永恒罗马论坛

标题: 【讨论】帕罗塔建设新球场对罗马俱乐部利弊 [打印本页]

作者: gr52199 时间: 2015-4-15 15:09
标题: 【讨论】帕罗塔建设新球场对罗马俱乐部利弊
没什么可高兴的，球场建成了，也不是罗马球队的，是美国人的，罗马还是租球场。罗马是这个世界第一家，球场和球队是并列关系，而不是球场归球队的直属关系，说白了，罗马只是换了一个新球场租而且。如果美国人那天卖了球队，球场和我们就一点关系也没有了。我觉得新球场建成使用的那天就是美国佬开始卖罗马的时候！

作者: coolxwx 时间: 2015-4-15 15:42
标题: 回复 816# 的帖子
想多了你。。。

作者: fun1023 时间: 2015-4-15 15:59
 

原帖由 <i>gr52199</i> 于 2015-4-15 15:09 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150801&ptid=21558" target="_blank"><img alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0"></a>
没什么可高兴的，球场建成了，也不是罗马球队的，是美国人的，罗马还是租球场。罗马是这个世界第一家，球场和球队是并列关系，而不是球场归球队的直属关系，说白了，罗马只是换了一个新球场租而且。如果美国人那天卖 ...

"罗马是这个世界第一家，球场和球队是并列关系，而不是球场归球队的直属关系"不知道这是你自己想象的还是真的有依据。“说白了，罗马只是换了一个新球场租而且”这句也太搞笑了，就算你前面说的是真的那现在租借的钱给谁？你的意思是直接进了美国人的口袋？

作者: 11141114 时间: 2015-4-15 16:39
标题: 回复 816# 的帖子
<div>在一个论坛看到的~</div><div><br></div>关于罗马新球场归属权问题，此前的方案是这样：
联合信贷
      ↓
  帕洛塔及合伙人
      ↓
  罗马俱乐部
      ↓
  罗马新球场

由于联合信贷银行谢绝出资参与新球场建设项目，帕洛塔便拒绝与其分享球场的所有权。
而在帕洛塔及合伙人收购了联合信贷所持的全部罗马俱乐部股份后，所有权归属有所改变：
   帕洛塔及合伙人
         ↓
   罗马俱乐部
            ↓
   罗马新球场

也就是罗马俱乐部和新球场都归帕洛塔所有，但球队与球场两个实体相互之间是独立的，可以分割的。罗马俱乐部现在要向市政府交纳奥林匹克球场的租金，而未来则需要向新球场交租金。而在人们的理想状况下所有权的运行方式应该是这样：
   帕洛塔及合伙人
         ↓
   罗马俱乐部
         ↓
   罗马新球场

      因此，罗马市政府要求帕洛塔承诺20年内不得单独出售球场，否则须支付巨额罚款。虽然说球队和球场的商业价值是相互依存的，单独出售会严重影响各自的资本价值，不过有了罚款条款的束缚还是很大程度上保护了球队的利益。
      这样的所有权结构对于俱乐部来说好处在于不需要为球场建设支付一分钱，承担任何投资风险；于是也就不需要像有些球队那样在未来10-15年时间内节衣缩食，不需要在转会市场上捉襟见肘。同时，可以享受到新球场带来的比赛日门票收入的大幅攀升。
以尤文图斯为例，他们2012/13赛季的比赛日收入比之前一年增长了19%（6.2M）达到了38M，而罗马只有区区20.1M（因为现在的门票收入市政府有提成），可以预期在球场建成后罗马俱乐部每年至少可以多得到18M+的比赛日收入（以尤文为参照）。此外，根据欧足联财政公平法案的规定，即便球场所有权属于第三方，俱乐部仍然可以接受来自球场利润的注资。不过是否注资，注资幅度大小估计要看帕洛塔的心情了。
而作为代价，球队对于球场未来的诸如冠名权收益，商铺租金，活动收入，地产增值等等其他商业收入大概是无权染指的。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-16 00:02
只能说，奇葩到哪都是奇葩呀[em01]

作者: 冰封千壑 时间: 2015-4-16 00:31
现在帕洛塔不是想跑就能跑掉了，是因为球场建设的经费实际上是融资来的。帕洛塔虽然有这个钱，但是还是靠融资，也就是大量的股民和个别有钱的股东。

也就是说董事会其实是能够决定罗马决策的团队，经理高管什么的其实只是按照方略来执行。即便帕洛塔不管事了，董事会也依旧能起到决策作用。董事这类的伏笔也不会甘愿损失自己的钱，尤其是现在罗马的股票还不错的情况下。

一方面是罗马市政府有二十年的限制，一方面是股民有相当大的压力、股东有比较强的实力。还有就是罗马现在还没有取得真正的成绩，冠军的目标还没有达成，还有很大的上升空间，这个时候也没必要出售俱乐部。

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-16 00:38
对罗马来说盖新球场完全是天上掉下来的馅饼，对俱乐部本身没有任何成本，无非是借用罗马的这块牌子给球场增添附加价值。而盖完之后，且不说这20年内免费使用不用租金，比赛日收入这块总是实打实的，而20年后，即便帕罗塔或他的继任者要把球场和罗马拆开单独出售，罗马依然可以得到上亿欧元的赔偿，而如果不拆分和罗马打包出售，那么球场就和罗马继续绑定在一起，反过来继续增加罗马本身的品牌价值。

作者: lyrrh 时间: 2015-4-16 01:28
不知道你们知不知道科斯定理：只要财产权是明确的，并且交易成本为零或者很小，那么，无论在开始时将财产权赋予谁，市场均衡的最终结果都是有效率的，实现资源配置的帕雷托最优。

也就是说，产权归属帕洛塔，对罗马是个好事。不归属个人就没人好好经营。

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 08:08
呵呵，对你村的确有好处，对于穷鬼，一分钱也是钱，蝇头小利罢了，大头都在美国人那儿，人借鸡下蛋玩的happy，还有这么多扭躯助兴的，说白了，就是我每年给你点固定版费，剩下的没你事了，而这点版费，对俱乐部是好事，对美国人也是好事，大家都有钱花，俱乐部经营好了，美国人可以翻翻的拿球场各种收入，俱乐部玩砸了，人家也能跟你划清界限，你村就是一悲催站街的，还能找出各种理由自慰，醉了

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-16 10:01
标题: 回复 826# 的帖子
那你觉的理想的状态是什么呢？你拍出10个亿给罗马让盖球场然后说这是大爷赏的不用还了？或者说罗马无比贞洁说老子不食嗟来之食就耗奥林匹克球场一辈子了？

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 10:32
标题: 回复 827# 的帖子
扯淡，还大爷赏给你的不用还了？罗马俱乐部和球场说到底都是帕罗塔为代表的美国投资客的个人资产，既然都是他的，为什么要分而治之？给忽悠迷糊了？只要脑袋正常都能明白什么意思，还要洗点啥？玩就是玩，求别吹，肉麻

别跟我说财政平衡，欧足联也不会扯到要求球队靠自盈利建新球场

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 10:37
在我的观察，帕罗塔与之罗马，我完全看不到一点热情，只看到算计，就这样的货色也有大票的人捧，一切都是利益，帕罗塔赚他的钱，我看罗马的成绩，各是各的，没冲突相安无事，有矛盾，当然要喷

作者: Romanista10 时间: 2015-4-16 10:38
投资足球俱乐部最大的收益来源就是球场收益和赞助收益，球队和球场在价值上是互补关系，球场是硬件，球队是软件缺一不可。就算帕洛塔买罗马是来搞VC的，他对冲基金出身很明白怎样将商品价值最大化

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 10:41
还什么如果没有帕罗塔，你村现在会更掺，呵呵，谁求你美国佬来了？你美国佬是来做慈善了？

作者: Romanista10 时间: 2015-4-16 10:44
标题: 回复 829# 的帖子
从美国人入主后，罗马只有上赛季才盈利，这几年净现金流肯定是负的。帕洛塔以后要靠罗马赚钱无可厚非，可是得有成绩保证。光造球场成绩一塌糊涂，根本没有升值价值，这一点美国人自己也明白。

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 10:51
标题: 回复 830# 的帖子
他当然知道，俱乐部做好，他的利益是最大化，他现在是将自身的风险最小化，并且迅速得到回报，还有，可以看出，你村的前景也就那样，球场营收就给砍下去一大截，还吹什么一线行列，你村的未来永远不可限量

作者: Romanista10 时间: 2015-4-16 10:58
标题: 回复 833# 的帖子
怎么可能风险最小化。vc和pe都是项目开始阶段风险最大，因为没有现金流支持。现在的罗马就处在风险最大阶段，帕洛塔必须等到球场建好和球队有稳定的成绩，才能得到更多的赞助和收益。如果等球场建好，罗马成绩没有任何起色，谁还去球场看球，不去现场看球那些配套设施有何作用？帕洛塔自己都说罗马是个长期项目，他只有等到罗马价值最大化才会选择套现，球队成绩决定最后的收益。

作者: Romanista10 时间: 2015-4-16 11:07
皇马和曼联为什么市值这么高？难不成就靠伯纳乌和老特拉福德的价值？一个球队的市值就好比一个公司的股价，这两家俱乐部的P/B也就是我们说的市净率都是巨大的，什么取决这个P？肯定是全世界球迷的支持率。没有成绩支持，谁来支持你？就靠现有的球迷？

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2015-4-16 11:19
很不懂这位大神的思维模式
首先帕罗塔之于罗马的关系你说“美国投资客的个人资产” 你觉得是“美国”这个身份让你不爽了，或者直接就是"美国“这个词让你刺眼了，那我无话可说，或许你只是思想品德课上多了。如果你觉得是”投资客“让你不爽了，请问现代足球哪个豪门不是一桩生意？哦，你要认个石油爹那出门右转是曼城。如果你觉得是”个人资产“让你不爽了，那么请问森西之于罗马就不是”个人资产“了？或者你觉得意大利佬买了罗马就不是”个人资产“了？
其次罗马队和球场还有帕罗塔的关系，经济上（当然如果你并不能从经济学层面理解问题那当我所有话都是放屁）三者的关系是同一控制人（帕罗塔）控制的关联资产。关联资产的价值直接决定了控制人的利润价值。你可以把帕罗塔当一个公司，罗马队和球场是两个控股子公司，最终得出来的上市公司收益是子公司收益之和减去内部抵消（就是罗马队付给球场的钱）而不是你理解的所谓哪个不行就卖了跑路。然后，什么叫"关联资产”?你从头到尾把这个概念给吃了。罗马球队和罗马球场的价值是相互关联的，人家是球场，不是迪士尼，你罗马成绩差了他投资个球场卖得了多少溢价？根本连卖都卖不出去好吗，你难道卖给拉齐奥或者罗马城多出来一个买得起球场的第三个球队（其实拉齐奥也买不起啊）？或者你把球场拆了再做个主题乐园，嗯，你是天朝当官的，拆建不花自个儿钱。
你若是民粹主义不跟我谈这些唧唧歪歪的，那就请去罗马主场拉个横幅打个标语”美国佬滚出罗马“ 我也敬你是个汉子

作者: weiky 时间: 2015-4-16 11:21
<p>

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 10:37 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150870&ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
在我的观察，帕罗塔与之罗马，我完全看不到一点热情，只看到算计，就这样的货色也有大票的人捧，一切都是利益，帕罗塔赚他的钱，我看罗马的成绩，各是各的，没冲突相安无事，有矛盾，当然要喷

</p><p> </p><p>人做生意赚钱有错么，太正常了，大部分坛子里的人只要求把生意做得漂亮点，给球队以经济上必要的支持就行，你的想法过于偏激了，照你的意思球队就该找个中东土豪任性砸钱不求回报那才是真爱？</p>

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 11:52
标题: 回复 836# 的帖子
真是神解读，在此声明，他所说的一切解读与我无关，纯属他个人YY

[ 本帖最后由 daqian709 于 2015-4-16 12:20 编辑 ]

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 11:56
标题: 回复 837# 的帖子
怎么看出有你所说的想法了？

[ 本帖最后由 daqian709 于 2015-4-16 12:20 编辑 ]

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 12:19
标题: 回复 834# 的帖子
最近几年意甲的价值是历史低值，说白了现在就是抄底的时机，看你个人眼光，只要你有钱周转，意大利足球整体环境的改革是早晚的事，长期来看，肯定是升值的，所以美国人一直在说长期目标，在那忽悠

我认为，上座率和成绩好坏有关系，更合成绩的波动有关系，有波动有好的变化更是球市的强心剂

俱乐部和球场分开运营，说白了就是尽量压缩投入，否则成绩出瓶颈，你有钱不花不给球迷骂死？美国人的想法是花点小钱碰一碰，事真成了赚得满堂彩，大家都满意，搞砸了，就像这几年动荡着玩呗，靠着球场这一块，慢慢混呗，俱乐部坐等升值，球场不动产瞎不了

你这都是把事情往好的方向说，没有金钱支撑，足球很多东西是看运气的、机遇的

作者: firephoenix 时间: 2015-4-16 12:32

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 10:37 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150870&ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
在我的观察，帕罗塔与之罗马，我完全看不到一点热情，只看到算计，就这样的货色也有大票的人捧，一切都是利益，帕罗塔赚他的钱，我看罗马的成绩，各是各的，没冲突相安无事，有矛盾，当然要喷

所以帕罗塔没有选择让俱乐部贷款建球场（成为挂在俱乐部的固定资产，当然同时挂在俱乐部名下的也包括负债）是为了损害你所关注的成绩，这两者产生了矛盾，所以你来喷？

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2015-4-16 12:39 编辑 ]

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 12:39
球场这事，换个角度讲，就是美国人和市政府谈判，我想赚这钱，你看要多大的红包，跟你村基本没关系，分点钱给俱乐部折腾折腾，其它的人爱干嘛干嘛，你要真有伟大计划，干嘛挪用原本属于俱乐部的营收，球场是不动产，归于俱乐部名下就瞎了？

作者: firephoenix 时间: 2015-4-16 12:42
<p>

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 12:39 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150896&ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
球场这事，换个角度讲，就是美国人和市政府谈判，我想赚这钱，你看要多大的红包，跟你村基本没关系，分点钱给俱乐部折腾折腾，其它的人爱干嘛干嘛，你要真有伟大计划，干嘛挪用原本属于俱乐部的营收，球场是不动产， ...

“挪用原本属于俱乐部的营收”这理论是怎么来的</p><p>球场如果归到俱乐部名下，你觉得建球场花的几亿贷款就不用归到俱乐部名下了？</p>

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 12:46
标题: 回复 841# 的帖子
一定是贷款建球场？为什么不可以注资的形式？

这种分割的方式肯定会影响俱乐部成绩，因为金钱主导足球

喷是因为前面有人在吹，还有俱乐部这几年半死不活，那人还在吹他的伟大计划

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-16 12:55
标题: 回复 840# 的帖子
俱乐部和球场分开运营是因为俱乐部不可能吸引到那么大的投资。罗马市值才多少，而光一个球场就是3亿多欧元，算完基础建设近10亿，你不分开来，哪个金主敢给罗马一个俱乐部投这么多钱，找赔不是。

不分开来会导致像阿森纳那样的情况，为了个球场节衣缩食多年，背债背死。分开来俱乐部就不用背这个担子，就算球场搞砸了也不会债台高筑。另外算钱也好算，球场一块俱乐部一块，省的人家说挪用俱乐部开支去盖球场。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2015-4-16 13:00
标题: 回复 838# 的帖子
所有无脑喷的共同步骤：1.说一大堆逻辑破绽百出的话 2.被人反驳逻辑错误 3.用更错误的逻辑反驳他人 4.被驳的无话可说 5.丢大招：摆高B格，来一句"你懂个JB“”懒得跟你说“之类的话装出一副世人皆醉我独行的样子给自己个台阶下
你直接34步都省了，可见你自己都觉得无话可说了
我没有对你的观点做出任何解读我只是对你的逻辑做出评价你错误的逻辑还有很多比如你一边说罗马是帕罗塔家个人资产，一边又说”借鸡生蛋玩的happy“，罗马和球场两只鸡都是他自己的何来借一说？退一万步他的收购筹建资金来自银行借款也是人家自己承担的负债，逻辑何在？你说帕罗塔一切只是算计，罗马是他的个人资产他从个人资产里算计出一个方法让个人资产的短期利益最大化长期利益最小化？你把一个美国投资银行家当中国大妈？
我妄自推测，其实你是很爱帕罗塔的，爱之深恨之切，所以才会在前面发一堆神神叨叨的话表达对这份爱情的失望——这才叫“解读”，懂吗？

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2015-4-16 13:02
标题: 回复 845# 的帖子
我觉得这孩子连最基本的经济学都不懂连股权关系债权关系都不懂

作者: fmroma 时间: 2015-4-16 13:06
有得建新球场还要喷？不知道什么心态

就算最差，也不过和现在租用奥林匹克球场一样吧？而且新球场无论属于谁，罗马俱乐部都可以直接参与管理，收益也更多，而且奥林匹克还要和拉齐奥共用，罗马市政府还时不时安排一场橄榄球赛在这里踢踢，搞得球场条件糟糕得很

属于帕罗塔和罗马俱乐部都有利的事情，有啥不好的？

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 13:19
标题: 回复 845# 的帖子
我说的注资，不是贷款，而且基建那一块也归俱乐部身上，那根本是不可能的，不成立的，基建是迎合谈判对手才和球场建设绑定，没必要在产权上绑定

如果是贷款，那就更和你村无关了，建不建新球场能怎么着，还不是一个长远的伟大计划？不就是个包装？

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 13:20
标题: 回复 847# 的帖子
就剩俩字，呵呵

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2015-4-16 13:26
标题: 回复 850# 的帖子
大侠果然高逼格，壳够硬。佩服，再见。

作者: 国王德罗西 时间: 2015-4-16 14:26

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 13:19 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150908&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
我说的注资，不是贷款，而且基建那一块也归俱乐部身上，那根本是不可能的，不成立的，基建是迎合谈判对手才和球场建设绑定，没必要在产权上绑定

如果是贷款，那就更和你村无关了，建不建新球场能怎么着，还不是一 ...

<div>那你觉得罗马的老板应该是一个什么样的？他应该给俱乐部带来哪些？要不你这都相当于白说。</div>

作者: firephoenix 时间: 2015-4-16 17:44

原帖由 <i>国王德罗西</i> 于 2015-4-16 14:26 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150914&ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
那你觉得罗马的老板应该是一个什么样的？他应该给俱乐部带来哪些？要不你这都相当于白说。

当然是不求任何回报的直接注资100亿，威武霸气，其实我们都是这么希望的

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2015-4-16 17:45 编辑 ]

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-16 18:58
利：
1、转会。罗马不需要支付工程款，也就不需要大幅举债，不会因为还本付息带来的现金流压力而在转会市场上缩衣节食。因为球场压根就不是罗马的。
2、门票。更新更大的球场带来更高的比赛日门票收入。

弊：
1、营收。“冠名权收益，商铺租金，活动收入，地产增值等等其他商业收入”和罗马没什么关系。
2、租金。更新更大的球场导致租金水涨船高。

结论：好像和现在租用奥林匹克球场的情况区别不大。从长远看，罗马依旧对球场无所有权，营收始终比竞争对手少一截，如何在转会市场上与竞争对手抗衡？似乎这与老板声称的“长远目标”略有出入。
阿森纳虽然过了十年（？）苦逼的日子，但是现在翻身了。虽然距离冠军还很远，但球队建设更符合老板口中的“长远目标”。

换个角度想，阿森纳身处伦敦且售卖高价门票尚且过了十年卖队长的苦逼日子。罗马没有阿森纳的底子，倘若效仿阿森纳，保守估计十年内不见欧冠。
老板既不愿意注资罗马修建新球场，又不让罗马效仿阿森纳，莫非是对短期成绩有所要求而准备在今年夏天有大动作？总不能单纯的让罗马成为老板投资房地产并获取政府支持的载体吧。打打组合拳嘛！

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 19:29
标题: 回复 853# 的帖子
老板应该什么样的？对不起，不感兴趣，或者说没那么大兴趣，很多兴趣都是次要的，之所以还聊那些，那是因为你村的成绩、表现实在是没什么可聊，乏味的也就是扯扯无聊的，成绩好，你美国人爱干嘛干嘛，我只对球队成绩感兴趣，球赛给我的愉悦感兴趣，我现在只知道，美国人进驻4年，罗马国内丢完人接着国外丢人，让人看得舒服的比赛屈指可数，能把你村比赛都看了还没长瘤的那都是小强

应该有人给永恒写篇论文：球迷的异化

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 19:53
标题: 回复 855# 的帖子
基本认同

但就建新球场的负债，到底是什么情况，这个是未知的，也许通过帕罗塔其它产业个人抵押贷款，也可以是众筹股份制拥有，还可以是帕罗塔的其他公司融资后，直接投资，球场本身也就不涉及负债问题

说那么多，什么远大计划，玩玩而已，即便保持现在晃晃铛铛的位置，做做包装，等意甲增值后，也能卖个好价钱

未免给黑，话得说回来，人家不是慈善家，人家也要养家糊口，看球不爽了少骂点娘，怎么活不是活，要啥自行车？

作者: 无路可退 时间: 2015-4-16 20:19

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 19:53 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150940&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
基本认同

但就建新球场的负债，到底是什么情况，这个是未知的，也许通过帕罗塔其它产业个人抵押贷款，也可以是众筹股份制拥有，还可以是帕罗塔的其他公司融资后，直接投资，球场本身也就不涉及负债问题

说那么 ...

<div>美国人来之前你敢想罗马能有新球场，能年年买进意甲最红的新人，能意甲总投入排前二？哪个王朝建立不需要过程，就算曼城这么大的投入力度不也是今年才从欧冠小组出线？真是忘恩负义的白眼狼</div>

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 20:40
hehe，果然不出所料，道德帝出来说事了，原来帕罗塔是救世主，你村不是要破产，帕罗塔能抄底收入？给你村填坑还成了施舍了？另外，自己算算吧，你村年薪降了多少，算上税前，省出了多少？也够你村年年小资一下了吧，还有，那现在的意甲跟当年的比，跟现在的英超比，也是醉了，就美国人那玩票，搁那都是欧战没戏

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-16 21:05
一句话结束这个讨论吧——看你哈球迷讨论新球场、球队老板投资运营战略，学经济知识[em07] [em07]
堪比当年看董方卓留洋学习世界地理了[em10] [em10]

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-16 21:06
标题: 回复 860# 的帖子
心态好一点，其实这个世界很和谐

作者: 国王德罗西 时间: 2015-4-16 21:48
这人是不是字母哥的亲戚阿。。。。  真令人难以接受。。

[ 本帖最后由国王德罗西于 2015-4-17 03:08 编辑 ]

作者: 兰特马利欧 时间: 2015-4-16 22:01

原帖由 daqian709 于 2015-4-16 10:41 发表
还什么如果没有帕罗塔，你村现在会更掺，呵呵，谁求你美国佬来了？你美国佬是来做慈善了？

<div>没有帕罗塔你准备卖谁？</div><div><br></div><div>哪个卖药的意大利小商人？</div><div><br></div><div>还是被罗塞拉抵押给联合银行然后逐步减少投入卖掉所有值钱的人最后落到跟帕尔马一个下场？</div><div><br></div><div>还是在梦里YY天上掉个石油爹下来？</div>

作者: 兰特马利欧 时间: 2015-4-16 22:05

原帖由 daqian709 于 2015-4-16 12:46 发表
一定是贷款建球场？为什么不可以注资的形式？

这种分割的方式肯定会影响俱乐部成绩，因为金钱主导足球

喷是因为前面有人在吹，还有俱乐部这几年半死不活，那人还在吹他的伟大计划

<div>开始无脑YY了，直接注资？能先算笔帐么？</div><div><br></div><div>不好意思，帕罗塔不是石油爹，伤心了的话，左转曼城，右转巴黎</div>

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-16 22:06
其实放眼欧洲也就此两家适合此da爷

作者: 兰特马利欧 时间: 2015-4-16 22:16

原帖由 daqian709 于 2015-4-16 19:29 发表
老板应该什么样的？对不起，不感兴趣，或者说没那么大兴趣，很多兴趣都是次要的，之所以还聊那些，那是因为你村的成绩、表现实在是没什么可聊，乏味的也就是扯扯无聊的，成绩好，你美国人爱干嘛干嘛，我只对球队成绩 ...

<div>如果有人觉得这只球队，实在无聊乏味而且丢人的话</div><div><br></div><div>我建议他先问问自己，是不是还喜欢足球，毕竟生活中有很多精彩的事</div><div><br></div><div>如果足球对于某人的意义只剩下无聊乏味，只能用来发泄的话，那么，不如不看</div>

作者: daqian709 时间: 2015-4-16 23:03
1.可惜没有如果2.球场是注资还是贷款算，分营还是和合并玩，钱你都能骗来了，这些还是问题？3.那些乏味、丢人可不是我说的哦，4年4个教练都给永恒喷出翔了，也不是我喷的哦，也就第一个赛季喷了坑里克几轮，后来都懒得喷他，因为没意义

最后，你们继续跪拜，我洗洗睡了

作者: 仙籁加烨 时间: 2015-4-17 00:38
趁早洗洗睡吧，电费贵。

作者: 国王德罗西 时间: 2015-4-17 03:05

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 20:40 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150949&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
hehe，果然不出所料，道德帝出来说事了，原来帕罗塔是救世主，你村不是要破产，帕罗塔能抄底收入？给你村填坑还成了施舍了？另外，自己算算吧，你村年薪降了多少，算上税前，省出了多少？也够你村年年小资一下了吧， ...

<div>数据呢？哪来的数据说年薪少了阿。。。。。。    别老纠结帕罗塔抄底行吗？  我狼是老牌强队吗？意甲快100年了  我们得过几个冠军？得过什么欧洲冠军？凭什么要求帕罗塔接手三年就夺冠阿。不夺冠就丢人？不夺冠的队就不是队了？帕罗塔带来了购买力和先进的管理理念这是事实阿。。。 <span style="text-align: right;"> 那在你眼里国米那不勒斯的新老板入主该怎么评价？  再说了，意大利的投资环境  投这么多钱为了赚钱？至少这不是赚钱的第一选择阿。   意大利经济不好不抄地皮抄俱乐部这是什么逻辑阿？</span></div>

作者: daqian709 时间: 2015-4-17 07:34
标题: 回复 869# 的帖子
税前至少降了1000w，甚至到2000w，数据对不起，我没整理的习惯 
<div><br></div><div>我没纠结他抄底，我只是说他抄了底，填坑自然是他抄底的代价，说这个因为道德帝出来说事，请看前言后语</div><div><br></div><div> 我说过不夺冠就丢人了？你村4年跟争冠有关系吗？你也真好意思提这个，进个欧冠都费死劲，今年能不能进正赛都难说，场面就更不用我说了吧？这些年造了多少记录？我都不知道你说这些跟我所说有什么关系 </div><div><br></div><div> 还先进的管理经验购买力，你村球迷就是高端，对不起，我一土冒球迷只看成绩 
</div><div><br></div><div>就是啊，天朝人在天朝过的不比北朝鲜好多了，天天都bb什么？把这些人赶紧拉出去毙了，所以想要生活好品质，每天看看北朝鲜 
</div><div><br></div><div>我说的是美国人经营最糟的情况的盈利前景，谢谢 </div><div><br></div><div> 求别再曲解我的回帖，到此为止，你们爱捧就去捧，我没拦着</div>

[ 本帖最后由 daqian709 于 2015-4-17 07:37 编辑 ]

作者: fmroma 时间: 2015-4-17 07:37
有人吧就喜欢满嘴跑火车，叫他拿出证据就说爷没这个兴趣，对这种人是无法说服教育的，只能无视，免得在论坛制造更多垃圾

作者: lyf176 时间: 2015-4-17 08:22
说好听点就是俱乐部换球场了难听点就是俱乐部换了个地租球场了其实爱咋咋只要球场设施比现在好就行了更有利于宣传罗马这个俱乐部同时让球员踢的爽少受伤球迷看的爽少烦躁就是好事
至于负债什么的买人的时候人家说买贵了跳出来说老板的钱老板乐意花关球迷P事那人家说俱乐部自己盖球场那是俱乐部自己的钱自己的债关球迷P事扯负债干毛 <div> 玩个蛋的双重标准有利于自己就是关球迷P事不利于自己就为了俱乐部着想了啊</div>

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 09:09

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-17 07:34 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150989&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
税前至少降了1000w，甚至到2000w，数据对不起，我没整理的习惯 
我没纠结他抄底，我只是说他抄了底，填坑自然是他抄底的代价，说这个因为道德帝出来说事，请看前言后语 我说过不夺冠就丢人了？你村4年跟争 ...

<div style="text-align: center;"><br><br></div><div style="text-align: left;">随便搜了搜，近十年能找到的一些数据，虽然中文媒体来源不一，但用的都是米兰体育报的统计数字。</div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">http://sports.sina.com.cn/g/2007-09-12/02043163709.shtml</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">07-08赛季，罗马工资总额6000万欧元，排意甲第四</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">http://www.sempre-roma.com/bbs/archiver/?tid-21673.html</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">08-09赛季，罗马工资总额6500万欧元，意甲第四</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">http://www.romacn.com/bbs/archiver/tid-11608.html</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">10-11赛季，罗马工资总额8300万欧元，意甲第四</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">http://sports.gmw.cn/2011-09/09/content_2610152.htm</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">11-12赛季，罗马工资总额7650万欧元，意甲第四</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">http://game.ali213.net/thread-4300082-1-1.html</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">12-13赛季，罗马工资总额9500万欧元，意甲第四</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">http://www.wa5.com/news/detail/id/4129</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">13-14赛季，罗马工资总额9250万，意甲第四</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">http://sports.qq.com/a/20140908/022974.htm</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;">14-15赛季，罗马工资总额9800万欧元，意甲第二</span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div><div><span style="text-align: center;"><br></span></div>

[ 本帖最后由漱石枕流于 2015-4-17 09:21 编辑 ]

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 09:10

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 20:40 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150949&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
hehe，果然不出所料，道德帝出来说事了，原来帕罗塔是救世主，你村不是要破产，帕罗塔能抄底收入？给你村填坑还成了施舍了？另外，自己算算吧，你村年薪降了多少，算上税前，省出了多少？也够你村年年小资一下了吧， ...

<div><br></div><div>麻烦你算一下降了多少，看看能不能年年小资一下。</div>

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-17 09:14

原帖由 <i>fmroma</i> 于 2015-4-17 07:37 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150990&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
有人吧就喜欢满嘴跑火车，叫他拿出证据就说爷没这个兴趣，对这种人是无法说服教育的，只能无视，免得在论坛制造更多垃圾

作者: daqian709 时间: 2015-4-17 10:51
第一年是降了的吧，而且幅度也是接近千万了吧，至于后来，抱歉，没注意，从美国人入驻以来，每年我听到的就是降薪

有人吧就喜欢追着别人屁股跑，而且号称喜欢无视，其实他本来就是个瞎子，一个瞎子不跟着别人走，怎么活？

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 10:55
有人肯修建新球场租借给罗马用，这肯定不是件坏事。
但要说有多么多么好，我还没看出来。

转念一想，新球场建成后，拉齐奥不也独享球场了吗？

作者: lyf176 时间: 2015-4-17 11:01
标题: 回复 878# 的帖子
最后一句竟无力反驳而且位置更好。。好比北京三环的30平破房和6环的别野。。。

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 11:08
标题: 回复 877# 的帖子
第一个赛季降了650万，第二个赛季很快就比易手前的那个赛季涨了1200万，之后三个赛季都在9000万之上，下个赛季很有可能要突破一亿了。

既然“没注意”你之前那么信誓旦旦云淡风轻高贵冷艳的说个什么劲呢。

作者: daqian709 时间: 2015-4-17 11:22
标题: 回复 880# 的帖子
因为它根本就不是我回帖的重点，还用我说为啥风轻云淡高贵冷艳对待它？

作者: necronomicon 时间: 2015-4-17 11:51
我觉得daqian709同学应该理解一下how to maximize profit.

作者: firephoenix 时间: 2015-4-17 12:17

原帖由 <i>爱上德罗西</i> 于 2015-4-17 10:55 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151021&ptid=21558" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
有人肯修建新球场租借给罗马用，这肯定不是件坏事。
但要说有多么多么好，我还没看出来。

转念一想，新球场建成后，拉齐奥不也独享球场了吗？

少一个队比赛就多安排几场橄榄球给你弄成菜地，你就不会觉得拉齐奥是独享了

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 12:22
和da爷认真，你就输了，他观点一向比较与众不同，可能是对罗马爱得太深，所以对球队比较苛刻吧[em07] [em07]

也给狂热爱好者降降温。

不过不觉得讨论球场这事，你得基于现状来谈，意甲现在是个什么破环境，靠别人来注资，来承诺球场建设好了后，意甲整体环境改善了，球队比赛日盈利了还给投资者回报？！

我咋觉得这么不靠谱呢，最近五年，你看到意甲啥东西往好的方向发展了？除了888今年进了欧冠八强。意大利国家队现在都是一帮什么烂人在踢啊，什么扎扎，贝拉尔迪都快成主力了，真心蜀中无大将，廖化作先锋啊！谁敢说意甲环境能在未来一段时间得到改善？意大利的经济变好，你比意大利人还有信心？！德劳伦蒂斯都在提议意甲前几轮去海外踢了，这反映这个联赛现在多么凄惨啊，你一意大利那么大一个国家自己的联赛，自己的比赛去国外踢？穷得只会yy了！即使如此善于经营的NBA，也只会考虑放点季前赛、商业赛在天朝赚钱。经营那么成熟的曼联、拜仁、皇马，也只会考虑夏季歇着的时候去海外打商业比赛淘金。他们深知真正的竞技比赛必须要基于所在国家。意甲一个破超级杯恨不得跑到全世界所有足球落后于意大利的国家去踢。

我是看不到变好的任何迹象，你指望慈善家来注资？！现在再回想一下你哈卖球队时候，是个啥香饽饽啊，有一大堆财主排队求购吗？！

作者: daqian709 时间: 2015-4-17 12:24
标题: 回复 882# 的帖子
你的回帖恰好就是我回帖的重点：异化的球迷，可以把正戏和花絮本末倒置，无球可看，总要找到出口，喜欢看运营胜过看球赛本身，也许这也是人的心理补偿机制起了一定作用，但一个巴掌拍不响，唱戏的也得玩得漂亮啊，所以他们就一唱一和，无论球场上表现有多烂，但咱身体健康啊，你个肥土豪能比？咱们愿意受虐啊，良药苦口嘛，多吃点苦，以后都会好的，虐个10年20年，熬过来爽一次就值了，一旦爽不了呢？至少咱努力了，没遗憾啊，天朝人不都是这么过来的吗，美国人就不一样？

我心想：你大爷帕罗塔你爱干嘛干嘛，我只管看我想看的球

作者: daqian709 时间: 2015-4-17 12:32
我是伪球迷，看罗马只是习惯

关于投资，现在一切都没定论，就算帕罗塔看走眼，那也是没什么不可思议，在我看来，意大利和天朝一样，快到了倒逼改革的临界点了

作者: 兰特马利欧 时间: 2015-4-17 12:35

原帖由 <i>爱上德罗西</i> 于 2015-4-17 10:55 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151021&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
有人肯修建新球场租借给罗马用，这肯定不是件坏事。
但要说有多么多么好，我还没看出来。

转念一想，新球场建成后，拉齐奥不也独享球场了吗？

<div><br></div><div>独享是独享了，但是罗马市政府少了一块场租收入，你猜他们会不会给拉齐奥涨价</div>

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 12:37
这样说吧，球场这个事情，纯属从球队角度出发，肯定是没实现球队利益的最大化。但球队现在是帕洛塔私人的。但很遗憾，球迷不可能一直在站在老板角度。也不可能谈任何事情都把球队和老板融为一体。

另外da爷说的利益最好的方案大家都能想到，但至少在现在的意大利足球大环境下，这方案不现实啊。再等几十年看有没有可能实现吧。

帕洛塔他有他的经营方案和策略，至少你能看到的目前已经展现出来的经营策略是在战绩上谋求经济利益的，这没啥错啊，不正适合球迷的胃口吗。你还希望啥。

从他接手前几个赛季欧联都进不了正赛，到上赛季拿了亚军，进了欧冠正赛。还不满意？那还是去看其它豪门吧，选择挺多的。本赛季确实出了问题，尤其主教练、体育经理肯定是暴露出了很大的短板的。我想问问，帕洛塔经营策略出了啥大问题呢？除了修球场因为各种手续，工期延后。萨巴蒂尼买了很多潜力股，确实很老板经营策略有关，但冬歇期的操作，买了有潜力甚至一定实力的人不用，我想萨巴蒂尼和加西亚都有很大问题的。

搞不懂你老是阴阳怪气的在这喷老板干嘛。

作者: 兰特马利欧 时间: 2015-4-17 12:38

原帖由 <i>fmroma</i> 于 2015-4-17 07:37 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150990&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
有人吧就喜欢满嘴跑火车，叫他拿出证据就说爷没这个兴趣，对这种人是无法说服教育的，只能无视，免得在论坛制造更多垃圾

<div><br></div><div>其实我觉得跑火车也就罢了</div><div><br></div><div>有人最大的问题都不是跑火车什么的，而是根本就没法流畅通顺的说几句话。基本上，每次回复都属于可以气死语文老师类型的</div>

作者: 兰特马利欧 时间: 2015-4-17 12:39

原帖由 <i>wenhbroma</i> 于 2015-4-17 12:37 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151040&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
这样说吧，球场这个事情，纯属从球队角度出发，肯定是没实现球队利益的最大化。但球队现在是帕洛塔私人的。但很遗憾，球迷不可能一直在站在老板角度。也不可能谈任何事情都把球队和老板融为一体。

另外da爷说的利 ...

<div>你以为他是喷老板?</div><div><br></div><div>他是在喷你村球迷都没他智商高，曲线救国秀优越感呢</div>

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 12:40
标题: 回复 887# 的帖子
洛蒂托在想办法，垃圾也在计划自己修球场呢[em07] [em07]

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 13:03
标题: 回复 890# 的帖子
感觉球迷也都还好。江湖兄、cripan兄每次都是只翻译，基本不发表自己观点，新闻官兄，辛辛苦苦，青年队、球场、转会、赛场各方面资讯都翻译。会发表一些带有自己主观上的意愿吧。可能对于球队的经营层面认可的意愿更多吧，但也远远没有da爷说的什么跪舔啊啥的啊。何况人也没有强迫你去接受他的观点啊。
其他论坛兄弟对修球场这事情也没给帕洛塔感恩戴德，顶礼膜拜啊，更多人就认为修球场对于以后球队是好事，而且说不定以后去罗马了去新球场看个球，求个婚啥的。

球场这事情，我记得很清楚，刚开始弄方案的时候，好几个球迷就在论坛很专业的从经济、竞技、运营各方面说得很透彻了，有利的不利的都摆出来了。搞不懂这时候有啥好喷这事情的。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 13:16
标题: 回复 883# 的帖子
没事。不管有没有橄榄球，我一赛季也只看拉齐奥两场球。只要罗马能赢，是不是菜地不在乎。
话说回来，罗马能保证以后新球场没有橄榄球或类似的娱乐活动吗？但愿没有这种情况。

作者: ff-totti 时间: 2015-4-17 13:17
我去，这楼真热闹。
集锦球迷表示，上论坛是一种习惯。
宿舍挂个罗马的队旗，罗马的围巾，罗马的鼠标垫。

最近战绩不好，集锦都不想看了。<div>不过BOSS建个新球场，就算再怎么有利有弊，也总归是件好事吧。</div><div>都这样了还把BOSS说的是个小人，老子读书少，你别骗我。</div>

[ 本帖最后由 ff-totti 于 2015-4-17 13:19 编辑 ]

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 13:20
标题: 回复 893# 的帖子
专业足球场肯定不会轻易拿来给弄橄榄球比赛的，其它不好说。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 13:20
标题: 回复 887# 的帖子
妥妥的，肯定涨价。至少翻一倍。
拉齐奥也准备造球场？老球场专职橄榄球？

作者: ff-totti 时间: 2015-4-17 13:21

原帖由 <i>爱上德罗西</i> 于 2015-4-17 13:16 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151050&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
没事。不管有没有橄榄球，我一赛季也只看拉齐奥两场球。只要罗马能赢，是不是菜地不在乎。
话说回来，罗马能保证以后新球场没有橄榄球或类似的娱乐活动吗？但愿没有这种情况。

<div><br></div><div>到时候有人租用的话我村还是会租的吧，毕竟有钱赚啊。现在踢个美式足球，收益全给政府了。</div><div><br></div><div>以后新球场租出去整个什么凤凰传奇演唱会，非诚勿扰罗马站，跑男在亚平宁。也不错啊，提高知名度</div>

作者: 漱石枕流 时间: 2015-4-17 13:33
奥林匹克球场被拿去干其他事情对罗马来说是一点都不相干的，除了破坏了草皮质量以外，什么都得不到。新球场就算拿去干其他事情，边上的耐克专卖店总归是开的，罗马博物馆总归是开的，来来往往看演唱会看橄榄球的总归也知道是来罗马俱乐部的地盘上干这件事情。就算是晚上来球场边上公园里遛弯的老大爷，一趟下来满眼也都是罗马的Logo，这是多大的宣传效益。

作者: 爱上德罗西 时间: 2015-4-17 14:59
没去过奥林匹克球场，现在奥林匹克球场没有罗马的logo吗？

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 15:20
898楼新闻官说的应该是罗马以后自己的主场。不是奥林匹克球场吧，球场的名字暂时还没诞生呢。899楼，可以肯定现在奥林匹克球场肯定没有罗马的logo，球场是市政府的。两个球队共用的，而且还有时不时各类活动在里面举办，凭啥挂罗马的logo。

作者: playRoma 时间: 2015-4-17 16:07
罗马市政府要求帕罗塔不允许单独出售球场，否者重罚。

但是如果人家单独出售俱乐部呢？

不知道是不是也包含了这方面的条款。

球场不属于罗马，一切顺利时当然没问题，当主席出现变更或其他情况时则存在很多隐患。

这可能也是球场迟迟没有完全审批通过的原因之一。

作者: 国王德罗西 时间: 2015-4-17 16:54

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-17 12:24 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151036&ptid=21558" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
你的回帖恰好就是我回帖的重点：异化的球迷，可以把正戏和花絮本末倒置，无球可看，总要找到出口，喜欢看运营胜过看球赛本身，也许这也是人的心理补偿机制起了一定作用，但一个巴掌拍不响，唱戏的也得玩得漂亮啊，所 ...

<div>那你就接着看球吧。  少喷些有的没的。。。  你看重成绩应该喷教练球员和总经理  跟主席有关系吗？    </div><div><br></div><div><br></div><div>ps:反驳你不是因为你喷，是因为你阴阳怪气，秀优越。而且说的话 1不重数据事实 2没有逻辑  </div>

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2015-4-17 17:39
他要只说足球那也就清净了，可惜人家觉得那没有意义呢

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 19:33
同意楼上两位的观点。da爷说很多东西都是一副阴阳怪气的语调。对球队要求苛刻可以理解，爱之深情之切。
有啥话不能好好说的呢。论坛言论还是蛮自由的啊。
就拿这个帖子大家的“辩论”流程来看，完全看不到da爷任何逻辑，一会扯东，一会西。一会说工资逐年减少，有人把权威数据贴出来了，又在说自己没有整理数据的习惯，一会又在强调自己想表达的不是工资下降。那你要说啥，能不能有点逻辑？一会喷球队球场建设上帕洛塔打自己的小人算盘，一会又在说自己只看比赛，其他爱咋咋。前后矛盾，牛头不对马嘴。
再一会又在高贵冷艳的说什么自己懒得和一些人说。我读书少，能不能通俗易懂的给列出一二三条来，自己想要说的是啥，别玩乾坤大挪移啊！？真不知道想表达啥，好像一定要搞得与众不同似的。可你与众不同，你就好好表达自己想说的东西啊。关键是你辩据、情感都在前后矛盾。

当然我最疑惑的是怎么大家都在此帖如此在乎的和da爷辩论，给讲道理。da爷这个回帖发言风格也不是一两天了。其它好多地方的帖子大家都是直接忽视的啊。

[ 本帖最后由 wenhbroma 于 2015-4-17 19:35 编辑 ]

作者: alwaysroma 时间: 2015-4-17 20:15
标题: 回复 819# 的帖子
转贴请注明出处和作者或者给出链接。请尊重他人的劳动，谢谢！

作者: daqian709 时间: 2015-4-17 22:31
本来已经不想回贴，还得声明一下，我自始没想要和某某某辩论啥，而是某某某非要和我辩论点啥，不要搞错了，所以我的回帖总是这一句那一句，而且我也没有义务一定和你辩论

关于逻辑，都知道顶层设计吧，所以球赛看得不爽，头一个不喷帕罗塔该找谁？所以我可以喷了吧

关于数据，罗马没给我发工资，我没义务也没兴趣为他整理数据

关于事实，四年的成绩、耻辱记录、场面表现都是明镜的，而球场的处置方案，也和帕罗塔的所说伟大计划有所矛盾

关于语气，是不是我上个论坛发发牢骚也得匹配你的审美需求？

我又扯东扯西了[em11]

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-17 22:42
看球看得不爽难道不该头一个喷主教练和球场上发挥最差的球员吗？这一点你确实和大家不一样，你都是直接喷老板。

你要是提到某一个东西，别人给你找到准确详实的数据、新闻来源作为支撑了，你错了就是错了，别什么我不是要说这一点的。自己说话自己担当呗，错了又不丑，不丢人<img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em02.gif" smilieid="31" border="0"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em02.gif" smilieid="31" border="0">。

事实上，罗马从上赛季相较之前进步还是看得见的吧，这赛季多线作战确实加西亚和球队短板都完爆出来了，很不满意。但客观来评价这一切不好？就加西亚现在被炒或自己辞职，就凭上个赛季他带队取得的成绩，他都会被记在你哈功名簿上的。因为就靠带你哈获得进欧冠正赛资格这一点就够了，这已经是多少年没做到了。球场，我记得帕洛塔的伟大计划也从来没给你提前承诺球场不是他私人的吧！？。

语气，不是匹配我的审美需求，是大家都觉得你有点阴阳怪气、有时候玩高贵冷艳。有啥不同的观点好好说呗。 <img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em03.gif" smilieid="32" border="0"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em03.gif" smilieid="32" border="0">你楼上这个回帖逻辑性条理性很强，没有扯东扯西<img src="./images/smilies/default/em10.gif" border="0" smilieid="39" alt="[em10]"> <img src="./images/smilies/default/em10.gif" border="0" smilieid="39" alt="[em10]"> <img src="./images/smilies/default/em12.gif" border="0" smilieid="41" alt="[em12]"> <img src="./images/smilies/default/em12.gif" border="0" smilieid="41" alt="[em12]"> <img src="./images/smilies/default/em03.gif" border="0" smilieid="32" alt="[em03]"> <img src="./images/smilies/default/em03.gif" border="0" smilieid="32" alt="[em03]"> <img src="./images/smilies/default/em02.gif" border="0" smilieid="31" alt="[em02]"> <img src="./images/smilies/default/em02.gif" border="0" smilieid="31" alt="[em02]"> <img src="./images/smilies/default/em01.gif" border="0" smilieid="30" alt="[em01]"> <img src="./images/smilies/default/em01.gif" border="0" smilieid="30" alt="[em01]"> <img src="./images/smilies/default/em05.gif" border="0" smilieid="34" alt="[em05]"> <img src="./images/smilies/default/em05.gif" border="0" smilieid="34" alt="[em05]">

[ 本帖最后由 wenhbroma 于 2015-4-17 23:22 编辑 ]

作者: 国王德罗西 时间: 2015-4-18 03:06
标题: 回复 907# 的帖子
。。。术业有专攻。。。球队踢的不好凭什么喷主席？你这逻辑应该喷潘基文。。
啥成绩啥耻辱记录阿？帕罗塔接手之前球队是冠军还是欧冠球队阿？没夺冠没进欧冠就叫耻辱纪录？

作者: 11141114 时间: 2015-4-18 10:13
潘基文泪流满面<div>

原帖由 <i>国王德罗西</i> 于 2015-4-18 03:06 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1151138&ptid=32858" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
。。。术业有专攻。。。球队踢的不好凭什么喷主席？你这逻辑应该喷潘基文。。
啥成绩啥耻辱记录阿？帕罗塔接手之前球队是冠军还是欧冠球队阿？没夺冠没进欧冠就叫耻辱纪录？

</div>

作者: bird-0023 时间: 2015-4-18 11:47
我靠两三天没上论坛就有神帖出现！竟然从头看到尾虽是删减版的。品出了浓浓的闲的蛋痛的味道！

作者: firephoenix 时间: 2015-4-18 12:21
<p>江湖兄割得好，专门拉出来讨论下</p><p>不过在我看来这利弊有个参照物来对比一下比较好，理想状态当然是土豪甩个几亿欧盖个球场归到俱乐部名下，然后土豪默默离开，把一切都交给最热爱俱乐部的专业人士（兼罗马球迷）来运营……拿这种状态当参照物恐怕事事都不如意了</p><p>换个参照物如何，拿当前租奥林匹克球场的现状来当参照物，有没有大神来分析下帕罗塔建设新球场的弊端在哪里，看看帕罗塔是办了件好事还是坏事</p>

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2015-4-18 12:47 编辑 ]

作者: 无路可退 时间: 2015-4-18 13:10

原帖由 <i>daqian709</i> 于 2015-4-16 10:32 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1150869&ptid=32858" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
扯淡，还大爷赏给你的不用还了？罗马俱乐部和球场说到底都是帕罗塔为代表的美国投资客的个人资产，既然都是他的，为什么要分而治之？给忽悠迷糊了？只要脑袋正常都能明白什么意思，还要洗点啥？玩就是玩，求别吹，肉 ...

<div>很明显脑子不正常的是你</div>

作者: lyf176 时间: 2015-4-18 14:26
负债的问题就是你租房还是贷款买房的问题
意大利的足球现在绝对是低点  类似于我国没有开放商品房的年代  建球场长远看来如果完全属于俱乐部对俱乐部来说肯定是最好的就像刚开放商品房你要是一咬牙一跺脚买了北京二环一百套房你现在就可以在四九城横着走了  问题在于那时候你一没胆量二没实力三没人贷给你款  所以你租房了然后到今天后悔当初咋没咬牙跺脚其实是没意思的事
当然罗马现在有没有胆量有没有实力有没有资方贷给款也不是各位坐这里扯两句就能决定的  俱乐部根本没去走这条路根本没去操作你就凭空对没发生的事言之凿凿  这比我吹牛b说伊瓜因来了罗马肯定夺冠更吹牛b  可能性为99.99%也不等于100%
至于俱乐部为什么没这么做其实更简单因为大股东说了算这是任何一个公司都不会改变的  不管大股东是从自身利益考虑还是从俱乐部方面考虑他们评估后认为现在的操作模式其实对他们是利益最大化的对俱乐部至少是利大于弊的  所以就这么干了
有人喜欢高瞻远瞩一步到位有人喜欢韬光养晦徐徐图之  风格不同而已  诸葛亮神仙般的人物对刘皇叔都不敢直接吃肉糜  所以我觉得目前罗马吃点粥更好
至于我脑袋正常不正常  不是别人说了算所以 daqian同学别没事干就来两句“只要脑袋正常就能明白什么意思”这种狗屎般的话

作者: BATISTUTA 时间: 2015-4-18 16:10
真蛋疼。
好吧，如果非要纠结新球场是好是坏，也没必要把简单的事复杂化，举个浅显的例子说下我的理解：
某土豪拥有一剧团，一直租借政府的剧院进行表演。某天，土豪说要盖个自己的剧院，政府说可以，但有一条，如果哪天你不想干了，剧团和新剧院必须绑定出售，否则天文数字赔款。

对土豪来说，如果只是个生意人，不管是两年还是二十年，要想转手时有钱赚，就得想办法让手里的东西升值，怎么升值？剧团把戏唱好了、牌子打响了才是关键，而改善硬件是服务于此的。
对剧团来说，舞台升级当然欢迎，再也不用担心舞台上摔跟头，顶棚上掉石灰。谁来出资、易不易主跟我们没啥关系，我们还是这个招牌，以后还在这个剧院唱戏。
对观众来说，在哪看其实无所谓，当然，如果装修宜人环境舒适那最好不过，但最重要的，还是戏唱得好看。

可见各方利益并不矛盾，而是绑定的，成绩是大家的共同目标。万一帕洛塔哪天要卖，罗马也不可能因此被坑。无论对谁，建新球场毫无疑问都是好事一桩。

作者: 国王德罗西 时间: 2015-4-18 18:44
标题: 回复 95# 的帖子
<img src="./images/smilies/default/em01.gif" border="0" smilieid="30" alt="[em01]"> 通俗易懂。。。就你最明白了  遇到点正常人真不容易么么哒

作者: 寻狼骑士团 时间: 2015-4-18 23:42
也算是神贴了，看得出永恒人才很多，各种专业术语。

作者: wenhbroma 时间: 2015-4-18 23:59
95楼终结本帖[em21] [em21] [em20] [em20] [em23] [em23] [em24] [em24] [em28] [em28] [em26] [em26]

作者: 特里戈里亚之狼 时间: 2015-4-19 00:10
这个d开头的id，讲话从来都让人不舒服。懒得理，也懒得看了。
罗马自建球场是尤文之后第一家，我就没见其他球迷不表示羡慕的

作者: rosicky0314 时间: 2015-4-19 22:00
球场也是帕洛塔的一项投资，分开来看就好，哪天他把罗马卖了，那大不了还是跟现在一样交租金踢球，但用的是新球场了，有什么不好，这需要讨论吗。。。[em09] [em09] [em09]

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