本赛季截至目前和那段时候（顺便说下“那段时候的战绩”取和罗马比赛前5场的情况为参考，下同）巴勒莫战绩很不错，也就不喷了，纳因戈兰啥的发挥咋样随他去吧。1：1的比分，是进攻不力还是防守不力也就不追究了。

平紫百合，虽说大家调侃蒙特拉真红狼，连续输给罗马这么多场，最近多个赛季百合实力一直就不错，那段时候也是属于紫百合战绩非常好的一段时间。同样是1：1的比分客场平了就平了，同样不喷不追究，纳因戈兰发挥咋样无所谓。

客场平给维罗纳就有点不应该了，一是这支上赛季表现还不错的球队，本赛季表现不如人意。在和你哈交战前5场，维罗纳的比赛结果分别是：尤文4：0维罗纳、维罗纳1：0亚特兰大、巴勒莫2：1维罗纳、维罗纳1：3都灵、热那亚5：2维罗纳，3客场2主场就1胜4负，输掉的4场丢了14个球，场均丢3.5个球，进了4个球，场均1球，其中输球刚好都是输给积分榜上目前在其之上的球队了，赢球是赢了目前和自己半斤八两的亚特兰大。但主场打你哈1：1，罗马先进球，后面被扳平，说罗马这场进攻、防守都有不小问题，你承认吧？！维罗纳在打你哈止住3连败之后实现转运，随后的五场球，2胜2平1负。

客场平切沃，0：0，切沃目前实力还可以，此前好几个赛季都疲于保级的，这赛季早都基本上岸了。打你哈之前5场发挥基本也和球队本赛季最终发挥水平差不多，主场输那不勒斯、客场赢帕尔马、主场赢桑普、客场输恩波利、主场平米兰。5场比赛2胜1平2负，表现基本也就是和他目前的30场9胜8平13负，基本相当吧。0：0的比分，没丢球，防守即使有问题，也没酿成大祸，没进球吧，考虑到切沃这赛季表现超乎预期，客场没进就没进吧。这场姑且也不追究是防守不好还是进攻不利了。

好了，这4个客场平局看完，其他三场进攻、防守都不担责任，打维罗纳这场我认为防守、进攻都有大问题，你总承认吧？！算我支撑依据还不够，咱来看主场：

主场平萨索洛，2：2的比分，萨索洛目前战绩和切沃相当，可你主场不该被这种球队干两球吧，何况还是被扎扎闪电进球，0：2落后，后面最后时刻才扳平，不用看萨索洛打罗马之前的战绩，也不用看其他乱七八糟的，这场肯定是防守挖坑了。具体来说超低级失误的德桑克蒂斯乌龙助攻扎扎进球、第一个球丢后还没缓过劲，跟着一个造越位失败再丢一个，德罗西50分钟拿红卡下场肯定要分背这口锅的。将近半场少一人的罗马进了两球，进攻还是很不错的。这场怪防守，我想没任何疑问。

主场0：0米兰，那段时候的米兰打罗马之前的五场球，客场平桑普、主场平国米、主场赢乌迪内斯、客场输热那亚、主场赢那不勒斯，那段时候的米兰是最不稳定的时候，打完罗马之后也是主场先后输给实力非常明显在其之下的萨索洛和亚特兰大，我刚说了前提，不考虑裁判逗比狗血因素，罗马那场比赛有多少绝对的机会呢，如果你还有印象，你应该知道那场比赛踢得很烂。这场怪进攻，我不知道你有啥异议没有？！

继续——
主场平拉齐奥，落后两球的情况下扳平的，和打萨索洛那场差不多，除了场上没出现红牌。两个丢球，一个始于前场传球失误被打反击，后防补防不及时，一个源于防线被打透，这场怪防守，我想你应该没啥异议的。

主场平恩波利，1：1，罗马先丢球，后扳平。恩波利升班马，目前保级应该问题不大，中下游球队。来打罗马之前的五场比赛：客场1：1平百合、主场0：0平维罗纳、客场0：1不敌桑普、主场0：0平国米，主场1：2不敌乌迪内斯。5场比赛3平2负，考虑到那段时间对于恩波利来说赛程相对较残酷，表现和本赛季30场6胜15平9负基本相当吧，没有爆种也没有低于平均水平。主场打这种实力的球队，先丢球。后防造越位失败，被判红卡加点球，但随后不到十分钟，两队人数同样了，后面除了扳平的那个球，罗马屡屡错过良机，这场比赛说防守、进攻各大五十大板，你有异议没？！

继续——
主场平帕尔马，这可是发不动工资的球队，球员冬歇期时候就差点不干了，卡萨诺直接撂摊子走人的球队，提前降级的球队，主场拿不下这种队伍，没丢球，也没多少机会，不是什么运气不好的狗血因素，我把这场归结为进攻太差，你没啥意见吧。

接下来主场平尤文，尤文那场踢得很烂，但考虑到你哈打888也有点怵，1：1的比分，即便在主场也可以接受了，不追究防守不追究进攻的责任。挺不错的比分。

接下来0：2输给了桑普，基本可以说是完败，进攻和防守都要背锅，两者责任都大，你承认不？！

再啰嗦一下，这11场不胜的比赛，罗马总共进了9个球，丢了11个球，净胜球为-2，场均进球不足1个，丢球1个，其中2场进2球、5场进1球、剩下4场无进球，丢球方面3场丢2球、5场丢1球，3场不丢球。就凭这个我就说这几场球进攻和防守都够烂，我想没啥疑问吧？！

我这数据摆得很详细了，也很啰嗦。不知道你愿不愿意看，如果你愿意看，我很想问你，那么多场不赢球，到底是怪防守还是怪进攻？！我的答案是进攻和防守都很烂。各大五十大板，无轻重优劣之分。

再说中场轮换，你要说即战力，我不知道你如何定义即战力。但是以你最近看了帕雷德斯和乌坎在场上的表现，你还不认为他俩具备即战力。那相较于尤文的中场主力四人组的实力，佩雷拉、斯图拉罗也算不上即战力，一个91年的，一个93年的，此前都是在中游球队效力的，他们和比达尔、博格巴、马绩效实力差距有点大，皮尔洛年龄大了，不做比较。帕多因就更别说了，此前都是意大利杯教练给替补练练派他上场都要被球迷喷的。阿萨莫阿后期基本都在病床上。你可以去看看这几个人的出场，分别给你把出场情况列在这吧：
佩雷拉 <a href="http://www.transfermarkt.com/roberto-pereyra/leistungsdatendetails/spieler/112302/saison/2014/wettbewerb/IT1/verein/506" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/rob ... werb/IT1/verein/506</a>
斯图拉罗 <a href="http://www.transfermarkt.com/stefano-sturaro/leistungsdatendetails/spieler/167859/saison/2014/wettbewerb/IT1" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/ste ... 2014/wettbewerb/IT1</a>
帕多因 <a href="http://www.transfermarkt.com/simone-padoin/leistungsdatendetails/spieler/56703/saison/2014/wettbewerb/IT1/verein/506" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/sim ... werb/IT1/verein/506</a>
阿萨莫阿 <a href="http://www.transfermarkt.com/kwadwo-asamoah/leistungsdatendetails/spieler/63531/saison/2014/wettbewerb/IT1/verein/506" target="_blank">http://www.transfermarkt.com/kwa ... werb/IT1/verein/506</a>
再看尤文主力四人组的伤病，转会市场网站上也能看到，可以说除了皮尔洛，其他三人就基本没啥伤病，当然马基晓在国家队被误诊了一次，博格巴最近伤病了。即使他们没伤病，轮换的四个球员可以拿到如此多的出场机会。主力四人组实力远强于轮换四人组，你承认吧。可别人轮换做得如此好，欧冠、联赛、杯赛三线都踢得不错。罗马呢，你中场伤的伤，状态不稳的不稳，老的老，以帕雷德斯、乌坎出场时候表现时候的实力，把他俩列为即战力，有多大问题呢？！你要说斯特罗曼伤愈了不报废，德罗西不伤病频繁，状态不下滑，他俩实力不足以作即战力我一点意见没有。
你的原话是说他俩实力不是不行，是还没到和主力三人相提并论的地步，我的反驳——如果主力三人发挥都正常稳定，那你的言论成立，关键是不胜的这么多场，有几场三个人状态都是正常且稳定的啊，不是这个不稳就是那个不行。如果就根据纸面实力排阵容，那教练还有啥好在场边指挥准备根据场上局势换人的啊，直接打开FM并结合他在此前组织几次球队射门、防守队内比赛的优胜者出场就可以了啊。也不用换人，反正你丫实力不如他，他实力是有的，这场踢了65分钟了，表现很差，但他有实力在，我还得等25分钟等他回归常态，而不是给替补、轮换乃至边缘球员尝试的机会？！就跟我反复提到加西亚赛后接受采访说的——热鸟有天赋，值得我们去等待，所以我让他一直在场上待着，哪怕状态是屎一般。那在你看来，加西亚这样做还是理所应该的啊？！问题是你联赛不干，你杯赛也可以给小孩点机会让他表现下啊。那段时候联赛好久不胜了，欧联还没断气，杯赛还不放弃了保联赛吗，还指望靠杯赛赢一场来重整士气吗，还是指望继续保持三线夺冠火种呢，关键是你就同一帮人，你不变通，爆操老将最后也是输了啊。

最后你说的这一点，变通的结果不可预料，但加西亚不会变通，就433玩到死，不会轮换，这不需要讨论。已经成定理，马上要成公理的事情。你咋洗地也没用的。

就酱紫吧。累死我了，很啰嗦，不知道你有耐心看不。

[ 本帖最后由 wenhbroma 于 2015-4-17 22:30 编辑 ]

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-18 00:02
是不是即战力是要拿到球场上看的，耶德瓦伊在罗马你们说小年轻一个，拿到勒沃库森立马就成了即战力。乌坎要是赛季一开始就能有稳定出场的机会，现在怎么也有恰尔汗奥卢的风评了，俩土耳其人还是同一年生的，加完浮动乌坎还贵一点。

这边喊着没即战力没即战力，即战力又不是天上掉下来的，你肯用才有即战力。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-18 00:11
标题: 回复 1282# 的帖子
因为他们和加西亚想的一样呗，即战力=在其他顶级联赛有稳定出场纪录的，否则都不算。

作者: 冰封千壑 时间: 2015-4-18 00:55
如何轮换才能比较满意，其实就是轮换以给主力球员休息的机会，从而实现对比赛的取舍。

为什么一定要轮换？如果你经常看比赛，尤其是从10年前开始张璐的解说，可以得到很多想知道的。大部分球员的周期是一周一塞，同时一年有一个长假一个短假。所以大赛年之后的赛季总是冷门很多，一个赛季双线作战也大不同于单线。比赛不但消耗体力，同时也让球员心理上更疲惫。轮换可以有更多训练时间，台上一分钟台下十年功，训练尤其重要，每天上午下午都要训练。比如尤文这次赴客场挑战帕尔马，如果派主力去就意味着在路上的那一天时间主力球员是无法训练的，而派替补去就可以让主力更好的有针对性的训练。轮换还可以让球员相互知根知底。试想主力球员坐在场边看替补踢球，不仅能知道替补的优缺点，也可以思考怎么破掉类似的防守。

尤文图斯上一轮完全出替补打帕尔马失败，这说明有欧冠的时候，尤文已经将重心放在欧冠上，联赛输球也是可以接受的。主力球员更好的休息，也是为了之后能够战胜摩纳哥。本赛季尤文不止一次大轮换以保留主力球员的体力，就是为了欧冠上能取得他们想要的成绩。一方面尤文这样做是因为欧冠收入比联赛多太多，欧冠赢球就有奖励，另一方面也是因为罗马实在无力挑战，而罗马实在无力挑战的很大一部分原因也是因为没有很好的轮换。大部分进入8强的队伍其实都是在轮换当中，比如尤文、拜仁、皇马、马竞技、甚至勒沃库森沙尔克塞维利亚。如有时间可以多注意某支8强常客的比赛，轮换是太经常的事情，哪怕是年纪很小从来没听说过的球员也时常有机会。

罗马的轮换不力主要就是没有让主力球员得到很好的休息，主力球员只有休息好才能保持良好状态。因为赛季越到最后体力越差，不仅是身体上的也是心理上的。尤其在世界杯之年，很多球员都无法很好的休息。罗马这赛季没有一个很好的规划，比如什么比赛可以放弃哪怕输球，什么比赛一定要拿下，如果拿不下也不能上下半场相差太大，至少要做到尽全力。话说就算全替补也不见得输。皮亚尼奇那英格兰是感觉最需要休息的两个球员，因为他们在国家队都是绝对主力，回到俱乐部应该首先考虑他们的体力问题。但他们通常都是长途颠簸休息不好不说还要连轴转，只要他们不废掉加西亚肯定让他们出场。罗马大部分主力都是在没有太好的休息中度过的，随着赛季的进行，体力只会越来越差。

所以我狼之前的比赛，经常会出现上下半场反差非常大的情况，上半场勉强及格，下半场可就有气无力。或者上半场没精打采，下半场又回光返照。欧联的耻辱性惨败出局、联赛一蹶不振，都和轮换有非常大的关系。试想恩波利维罗纳切沃帕尔马这几个对手，就算一半输一半赢，积分也比现在多吧，欧联也可能不会如此崩溃吧。可见双线作战取舍非常重要，赛季很长板凳深度也很重要，但是有人不用等于没有深度。

作者: 冰封千壑 时间: 2015-4-18 01:11
还有轮换不是说踢了60分钟下场就叫轮换休息了，何况我狼主力经常是踢到七八十分钟，那不是和踢全场一样。还有不是说替补上场30分钟就叫轮换休息了，因为热身运动也是要消耗体力的。

作者: 浪子邪心 时间: 2015-4-18 02:34

原帖由 <i>kaid1412</i> 于 2015-4-17 19:10 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151105&ptid=32317" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
去年有段时间左后卫没记错用的小罗马吧。

<div>去年左后卫巴尔扎雷蒂伤了多多上的去回不来多少次失球都跟他有关巴斯托斯状态不行所以用小罗马有什么问题</div><div>耶德瓦伊前面有麦孔还有之前一直主力希腊国脚托罗西迪斯为什么让你一个18岁第一位置是中后卫的小孩上 </div><div><br></div><div> </div>

作者: 浪子邪心 时间: 2015-4-18 03:30
年轻的进攻球员和防守球员在使用上本来就有明显的区别
所以你可以经常在比赛中看到大量20出头甚至不到20岁的进攻球员出场甚至直接成为主力，例子太多了
反过来17,8岁20不到的防守球员一般都很少有主动冒头的机会，很多都是前面的主力受伤或者是出现严重失误才能上位。因为除非你的实力太出众不然球队不愿冒那个险。
伊尔汗卡鲁打的是进攻型中场，在汉堡之前那个赛季在德甲进了11个球4个助攻，然后去了勒沃库森。乌坎上赛季在土超上场16次共计398分钟连个轮换都算不上，今年队里在他前面的有德罗西皮亚尼奇那英格兰凯塔还有和他一样年轻的帕雷德斯
耶德瓦伊上赛季在只有双线作战的罗马只排在中后卫第3,4顺位右后卫根本轮不到他来打。上不了场太正常了。
这赛季在3线作战的勒沃库森获得了更多的上场时间，现在另一名主力中后卫斯帕希奇解约走了希望后面能够抓住这个机会

作者: 国王德罗西 时间: 2015-4-18 04:00
LS 两位大神说的都很有道理我觉得加西亚一直觉得我狼不是实力或者战术问题，是运气和心态问题，所以只要赢下这一场以后的比赛就调整过来了，所以就总用最好最有经验的阵容来打好目前的这一场比赛。想着以后的比赛就一马平川了。
战术是死的，人是活的。。。。现在很少有球队换阵形了，但是同样阵容人员的站位传球的方式和攻击的侧重点是每场都要换的。。。。但我们前场同类型球员太多了，这制约了阵形的可塑性。。。。你俩继续掰扯吧[em03] 加油

作者: xuyang 时间: 2015-4-18 08:06
<span style="line-height: 22.399999618530273px;">确实是因为乌坎踢球攻击性比帕雷德斯弱,看上去像防守球员,确实是萨那布里亚就是个防守球员,所以都没怎么得到上场机会,确实是斯特鲁曼和伊巴尔博两个球员太脆,带点小伤比赛竟然还会加重,</span>确实是只会买边锋的萨巴蒂尼坑了战术大师加西亚.这么看问题我感觉加西亚终老罗马都不为过.

[ 本帖最后由 xuyang 于 2015-4-18 08:18 编辑 ]

作者: kaid1412 时间: 2015-4-18 09:21

原帖由 <i>浪子邪心</i> 于 2015-4-18 02:34 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151135&ptid=32317" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
去年左后卫巴尔扎雷蒂伤了多多上的去回不来多少次失球都跟他有关巴斯托斯状态不行所以用小罗马有什么问题耶德瓦伊前面有麦孔还有之前一直主力希腊国脚托罗西迪斯为什么让你一个18岁第一位置是中后卫的小孩上&nb ...

<div><br></div><div>小罗马的第一位置也是中卫，耶德瓦伊今年去勒沃库森一开始也是打的右后卫（还打过左后卫），只是最近因为斯帕希奇自己作死才回到中卫的位置上。</div><div><br></div><div>关于去年的出场纪录我查了下：</div><div><br></div><div>联赛第五轮对战桑普多利亚，托罗西迪斯受伤，麦孔打了35分钟因伤被换下，然后加西亚换上的是打左后卫的多多。</div><div><br></div><div>联赛第二十五轮对战博洛尼亚，麦孔受伤，托罗西迪斯在板凳上枯坐九十分钟，加西亚右后卫用的是从边锋打到中场再打到边后卫的塔代伊，你能说在右后卫位置上的综合实力塔代伊强过耶德瓦伊么？未必吧。</div><div><br></div><div>联赛第三十三轮对战亚特兰大，麦孔第七十九分钟被换下，换上的是罗马尼奥利。</div><div><br></div><div>联赛最后一轮，耶德瓦伊总算捞到一次首发机会。</div><div><br></div><div>说完边后卫，咱再来说说中卫：</div><div><br></div><div>上赛季贝纳蒂亚联赛并非全勤，联赛第十二轮对阵倒数的萨索罗跟卡斯坦搭档的是冬季转会离开的布尔迪索（对阵当时垫底的萨索罗上耶德瓦伊不算过分吧？）；第十一轮对阵排名十二的都灵，卡斯坦缺阵，跟贝纳蒂亚搭档的还是布尔迪索（当时罗马的中卫组合是贝纳蒂亚、卡斯坦、布尔迪索、耶德瓦伊，后两人偶尔轮换一下问题不是太大吧）；第十九轮对阵第九的热那亚，与贝纳蒂亚搭档中卫的还是布尔迪索，耶德瓦伊在此役捞到七分钟的上场时间（整个赛季耶德瓦伊就捞到98分钟的上场时间，同年龄段的罗马尼奥利上场时间是702分钟）；第三十轮对阵都灵，贝纳蒂亚缺阵，跟卡斯坦搭档的变成了托洛伊（难道托洛伊又比耶德瓦伊强出一大块？如果仅论年龄的话，托洛伊确实比耶德瓦伊大不少）；从第三十三轮到第三十五轮，贝纳蒂亚因伤缺阵，托洛伊和卡斯坦连续三场首发（这几场争议不算太大，毕竟三个对手分别是第八的亚特兰大、第四的紫百合，第七的AC米兰）；第三十六轮，中卫组合是卡斯坦和罗马尼奥利（最后三轮，让耶德瓦伊上场又怎么样），结果上半场前三十五分钟被对方打进两球，下半场在卡斯坦下场前一分钟被对方打进第三个，第五十七分钟加西亚无奈换上刚刚伤愈的贝纳蒂亚（没记错这个时候是稳坐联赛第二，换上耶德瓦伊又怎么了？）；第三十七轮全主力对阵888，我没意见；最后一轮对阵第十四的热那亚，耶德瓦伊终于在前半段只有7分钟的上场机会后迎来了自己意甲第一个九十分钟。</div><div><br></div><div>再说说意大利杯：</div><div><br></div><div>第一场主场迎战桑普多利亚，中卫组合是布尔迪索和卡斯坦，这我没意见。但让我看不懂的是加西亚的换人，换上热鸟和斯特罗曼都好理解，但是第九十分钟换上用贝纳蒂亚换下多多，这个时候难道不能换耶德瓦伊上去跑跑么（贝纳蒂亚上场无非就是让卡斯坦去打左后卫，但那场比赛托罗西迪斯也是首发，上耶德瓦伊让托罗西迪斯去左边也不是不可以吧，或许那场比赛我们两个边路压力太大？加西亚不敢上小孩？）；主场对阵888，对面是半主力（斯托拉里，佩鲁索，马绩效，伊斯拉，乔文科，夸利亚雷拉），基本全主力迎战我没多少意见，但是加西亚的换人是不是太保守，只用了两个换人名额，皮亚尼奇换下弗洛伦齐，利亚伊奇换下托蒂（不过看到888后面换上略伦特和特维斯），对阵那不勒斯那两场没什么好说的，唯一无法释怀的就是对斯特罗曼的使用吧。</div>

[ 本帖最后由 kaid1412 于 2015-4-18 12:31 编辑 ]

作者: 跑江湖 时间: 2015-4-18 09:40
专门分割贴子出来大家讨论吧

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-18 10:07
这个话题铁定月经，会一直伴随加西亚在罗马的执教生涯

作者: kaid1412 时间: 2015-4-18 10:16

原帖由 <i>爱上德罗西</i> 于 2015-4-17 17:27 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151083&ptid=32317" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
所以，我才指出：锻炼小孩和正常轮换不一样。
帕雷德斯、乌坎、佩莱格里尼的定位是什么？即战力还是未来？
中场即战力有伤病，但是大多数时候尚有四个健康的球员，越过他们用小孩？另外，我以为造成中场“稀里哗啦 ...

<div><br></div><div>不知道你是要单指欧冠的出场时间还是欧冠和联赛加起来，单指的话确实很难找出来，加上联赛就好找了。</div><div><br></div><div>单指欧冠的话（只找了16强的）：摩纳哥的Anthony Martial（95年12月5日），欧冠339分钟；波尔图的Oliver Torres（94年11月10日），欧冠434分钟；巴塞尔的Derlis Gonzalez（94年3月20日），欧冠619分钟；巴塞尔的Breel Embolo（97年2月14日），欧冠446分钟；<span style="line-height: 1.6em;">沙尔克的Max Meyer（95年9月18日），欧冠340分钟；阿森纳的Hector Bellerin（95年3月10日），欧冠360分钟（虽说是从巴萨出来的，但是直到本赛季才为阿森纳成年队出场，唯一的出租记录是英冠的沃特福德踢了8场比赛）；</span></div><div><span style="line-height: 1.6em;"><br></span></div><div><span style="line-height: 1.6em;">这里我并没有算名气的更大：</span>勒沃库森的Hakan Calhanoglu（94年2月8日），巴黎的Marqunihos（94年5月14日），欧冠570分钟；马竞的Jose Gimenez（95年1月20日），欧冠300分钟；车子的Kurt Zouma（94年10月27日），欧冠306分钟；多特的Matthias Ginter（94年1月19日），欧冠320分钟；<span style="line-height: 22.3999996185303px;">阿森纳的Calum Chambers（95年1月20日），欧冠450分钟；</span></div><div><span style="line-height: 22.3999996185303px;"><br></span></div><div><span style="line-height: 22.3999996185303px;">以及天赋异禀的：</span>19岁就在欧冠出场360分钟Raphael Varane（直接从朗斯跳到众星云集的皇马），只在拜仁踢了四场比赛然后转会去勒沃库森上赛季欧冠踢了472分钟的Emre Can；上赛季在本菲卡欧冠踢了364分钟的Lazar Markovic；</div><div><br></div><div>也可以来算算小组赛的：利物浦的Javier Manquillo（94年5月5日），欧冠360分钟；本菲卡的Talisca（94年2月1日），欧冠319分钟；安德莱赫特的Chancel Mbemba（94年8月8日），欧冠502分钟；安德莱赫特的Youri Tielemans（97年5月7日），欧冠472分钟；安德莱赫特的Dennis Praet（94年5月14日），欧冠516分钟；安德莱赫特的Aleksandaer Mitrovic（94年9月16日），欧冠351分钟。</div>

[ 本帖最后由 kaid1412 于 2015-4-18 10:56 编辑 ]

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-18 11:02
其实这个事情很简单，一个年轻球员到底几斤几两，拿出来溜溜就知道了。乌坎首发了一场罗马结束连平自己一个助攻赛后球迷评全场最佳，帕雷德斯踢的多些，虽然没怎么惊艳但也没坏过什么事，平均发挥也没比状态不好时候的皮亚尼奇差多少。那就证明人家完全是可以用的。一个球员的定位是可以改变的，但要改变首先你得出场才行，上个赛季的耶德瓦伊就是捂了一个赛季板凳末了还被人说就是个青年队水平。

耶德瓦伊上个赛季出场机会肯定不会多，但除了最后一轮一共就上了七八分钟那真是搞笑了。原来做过统计，多少垃圾时间，愣是没摊上一点。这个赛季也好在中场伤的稀里哗啦，逼的加西亚只能上这俩，总归也是个进步。但比起前两任还是差距很大。恩里克那个赛季拉梅拉不过19岁，刚踢了一个赛季阿甲还降级了，博里尼连个完整的职业赛季都还没有，皮亚尼奇不过也才21岁，现在乌坎帕雷德斯这个岁数，在法甲不得志。泽曼那里马尔奎尼奥斯18岁的中卫，在巴西才踢了四五场职业联赛，佛罗伦齐21岁，意乙球员。要是按照加西亚的标准，这些人全部暖板凳去吧，哪个算的上“即战力”的。

作者: CHIVE 时间: 2015-4-18 11:07
简单看了些帖子不禁再次大吼加西亚赛季末赶紧滚蛋！

作者: 浪子邪心 时间: 2015-4-18 17:46

原帖由 <i>kaid1412</i> 于 2015-4-18 09:21 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151152&ptid=32859" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
小罗马的第一位置也是中卫，耶德瓦伊今年去勒沃库森一开始也是打的右后卫（还打过左后卫），只是最近因为斯帕希奇自己作死才回到中卫的位置上。关于去年的出场纪录我查了下：联赛第五轮对战桑普多利亚，托罗西迪斯受 ...

<div>我前面说了那么多任何一个教练在年轻的防守球员使用上都是保守的因为除非你实力太出众不然冒不起也不值得冒那个险 </div><div>用罗马尼奥利不用耶德瓦伊有什么问题这俩人在情况差不多的情况下用谁都只是教练的个人喜好还用不着去黑吧 </div><div>剩下的里面  </div><div>托罗伊是花钱租借来需要被验货的即战力你不用他试试钱不是白花了 </div><div>布尔迪索是有着100多场意甲经验的几年老球员 </div><div>多多本身就是打边后卫的 </div><div>先用这几个人后考虑耶德瓦伊有什么问题吗 </div><div>最后再说两句年轻的进攻球员经常在比赛的垃圾时间上场去赌一赌看看有没有惊喜是很正常的事情可是谁见过哪个教练喜欢在垃圾时间也换上年轻的防守球员上去看一看有没有什么惊喜的 </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div>

作者: 浪子邪心 时间: 2015-4-18 18:10
乌坎首发了一场罗马结束连平自己一个助攻赛后球迷评全场最佳之后立刻就伤了上场比赛还是在看台上呆着的
拉梅拉在恩里克那个赛季竞争对手是谁卡普拉里皮斯特拉西还是马尔奎尼奥？花了快20m才买来得他谁会不用
郁郁不得志的皮亚尼奇来罗马之前的那个赛季里昂出场30次共计1455分钟3球3助攻再之前一个赛季法甲出场37次共计2442分钟6球9助攻此外还有20场的欧冠比赛经验用他来跟乌坎帕雷德斯比不大合适吧
用出了名的喜欢用年轻球员的泽曼来要求加西亚不好吧泽曼那个赛季连联赛前5都没带进去按照大家现在对加西亚的要求早该滚蛋好几次了
最后这些人里面除了马尔奎尼奥斯是防守球员而且真的是实力出众以外都是进攻球员吧进攻球员上场就算失误有个几次也没关系只要闪光点就可以了教练还会继续用你
而防守球员上场是很少有闪光的机会的反而一个失误就可能直接导致输球

作者: kaid1412 时间: 2015-4-18 18:46

原帖由 <i>浪子邪心</i> 于 2015-4-18 17:46 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151187&ptid=32859" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
我前面说了那么多任何一个教练在年轻的防守球员使用上都是保守的因为除非你实力太出众不然冒不起也不值得冒那个险 用罗马尼奥利不用耶德瓦伊有什么问题这俩人在情况差不多的情况下用谁都只是教练的个人喜好 ...

<div><br></div><div>我并没有黑加西亚啊，我只是把上赛季的数据翻出来而已；耶德瓦伊之所以要走还是上场时间太少了，整个赛季下来只有98分钟，而罗马尼奥利是702分钟，七倍还多，是个人心理都不会平衡吧。如果，我说如果，把罗马尼奥利的时间分100分钟给他，去年夏天耶德瓦伊也未必会吵着要走。</div>

作者: roma2013 时间: 2015-4-18 20:40
练年轻球员要有条件的，要不是球员自身实力强，要不就是球队对成绩要求不高

作者: rousong 时间: 2015-4-18 20:53
加西亚轮换方面肯定是有问题的，只是可能没有想的那么夸张吧，不过我也在想，他之前是怎么培养出那支里尔队的。。。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-18 21:06
标题: 回复 46# 的帖子
没有人会要求一个主教练为了练级而给年轻球员上场机会。

作者: 冰封千壑 时间: 2015-4-18 22:03
不是要练级，是轮换，是对比赛有取舍。双线作战和单线作战大不相同。像加西亚这样该拿下的比赛没体力拿不下，可以选择性放弃的比赛又死撑着，上下半场差异那么大。最后也不是没有拿下嘛

作者: pippo_02 时间: 2015-4-18 22:20
拿耶德瓦伊说事没啥好说的，其实就是意假就这尿性
整个联赛都不怎么敢用年轻人
加西亚为什么不怎么敢用年轻人
1 年轻人没有阿扎尔的实力
2 联赛大环境不好
德甲开放啊，有后卫犯错的空间，意甲的球队个个都猥琐的要死，小球队要是抓住你后卫的失误进个球，摆个铁桶，这样的比赛还真狠难赢
前两年喜欢用年轻人的泽曼是啥成绩，你们也看到了，现在又好了伤疤忘了疼了
如果帕洛塔跟加西亚说成绩无所谓，你给我专心把小妖练出来，我相信他也做得到

作者: pippo_02 时间: 2015-4-18 23:17

原帖由 <i>漱石枕流</i> 于 2015-4-18 11:02 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151162&ptid=32859" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
其实这个事情很简单，一个年轻球员到底几斤几两，拿出来溜溜就知道了。乌坎首发了一场罗马结束连平自己一个助攻赛后球迷评全场最佳，帕雷德斯踢的多些，虽然没怎么惊艳但也没坏过什么事，平均发挥也没比状态不好时候 ...

<div><br></div><div>新闻官这个例子举的，博里尼来罗马前都小有名气了，在切尔西是没啥机会，在英冠可是表现出色帮罗杰斯冲上英超的，意大利U21主力前锋，怎么也是个贝拉尔迪级别吧</div><div>小皮更不说了，当年在里昂世界波射杀皇马都还有印象喔~</div><div>帕雷德斯乌坎这些，完全不能相提并论。</div><div><br></div>

作者: firephoenix 时间: 2015-4-19 00:12
英冠我还以为英超呢，博里尼别说来罗马前了，来罗马半个赛季之后230万买了一半所有权，贝拉尔迪级别？

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-19 01:07
标题: 回复 51# 的帖子
贝拉尔迪级别...贝拉尔迪级别能被切尔西免费放走被帕尔马免签了？那萨纳布里亚17岁巴拉圭国脚，西乙十场三球，算是什么级别的？

皮亚尼奇最后一个法甲赛季被古尔库夫抢了主力位置，否则罗马焉能1000万就把他签下来，再说射杀皇马那球算是哪门子世界波了...

萨巴蒂尼每年的操作水平或许会有波动，但总不可能尽给恩里克泽曼捡即战力，到了加西亚这儿全给不中用的小孩吧。

作者: necronomicon 时间: 2015-4-19 02:20
一说加西亚换人就想起客场打莫斯科天寒地冻还是欧冠的关键场次换上个刚刚从大伤里恢复出来的河南人。

从那以后我就觉得加西亚还是下课比较好

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-19 03:53
http://www.sempre-roma.com/bbs/v ... EF%C4%E1&page=1

这是博里尼当时的转会贴，看看当时大家对他都是怎么个评价，包括我在内，都觉的他可能一个赛季都出不了几次场。这时候怎么没人说他“贝拉尔迪级别”呢。

不能因为人家现在打出来了就把人当年吹的名声多显赫似的。知名度都是要上场踢出来的。其他拉梅拉皮亚尼奇马尔奎尼奥斯这些，哪个不是在罗马有了发挥之后名气身价才蹭蹭往上的。

作者: lyf176 时间: 2015-4-19 12:05
皮亚尼奇来罗马的时候法甲已经开打了有兴趣的可以查数据去
当时是里昻主席更喜欢古尔库夫才给了罗马捡便宜的机会还真他妈当人家是废物你村球迷太高冷了

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-19 12:13
标题: 回复 28# 的帖子
很好的文章。好文章，不嫌长。
我也一一回复吧。

之所以提到“责任”（背锅），是基于球队于冬歇期引进两名伤员。你也指出“这是公开的事情”并质疑“有没有间歇期给你恢复”。我认同你的部分观点：转会操作是失败的。（成功与否，结果论英雄）至于这失败的转会操作怎么分锅，你以为是“各打五十大板”。但我以为至少有主次之分：毕竟萨巴和加西亚分工不同。而且，目前的情形既不是不用也还未上升到不会用，而是因伤不能上场或状态欠佳。
关于评估，仅局限于锋线，我为转会团队平反几句。
伊巴尔博：热鸟参加非洲杯，利亚伊奇、佛罗伦齐不擅突破。至于伊图尔贝，我个人偏见，即使他没有在2月1日的比赛中脚踝受伤，恐怕也不是球队突破可以仰仗的球员。租借本赛季在中下游球队迅速成长的边路快马，作为一种尝试应急，无论人选还是方式，我很是认可。
敦比亚：球队有一项比较尴尬的数据：场均创造威胁冠绝意甲（领先第二名不少），进球数却位列第二梯队，和尤文、拉齐奥相差不少。（明细数据和截止日期暂未找到，只能将就文字表达。但我依稀记得截止日期是14年12月，论坛里贴过数据，我不知道在哪个帖子里）很显然，罗马的攻击性很强（至少在意甲范围内是这样的，算是同行衬托吧。球员强还是战术强，抑或都强，暂且不表），可是把握机会的能力不足。虽然说进球不只是前锋的工作，但是前锋应当为此承担主要责任。单看敦比亚在俄超的效率，自然是个好人选。（我对他的悲观态度源于俄超和意甲的区别）
至于中场的评估，你说的详细、客观。只是我不清楚，这评估工作由萨巴还是加西亚主导？

加西亚面对媒体抛出的关于小孩不用这类带刺的问题，无论是真情流露还是挡风遮雨，其结果都不曾让萨巴一人承担媒体以及球迷关于小孩不用的苛责。这也是我比较欣喜的方面，攘外必先安内。不管是纵向比较往期的罗马还是横向比较其他俱乐部（无论成绩好坏），罗马队内的和谐，让我有些讶异，尤其是在论坛里有那么多风言风语的情况下。

纳英戈兰的状态起伏自然与比赛太多有关。累计疲劳对球员的竞技状态影响很大。我之所以搬出尤文那三个人——同样是中场，同样是球队大腿——只是想说明：大腿，承担较多的比赛压力，是很寻常的事情。

抱歉，我的那句设问“1月份以来连着几个月不赢球，主要责任在哪儿？是频繁送礼的后场还是屡射不进的前锋？”，目的并不在问题本身，而是对于你先前关于“累计疲劳”那一段的回复，旨在说明以被加西亚爆操的纳英戈兰为代表的中场球员并非球队1月份以来抢分不利的罪魁祸首。
我无力做比赛回顾，幸好有你。你详细而客观的比赛回顾，我当然无异议。（如果我没理解错，中场在你的结论里只出现过1次。）我就借你详实的比赛回顾来作为我的论据。抢分不利的主要责任既然不在中场，认定“加西亚对中场大腿轮换不利”就难以成为球队15年抢分低迷的解释。更何况，加西亚对中场大腿的出场时间控制和尤文相当，而后者，你是认可的，“别人轮换做得如此好”。
本赛季尤文的比赛，我看了不到10场。大部分观点，来自虎扑。连印象流也谈不上，用道听途说来形容比较恰当。91年的佩雷拉，我听说他算即战力。当真要比较，和93年的伊图尔贝比较倒是更合适（更出众？）。
衡量轮换的效果，球队成绩、球员表现说了算。衡量轮换的工作，我想，出场时间是相对客观的指标。不管怎么做删减的工作，尤文在中场的即战力储备，相较罗马更为丰厚。而我贴出的关于两支球队各三条大腿的出场时间，无非是想证明：整体实力比罗马更强的球队，在中场拥有比罗马更多的即战力且联赛处于领先地位时，主教练在中场大腿出场时间的控制上却是和罗马相当的（尤文略多些零头罢了）。
既然两位主教练对中场大腿的出场时间控制相当，而你认为阿囧对中场大腿的轮换更为出色，那加西亚哪儿不如呢？如果只凭着球员受伤或状态下滑说事，是否也该认识到罗马的大腿和其他球队的大腿不一样粗呢？因地制宜，说起来简单。不挑战极限，怎知大腿维度几何？
或许，经过这个赛季的历练，球迷也能认识到：经受相同的比赛压力，罗马中场的表现不及尤文的中场。既然别人储备了至少三个即战力应对四个主力，罗马是否应该根据自身情况看齐甚至向上微调呢？

关于变阵。
我洗的不是加西亚是否有过变阵。类似对阵曼城时的4-2-4，的确太少，而且效果也不敢恭维。
至于不曾变过的阵，是好还是坏，全凭脑力。这点，我是自愧不如的。

作者: lyf176 时间: 2015-4-19 12:36
啥时候让在罗马几乎用了无数套首发被骂的狗血喷头的恩里克敢轮换茜茜公主然后还没被茜茜公主扇烂脸再来讨论其他教练的轮换问题吧

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-19 13:48
标题: 回复 31# 的帖子
分析的很透彻。
尽管尤文现在开始联赛为欧冠让路的，但是截止上一轮，中场比马博三人的累计出场时间比罗马的德纳皮略多。你提及“本赛季尤文不止一次大轮换以保留主力球员的体力”，可是最终结果，中场三条大腿不还是和罗马三中场出场时间相仿？以此为基础进行比较，罗马是否也进行了轮换并保留了德纳皮的体力？
至于轮换的力度，一看队内的可替代品，二看队伍间的竞争。14年，领先的尤文尚且这样用大腿，稍稍落后的罗马哪里可以先松一口气？至于我YY的类似“中场先歇口气，后面的比赛会赢”的论调更站不住脚。毕竟，15年以来抢分不利的主要根源在于后防和锋线，而非中场。
这就好比开赛车。前面的马力始终维持在180，后面的既然想超车，又怎么可能减速呢？当然，现在想超也超不了。
主力球员的确没有得到很好的休息。看得出，纳英戈兰等人很疲惫。这就是三线作战带来的影响。所以我才会举出尤文马尔基西奥等人作为佐证，因为大家都是这样熬过来的。当然咯，如果罗马早点踩刹车，或许尤文也可以早点喘口气。
罗马在可预计的未来几年里，都会面临三线作战。如果没有阵容深度，早点做出取舍也是件好事。

作者: pippo_02 时间: 2015-4-19 13:49

原帖由 <i>漱石枕流</i> 于 2015-4-19 01:07 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151213&ptid=32859" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
贝拉尔迪级别...贝拉尔迪级别能被切尔西免费放走被帕尔马免签了？那萨纳布里亚17岁巴拉圭国脚，西乙十场三球，算是什么级别的？

皮亚尼奇最后一个法甲赛季被古尔库夫抢了主力位置，否则罗马焉能1000万就把他签下来 ...

<div><br></div><div>西乙巴萨二队的目的就是练年轻人，压根没有升级资格，10场3球这跟博里尼12场6球帮球队冲上英超是一回事么？</div><div>至于贝拉尔迪，压根就没被被切尔西挖走，就没有免费放走的一回事了，要这么抠文字的话，博格巴也是曼联免费放走的了</div><div><br></div>

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-19 14:01
标题: 回复 37# 的帖子
关于耶德瓦伊，可能我们之间的矛盾很小，我尝试着说说。

我以为，上赛季的罗马，主力中后卫是贝纳蒂亚和卡斯坦，替补是布尔迪索。上述三人是即战力，而把耶德瓦伊和罗马尼奥利归于潜力巨大的年轻人。单线作战，倒也人员充裕。
以这个赛季耶德瓦伊和罗马尼奥利在其他球队的表现，推断他们上赛季具备即战力的能力，倒是恰当的。不过，要说顺位，保守一点的人选择布尔迪索在前，两个孩子在后，倒也无可指摘。
同样以这赛季两人的表现为基础事后诸葛亮的判断，我倒更情愿把罗马尼奥利的顺位放在耶德瓦伊之前。毕竟对于后卫而言，防守更重要。

作者: kaid1412 时间: 2015-4-19 14:03
看到有人说对敦比亚的悲观态度来自意甲和俄超的区别，那我就想问问了，欧冠怎么说？

敦比亚：欧冠11-12赛季7场5球，对手包括（里尔、国米、特布拉宗、皇马），13-14赛季因为受伤的关系只踢了2场打进2球，对手包括（曼城、拜仁、比尔森胜利），14-15赛季6场3球，对手包括（你村、曼城、拜仁），三赛季欧冠15场10球，这个效率很低么？对手质量不够么？

说说888与你村爆艹大腿的问题：
博格巴与纳因格兰：
博格巴，本赛季联赛有4次被阿莱格里按在板凳上一分钟没上（对手为切塞纳、恩波利、卡利亚里、你村），其中有3次被换下（对阵那不勒斯70分钟被换下，对阵切塞纳75分钟被换下，对阵亚特兰大65分钟被换下），1次被换上（对阵巴勒莫上场25分钟）；欧冠除了对奥林匹亚科斯第87分钟换下，其余都是打满全场（没算打多特的第二场，第24分钟受伤下场）；意大利杯踢了两次全场，另一次对帕尔马只踢了19分钟，意大利超级杯打满全场。联赛出场时间为1853分钟，欧冠652分钟，意大利杯200分钟，意大利超级杯120分钟，888的欧冠对手为马尔默、马竞、奥林匹亚科斯、多特蒙德。博格巴总体累计时间为2852分钟

再说说纳因格兰，本赛季只有1次是加西亚主动轮休（对手为乌鸡），两次因为红、黄牌停赛（对手为巴勒莫、桑普），其中有3次换下（对阵维罗纳83分钟被换下，对阵切沃88分钟被换下，对阵蓝翔46分钟被换下），4次被换上（对阵切塞纳上场8分钟，对阵都灵13分钟，对阵萨索罗36分钟，对阵尤文18分钟）。欧冠除了对阵CSKA，第83分钟被换下，其余打满全场；欧联两场比赛踢满全场，另外一场顶替皮亚尼奇出场16分钟，意大利杯全部踢满。联赛出场时间为2093分钟，欧冠+欧联出场为729分钟，意大利杯210分钟，罗马欧冠加欧联的对手为CSKA、曼城、拜仁、费耶诺德、佛罗伦萨。纳因格兰总计累计时间为3032分钟。

其他人对比：比达尔跟皮亚尼奇，比达尔本赛季累计出场时间为2945分钟，皮亚尼奇为2892分钟。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-19 14:54
标题: 回复 45# 的帖子
平均对于小孩未必是个好办法，尤其是对于追求出成绩的罗马来说。
俱乐部对于小孩的态度很可能是二选一，而非都留下。（反正成本低）
既然定下二选一的标准，那么集中资源或许更好。

下赛季一线队人数上限25。帕雷德斯和乌坎，维尔德和萨纳布里亚很可能也是二选一的局面。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-19 15:09
标题: 回复 62# 的帖子
敦比亚欧冠的成绩很出色，我并没有抹杀的意思。
究竟冬季标王买的值不值，等赛季末再说也不迟。

数据你罗列的很全面，也很细致。（不得不赞！尤其是对手、替换时间等内容）
既然有了红黄牌的停赛所带来的轮休，是否还需要主动轮休呢？两者带来的体能调整好像没有本质的差别。
经过这样的比较，是否觉得阿囧和加西亚待中场大腿的态度相差无几？
（尤文中场操得最猛的，好像是马尔基西奥，他的出场时间还在纳英戈兰之上。）

作者: kaid1412 时间: 2015-4-19 16:19

原帖由 <i>爱上德罗西</i> 于 2015-4-19 15:09 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151258&ptid=32859" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
敦比亚欧冠的成绩很出色，我并没有抹杀的意思。
究竟冬季标王买的值不值，等赛季末再说也不迟。

数据你罗列的很全面，也很细致。（不得不赞！尤其是对手、替换时间等内容）
既然有了红黄牌的停赛所带来的轮休， ...

<div><br></div><div>从个人的角度来看，觉得罗马比888更需要轮换。为什么？因为罗马的大腿没有888粗，底力没有888足。假如踢十场比赛，罗马的大腿或许能保持5-6场的高水准，剩下的4-5场里面压榨一下或许还能发挥出1-2场的一般水准，但再往下压榨就不行了；而888的大腿或许能保持6-7场的高水准，因为底力比较足压榨一下，或许能把低水准控制在1-2场或者1场，这就是差距。所以个人认为，罗马比888更需要轮换，也需要比888更高的轮换质量和效率。</div><div><br></div><div>PS：当然，罗马如果有钱能买来更粗的大腿当然好，个人也是举双手欢迎，但以俱乐部目前的经济形势来说不太乐观呢。另外，个人觉得买入半成品的也有讲究，像25-26岁左右的这种半成品完成度当然比小孩高，但是风险也不小。一种是贝纳蒂亚这样，完成度已经接近满点，一个赛季下来基本上就是升值转卖；一种是阿斯托里这样，完成度大概70%左右，但他的年龄又挖不出更多的潜能，买回来就只能做个第二或者第三选择了；一种是乌坎、萨纳布里亚、帕雷德斯这样的，完成度偏低，但年龄有优势，只要给机会（并非一定要挑大梁，毕竟法布雷加斯、梅西那种是少数），基本还是能升值的，当然自己作死啊、伤病之类的暂且不提。</div>

作者: rosicky0314 时间: 2015-4-19 21:26
加西亚关于年轻球员的使用，这口锅是背定了，乌坎和帕雷德斯明显是可以多用用的
但新闻官就凭乌坎90分钟都不到的样本，就说早点用乌坎可以赶上恰尔汗奥卢，这个跟你看似严谨的风格不符啊

作者: 特里戈里亚之狼 时间: 2015-4-19 23:27
说起伤病，有人统计了本赛季五大联赛伤病情况，前五依次是：
拜仁、阿森纳、多特蒙德、沙尔克04、罗马
拜仁的队医集体辞职了，多特的主帅背锅了。我狼呢？

作者: 冰封千壑 时间: 2015-4-19 23:30
伤病情况的一部分原因是轮换不利，轮换不利是主教练责任。对球员体力没有很好的估计

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-19 23:31
标题: 回复 66# 的帖子
乌坎季前赛踢了有五六场，之前在土超和土耳其各级别青年队的全场触球集锦大概也有十几个，这些网上都有。

比的上恰尔汗奥卢这个是我自己的判断，当然我不是球探，眼光不专业，看的样本也不算多，但得出一个大概的判断总是可以的，对不对自然两说，但这和严不严谨没有关系，他又不是我拍板买的，我在论坛里下个判断难道还需要做详实研究写个总结报告么？那论坛里谁还敢说话了。

作者: fmroma 时间: 2015-4-20 00:06
http://bbs.hupu.com/12493130.html
这里有个数据，说罗马本赛季的受伤比率在欧洲排名第五意甲第一，比前两个赛季高出一倍

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-20 00:10
标题: 回复 70# 的帖子
这个和训练肯定是有关系的。罗马的伤病主要是肌肉拉伤，这个和训练的合理度以及负荷有很大关系。

这个赛季恩里克在巴萨搞技术革新，训练的时候球员身上戴监视器，实时监测肌肉状况。结果这个赛季到目前肌肉拉伤好像才1例，罗马都接近20例了...

作者: 罗马飞鱼 时间: 2015-4-20 00:17
恰尔汗奥卢
口水一地[em27]

作者: rosicky0314 时间: 2015-4-20 00:30
我是觉得加西亚不用乌坎确实有问题，但过分神化乌坎也挺没劲的

作者: romaleo 时间: 2015-4-20 08:31
标题: 回复 73# 的帖子
同意，现在用乌坎的问题类似于前一段时间上维尔德一样，大家都有点神话这几个年轻人
加西亚死艹主力肯定是有锅的，昨天小怕还算踢得不错，至于乌坎要看下赛季了估计

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-20 09:14
标题: 回复 73# 的帖子
说他和恰尔汗奥卢一个水平算什么神话啊...恰尔汗奥卢这个赛季的表现也就是刚来罗马第一个赛季的皮亚尼奇，除了任意球之外其他也就那个样子。

罗马买皮亚尼奇花了1000万，要是买断乌坎要花将近1600万，那说明萨巴蒂尼对乌坎的期望值怎么也不会低于皮亚尼奇吧。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-20 09:16
其他不说，至少乌坎的技术特点是打破现在进攻壁垒的唯一变招了，然后你还不用。

还是那句，你要有本事带球队走出困境，用什么招都行，根本不用按照键盘侠的指示。但是你行不行啊？

作者: 得尔维奇奥 时间: 2015-4-20 09:47
乌坎这小伙子从季前赛的表现上看，是个很有激情，不循规蹈矩，有创造力的球员，正是罗马现在欠缺的。

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-20 09:58
你要说罗马中场猛将如云个个状态神勇，你不用乌坎那也就罢了，现在缺兵少将能上的也都瘟鸡篤头，你当换手气也得换一换吧。加西亚本赛季几次换手气都收到了不错的效果，结果现在反而又不肯换了。已经踢成这么副模样，换换人选还能更差么？

这和换教练是一个道理，有时候换一个未必管用，但是不换铁定是个死，还不如换换赌赌手气。加西亚不赌这个手气，搞不好帕罗塔就要赌了。

作者: 仙籁加烨 时间: 2015-4-20 12:13
跪求帕罗塔换手气
要打造国际化的大球队，有伟大的规划，可竞技成绩这么摆烂，还有谁买账。

作者: wingcruz 时间: 2015-4-20 13:53
其实我对于乌坎不是非常看好的，极富创造力这个特点我觉得不是很适合中场这个位置，状态好的话，能够传出好球决定比赛走势，但是一旦出球失误的话被打反击就是直接面对猴子和中卫了，教练不太敢于把这么重要的位置交给UCAN的，相比于中场的创造力，意甲更注重防守和严谨的传球，其实昨天帕雷德斯踢得不错，除了任意球，8成的皮亚尼奇水平绝对有了

作者: 一生尤文 时间: 2015-4-20 14:04
这个技术帖很好，鉴定完毕。让本人深受启发，受教了。同时，也为自己苛责囧叔不懂轮换，埋怨他把大腿用残用废感到羞愧。原来偶就是网上说的键盘党，历史书上的清流，政治书上的空想社会主义者。回去要反省。

作者: 一生尤文 时间: 2015-4-20 14:23

原帖由 <i>kaid1412</i> 于 2015-4-19 16:19 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151259&ptid=32859" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
从个人的角度来看，觉得罗马比888更需要轮换。为什么？因为罗马的大腿没有888粗，底力没有888足。假如踢十场比赛，罗马的大腿或许能保持5-6场的高水准，剩下的4-5场里面压榨一下或许还能发挥出1-2场的一般水准，但再 ...

<div><br></div><div>赞同。我妇的中场除了皮尔洛以外，其他都是耐操型的，技术不见得多好，但是体能好、身体壮、耐力足、不易受伤。即使是皮尔洛，身体不壮可体力也还可以。另外，皮尔洛之外的几乎全部中场球员都具有打多个位置的属性，排兵布阵的余地比较大。举个例子，佩雷拉跟伊图尔贝相比，技术天赋是肯定差不少的，但他的优点就是实用耐操，而且哪个位置都能顶上，所以到现在反倒显得比伊图尔贝强点。从人员配置上来讲，尤文之所以擅长打联赛而不习惯打杯赛，不是没有原因的。</div><div>当然，我妇球迷在轮换问题上对囧叔还是很有意见的，这货在米兰就因为不爱轮换深受诟病，而且历来偏爱肌肉型男，因为肌肉型男更耐操啊，所以囧叔到了我妇简直是如鱼得水。<span style="background-color: rgb(247, 247, 243); line-height: 1.6em; text-align: center;">令人担心的是长此以往下去即使是铁人也迟早玩废。</span><span style="background-color: rgb(247, 247, 243); text-align: center;">我妇几个主力中场先后受重伤，唯一没倒下的比达尔现在的身体状态也很糟糕。多亏了尤文的人员配置比米兰更耐操，所以这货才能坚挺到现在。</span></div>

[ 本帖最后由一生尤文于 2015-4-20 14:34 编辑 ]

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-20 16:35
标题: 回复 82# 的帖子
其实伊图尔贝还是更适合尤文一些，罗马传统是踢的比较细，伊图尔贝反而嫌糙。尤文历来偏整体，风格更沉稳，罗马靠个人的多些，稳定性也差。阿莱格里风格还是很适合尤文的，而且球员有多大本事基本都能给发挥出来，有大腿抱大腿没大腿抱小腿，虽然意大利教练的毛病也很重，但关键时刻还是靠谱的。加西亚同学上赛季让人惊艳，这个赛季到了后半段简直大跌眼镜。

作者: rosicky0314 时间: 2015-4-20 17:14

原帖由 仙籁加烨 于 2015-4-20 12:13 发表
跪求帕罗塔换手气
要打造国际化的大球队，有伟大的规划，可竞技成绩这么摆烂，还有谁买账。

应该是肯定要换了吧，加西亚对目前的状况完全没有解决方案，根本玩不下去了

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-20 20:59
标题: 回复 65# 的帖子
对，你这分析的好。
现状是罗马的大腿不够粗，所以需要更多的轮换以保持漫长赛季的竞争力。
至于怎样的替补才算是足够给力的，我希望是既有凯塔这样的老将压阵，也有佛罗伦齐或者佩雷斯那样年轻又不缺乏战斗力的球员。

作者: Gonzalo 时间: 2015-4-20 22:08
你说的这个特点怎么这么像在说小法呢？想想温格敢在小法才21岁的时候就将队长袖标交给他，虽然说小法这样的球员属于不世出之天才，但如果连试试的勇气都没有你怎么知道乌坎就不会成为这类球员中的佼佼者呢。

原帖由 <i>wingcruz</i> 于 2015-4-20 13:53 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151796&ptid=32859" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
其实我对于乌坎不是非常看好的，极富创造力这个特点我觉得不是很适合中场这个位置，状态好的话，能够传出好球决定比赛走势，但是一旦出球失误的话被打反击就是直接面对猴子和中卫了，教练不太敢于把这么重要的位置交 ...

作者: wingcruz 时间: 2015-4-21 11:26
<P>

原帖由 <I>Gonzalo</I> 于 2015-4-20 22:08 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151824&ptid=32859" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 你说的这个特点怎么这么像在说小法呢？想想温格敢在小法才21岁的时候就将队长袖标交给他，虽然说小法这样的球员属于不世出之天才，但如果连试试的勇气都没有你怎么知道乌坎就不会成为这类球员中的佼佼者呢。

</P>
<P>问题就在于其他联赛有这个传统，意甲以前不知道，至少最近这么几年很少有球队这么做，不是有很多人都说意甲对于年轻人太苛刻，更喜欢用老球员，这不是没道理的。</P>
<P>这里我也想说说耶德瓦伊，在药厂踢得不错，赛季也有黑点和失误，只是进了球掩盖了这些，要是今年耶德瓦伊还在罗马来这么两出，绝壁被黑出翔了。</P>

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-21 13:26
标题: 回复 87# 的帖子
耶德瓦伊要是去年有在今年药厂这发挥，被谁黑出翔？

作者: romaleo 时间: 2015-4-21 14:15
标题: 回复 88# 的帖子
黑出翔应该不至于，不过有可能向麦大爷防守出工不出力被喷一样，椰子会被喷上的去回不来，防守没有位置感
总感觉球员在加西亚手里基本上都是束手束脚的，天赋莫名都被约束

作者: wingcruz 时间: 2015-4-21 14:56
<P>

原帖由 <I>romaleo</I> 于 2015-4-21 14:15 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151869&ptid=32859" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 黑出翔应该不至于，不过有可能向麦大爷防守出工不出力被喷一样，椰子会被喷上的去回不来，防守没有位置感总感觉球员在加西亚手里基本上都是束手束脚的，天赋莫名都被约束

</P>
<P>个人觉得椰子类似前几年的克亚尔，潜力有，但是毛躁需要打磨，无奈今年球队的目标是出成绩的，加西亚必然不敢拿成绩去赌的</P>

作者: nanc云曦 时间: 2015-4-22 12:04
如果成绩好，操大腿也就忍了，但结果呢。。如果球队现在第二名，离888有个5,6分差距，欧冠小组出线或欧联晋级了，那就是另一番景象，做为教练，没成绩，你就是第一责任人

作者: lyf176 时间: 2015-4-22 12:31
标题: 回复 88# 的帖子
小耶子会不会黑出翔不知道但是他上的第一场加西亚就会被黑出翔因为小耶子这赛季打的是右后卫我村很多球迷绝对不允许这种情况发生的

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