永恒罗马论坛

标题: 罗马大笨蛋 [打印本页]

作者: wewe@roma 时间: 2014-8-27 13:41
标题: 罗马大笨蛋
Benatia的转会基本尘埃落定，摩纳哥磐石已26+4M的价格扎根慕尼黑，从六月开始与罗马的续约谈判最终却变成不欢而散。深夜翻完了永恒的148页帖子并结合一些其他的消息，大致的梳理一下此次转会的几个主要问题： 1. 此次转会的根本原因在于，在续约问题上准确的说是涨薪问题上出现严重分歧，Sabatini曾在去年夏天签约Benatia的时候曾经做出口头承诺，如果表现出色薪水将上涨，问题的就在双方对这个上涨的幅度看法不一。Benatia希望的是从目前的税后1.2M涨至3M甚至4M左右，而Sabatini最初给出的薪水只是1.9M外加奖金，最后一次提出的报价也只是2.5M外加奖金，而曼城跟拜仁都曾经开出过税后4M的合同，最终Benatia跟拜仁的合同上也恰好写的是这个数目。 2. 双方的态度一直以来都是续约，也都是有信心完成的，这点无论从Rudi Zanzi Sabatini还是Benatia方面的表态中都可以看出。Benatia虽然也私下接触过其他俱乐部，但依然是以续约为主，只是要的合同价码比较高，尤其是当曼城给出税后4M的薪水之后。而Sabatini一直以来对Benatia的续约也是持乐观态度的，不然不会再5月底的新闻发布会上给出61M的官方调戏价，这就是向卖家的一种潜在表态，没说一定不卖但你必须给一个难以拒绝的报价，但这个报价自始至终都没有出现。双方的续约一度也走的很近，天空体育甚至传出48小时内续约的消息，也就是最后的那次续约谈判，罗马给出了2.5M加奖金的最后开价，这基本接近Benatia最初的要求，但双方最终依然没能谈妥，这其中原因我们不得而知。这之后Sabatini的态度就是卖个好价了，双方间的裂痕变得无法修补，Sabatini也开始做第二手准备四处寻找备胎。 3. 为什么不给他高薪合同？这个问题我也没有答案，只能说也许管理层不希望开这个表现好就可以狮子大开口要高薪合同的先例。毕竟他才来一年。两个月前续约的Pjanic的合同上年薪也没到4M，这已经是队内仅次于托蒂德罗西以及博列洛的第四高薪了。而Pjanic在这支球队已经呆了三年了，跟随球队起起伏伏，付出的机会成本比Benatia高多了。另外，Gervinho前阵子才加薪到2.9M。 4. Sabatini在这次事件中所采用的续约手段是没有太大问题的，先压价后慢慢提价，在这过程中也并没有责怪Benatia，没有公开激化矛盾给其施压，甚至在5月底的发布会上将续约进展不利的责任推给其经纪人，指责他从中挑起事端，这个胡萝卜不可谓不大。但他在这次事件中犯下的最大失误，是对续约谈判的困难估计不足，小视了Benatia方面索要高薪合同的决心，最终导致俱乐部在极其被动的情况下，以一个几乎没有任何溢价的价格，在距离新赛季首场比赛还有5天的情况下卖掉了主力中卫，下家还是欧洲最不差钱的俱乐部之一。无论从哪个方面来说这对球队都是一个极大的打击，Rudi这两天也公开了这种不满，这个责任是Sabatini无论如何也推卸不掉的。也正是由于这种判断，使得Sabatini几乎是在最后的时间才真正去寻找备胎，被宰也是正常的，Manolas以及Basa的售价都比7月初时高了不少。 5. 对Benatia感兴趣的球队不少，巴萨拜仁曼城曼联切尔西甚至阿森纳，以上都是有能力负担高额转会费的主，但真正进入报价的只有曼城以及拜仁，其他的球队都仅仅停留在观望试探接触的阶段。其中最有诚意的报价来自于曼城的35M，时间是7月初，当时罗马还的价格是30M外加Nastasic，曼城方面放弃转而求购Mangala。而拜仁虽然对Benatia的能力十分认可，但由于并不是球队的不可或缺因素，这笔引进更像是充实阵容的人才储备，所以开价时间很早但报价很低，最初甚至不到20M，而Sabatini的心理价格至少是在40M以上。 6. 既然还有四年合同，为什么不强留？没有意义，还记得Cassano最后的那个赛季么，前车之鉴，两败俱伤，而罗马这个赛季完全无法忍受这种折腾。一些纸媒曾报道Benatia在最后这段时间里为了转会，做出过伤害球队士气跟团结的事情，我倾向于相信这些消息，不然也无法解释为什么最后时刻会服软卖人。想必是管理层希望尽快结束这场闹剧，安心备战比赛，比起一个成功的赛季来说这点转会费真算不了什么，现在的罗马急需要出成绩。 回头看看转会事件中三方的得失 1.Benatia：之前，球队三年没进欧冠了，税后1.2M的白领工资。现在，欧洲前三的俱乐部，税后4M，五年长约。 2.拜仁：以26+4M的价格压哨从一个豪言今年要夺冠日后要打造世界品牌的俱乐部里抢下了跟球队还有四年合同的意甲最佳中卫。让我们再看看今年夏天其他中卫的价格，Luiz——63M，Mangala——40M，Lovren——25M。 3.罗马：补了一个夏天的城墙，现在突然被炸出这么大的一个坑，五天之后新赛季就要到来，也许届时被绑在城墙上的会是可怜的De Rossi，我们一起祝他好运，也祝罗马好运。 总结：这笔交易里拜仁跟Benatia都是赢家，罗马大笨蛋。 <img src="http://www.tu265.com/di-88bb3ca88dc41b6b598d45f26b94b07c.jpg" border="0"> “纵使往事如烟，依然感谢你有缘在我的生命中昙花一现。” 附1：Walter Sabatini在5月31日召开的新闻发布会内容http://www.asroma.it/en/news/walter_sabatini_roma_will_challenge_for_the_title_next_season 附2：Sky Sport关于曼城报价35M的报道http://www.vocegiallorossa.it/calciomercato/sky-giunta-benatia-city-la-roma-vuole-30-milioni-di-euro-piu-nastasic-72779 附3：2013年罗马的球员年薪表<img src="http://www.tu265.com/di-faef072cd9d6feb437beb98249dbfc6e.jpg" border="0">

作者: 天边一只雁 时间: 2014-8-27 14:02
沙发！

作者: 特里戈里亚之狼 时间: 2014-8-27 14:07
撸主写的不错，支持
标题像撒娇

作者: roma2006 时间: 2014-8-27 14:09
[em07] [em04] [em04] 想哭

作者: 仙籁加烨 时间: 2014-8-27 14:11
专注板凳二十年

作者: 漱石枕流 时间: 2014-8-27 14:29
少了个贝纳蒂亚天也不至于塌下来。毕竟上赛季罗马防守的提升主要还是战术上更加稳健，另外加西亚调教的也不错。把上上个赛季的马尔奎尼奥斯和上个赛季的贝纳蒂亚换一下，效果不会差太多。新来的马诺拉斯和阿斯托里，虽然当前能力和贝纳蒂亚肯定有一定差距，但也不至于说防线一下就成漏勺了。中卫我其实不太担心，反而是两个边后卫比较担心。
另外中卫位置上，按目前的态势应该还会再来一个，巴萨或巴兰塔二选一。这样操作的话实际上罗马在中卫位置上是补强的，至少板凳深度比上赛季好太多了。
又不是梅西这种档次的，十年才出一个，卖了没人能替。相比起来马诺拉斯的牌比两年前的马尔奎尼奥斯，一年前的贝纳蒂亚要大多了，也是最贵的一个。没有道理如此沮丧。

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2014-8-27 17:58 编辑 ]

作者: xjianzy 时间: 2014-8-27 15:05
这结果其实是有心理准备的，不高兴的原因无非是时间和价格。
只想说，都经历过了，没什么大不了的。

作者: xuyang 时间: 2014-8-27 15:10
摩洛哥和摩纳哥都分不清楚<div>之前转会赤字10M+，伤了卡斯坦，外租了罗马尼奥利，现在打算强留贝纳蒂亚封杀，哪来钱再引进2个中卫？你给？</div>

[ 本帖最后由 xuyang 于 2014-8-27 15:13 编辑 ]

作者: 爱上德罗西 时间: 2014-8-27 15:11
顶LZ。过程详实，分析合理。
<DIV>位置补强与否，我不知道。有加西亚的稳健和后腰上的德罗西，我不担心罗马的防守。 </DIV>
<DIV>只是在这个溢价的时代里，合理价卖人而溢价买人，很难让人打高分吧？</DIV>

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2014-8-27 17:59 编辑 ]

作者: 永恒的心 时间: 2014-8-27 15:15
主要还是纠结在只剩下几天联赛就开打了才整这么一出，不过确实没什么好悲观的，一如去年卖掉小马和拉梅拉引进黑贝和热鸟的时候也是和现在一样，大家都觉得新来的不如卖掉的，但是经过一年再看又是怎么样的呢，也许马诺拉斯明年又是3000万+的节奏，个人还是比较担心左后卫，其次是中锋

作者: qingjiuyidi 时间: 2014-8-27 15:23
楼主写得好！

作者: 好乐Tddr 时间: 2014-8-27 15:44
万一黑贝第一场就惊艳了，lz会不会改题目为：罗马大笨蛋？

作者: 一生尤文 时间: 2014-8-27 15:54
我倒是羡慕罗马这两三年的销售利润，每年都有进账三千多万的大手笔，良性循环啊，前后加起来快两个亿了吧。昔年莫吉也不过如此了。而且罗马前几年高价卖出的人才都在别国看饮水机呢，这生意经怎一个精字了得？所以楼主多虑了。作为一个体系后卫，贝纳蒂亚这个身价显然是高了，典型的溢价销售，很划算。

[ 本帖最后由一生尤文于 2014-8-27 15:56 编辑 ]

作者: Unica.189 时间: 2014-8-27 15:57

原帖由 好乐Tddr 于 2014-8-27 15:44 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1109328&ptid=32443" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
万一黑贝第一场就惊艳了，lz会不会改题目为：罗马大笨蛋？

<img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em03.gif" smilieid="32" border="0">好期待这种场面能够持续整个赛季

作者: 爱上德罗西 时间: 2014-8-27 16:00
标题: 回复 13# 的帖子
可能是观点不同吧。
我觉得，你的话有点酸。
戴高帽？何苦呢。

另外，拉梅拉从伤病中恢复，联赛首发两助攻；至于马尔奎尼奥斯，有几个后卫能挤下席尔瓦和鲁伊兹？

作者: daqian709 时间: 2014-8-27 16:19
太看的起他了

作者: 一生尤文 时间: 2014-8-27 16:28

原帖由 爱上德罗西 于 2014-8-27 16:00 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1109335&ptid=32443" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
可能是观点不同吧。
我觉得，你的话有点酸。
戴高帽？何苦呢。

另外，拉梅拉从伤病中恢复，联赛首发两助攻；至于马尔奎尼奥斯，有几个后卫能挤下席尔瓦和鲁伊兹？

<div> </div><div>兄弟想多了。其实永恒了解我妇马罗塔大神操作特点的人不少了，我没有必要故意给贵村戴高帽嘛。如果不算还没卖出去的比达尔和波霸，再去掉勉强收支平衡的伽椰子和今年850万就卖掉的青训射手因莫比莱，那么马罗塔近三年的销售记录就清一色一个亏字。我妇年年清仓不力积压冗余的苦头是贵村体会不到的。偶羡慕你们的销售业绩很难理解么？既然没有土豪挥金如土，那么在保证成绩的前提下，还能赚钱有何不可？</div><div>当然，贵村年年卖主力必然有风险，这种担惊受怕也是我妇近三年暂时没体会到的。两种经营模式不同吧，贵村有活力，我妇太平稳。结果如何？过去三年里彼此都没影响到成绩，但贵村比我妇多赚了不少，这也是事实吧。至于未来？成绩没法下结论，可毕竟贵村做到了年轻化，我妇越来越老。</div>

作者: suk 时间: 2014-8-27 16:38
标题: 回复 15# 的帖子
Lamela 已经四次助攻，之前一场欧联资格赛同样刷到两助

作者: 罗马咸鱼仔 时间: 2014-8-27 16:39
楼上理性球迷

作者: romaleo 时间: 2014-8-27 16:45
卖黑贝没有那么夸张，但是拖到现在我哈肯定是最受伤的那个
今年希望大家理智一些，我觉得成绩可能还比不上上赛季，尤其科尔目前来看的状态，而麦大爷真心不抱希望

作者: 一生尤文 时间: 2014-8-27 16:53
再补充一下：我只是说贵村会做生意，溢价销售本事不小，可没说贵村倾销假冒伪劣不合格产品哈。⊙﹏⊙b汗一个，原来误会在这儿。

作者: 青春与托蒂同行 时间: 2014-8-27 17:10
贝纳迪亚得意地笑了，尼玛跟我斗，SB你还嫩点，然后扬长而去。
导致现在这种被动局面的出现的主要责任非SB莫属，态度不坚决，手段不到位。
加西亚不哭，站起来撸。

作者: 爱上德罗西 时间: 2014-8-27 17:16
标题: 回复 17# 的帖子
是我想多了。抱歉。

罗马盆满钵溢，离冠军依旧遥远。
尤文资金紧张，四冠王就在眼前。

关于尤文俱乐部融资难，略有耳闻。平稳的经营模式是无奈之选。
马洛塔能购入比达尔、淘进博格巴、清仓马大眼，已属不易。外人不会在意俱乐部经理亏几年，只会记得他带来几座奖杯。

作者: 追忆凯撒 时间: 2014-8-27 17:17
基本赞同，还有一点就是觉得加西亚也有责任，sb可能之前有备案而且也有行动（从最早传中后卫绯闻最厉害那段时间可以得知），甚至像之前得子和小皮设置了钱贝转会截止期，我觉得是加西亚的乐观影响了sb，加西亚也否定了设定转会截止期的做法，最后结果对加西亚的打击还是蛮大的。

作者: bird-0023 时间: 2014-8-27 17:30
有个新片，凯文科斯特纳主演的，选秀日。推荐大家看看，尤其是醉心于所谓的策略，设局等纯纸上足球经理游戏的同学。

作者: kongzhaoxian 时间: 2014-8-27 17:32
说实话，在加西亚的防守体系里，马诺拉斯未必比贝纳蒂亚差，还是让时间来检验吧！！

作者: 国王德罗西 时间: 2014-8-27 17:51
[em07] 上赛季贝纳迪亚的出色离不开中场河南人和德罗西的两个大墙

作者: firephoenix 时间: 2014-8-27 17:53

原帖由 特里戈里亚之狼 于 2014-8-27 14:07 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1109298&ptid=32443" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 撸主写的不错，支持标题像撒娇

同感，我一看标题也以为撒娇还是打情骂俏来的<IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36"> 
支持有内容的长文，虽然部分观点不同意
另外，摩洛哥、摩纳哥，傻傻分不清楚啊<IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em05.gif" smilieid="34">

作者: iSAM 时间: 2014-8-27 17:55
标题: 回复 22# 的帖子
一开始是加西亚强烈挽留，萨巴才放出黑贝值61M的消息，是想逼退那些求购者。之后老板和加西亚都找贝纳迪亚谈过了，一度以为他会续约。后来突然杀出仁狗，贝纳迪亚立马跪舔，萨巴只能出手。再说工资又不是萨巴给，你全赖萨巴头上干吗，你咋不赖老板呢。老板跳出来拍板说黑贝咱不卖，萨巴还能自说自话把黑贝卖了？我就纳闷怎么卖人的帐都算在萨巴头上呢。

[ 本帖最后由 Sam 于 2014-8-27 17:56 编辑 ]

作者: yifan888 时间: 2014-8-27 17:56
承认贝纳强但走了也不惋惜

作者: 十分爱 时间: 2014-8-27 18:21
价钱虽然不高，但起码消除了一个不稳定因素，另外非洲杯时候也减少了损失

作者: maradona 时间: 2014-8-27 18:56
个人有以下观点
1.黑贝想的肯定不是续约为主~~
2.转会费至今没有一个具体的数~~所以lz爆出的数字不知道有多少的依据~~
3.黑贝可以强留~~废掉~~  但是主要也是考虑到更衣室团结~~
总结目前来看看不出罗马大笨蛋~~  具体要说大笨蛋要看最终的效果~~ 毕竟黑贝的离开给罗马带来的是3000w（猜疑的数字）左右的收入
黑贝的离开果然会降低后防线的战力~~  而德罗西虽然被拉回去打中卫~~ 虽然降低了中场的拦截
但是就德罗西的中卫经验和实战效果看还是比较可靠地~~ 就是看阿斯托里合适能和卡斯坦磨合到位~~
毕竟阿斯托里和卡斯坦的组合才是罗马争冠道路上的主要组合~~  新近的马努拉斯~~没有夏季的合练~~
新赛季初估计轮换为主~~

作者: 青春与托蒂同行 时间: 2014-8-27 18:58
德罗西后撤打中卫中场谁来保护？
斯特鲁曼不在，没德罗西在前面挡着，要被打成筛子

作者: Milankiller 时间: 2014-8-27 19:47
标题太傲娇了！
人家才不那么喜欢罗马呢！

作者: GreatBati 时间: 2014-8-27 19:48
哎，好聚好散吧，黑贝再怎么不地道，再怎么真小人，至少给我村带了联赛最高积分，最少失球，帮我们重回欧冠，还给我们换回3000万，相比梅婊这种口蜜腹剑的货，我还是祝福黑贝

作者: monkeyhorse 时间: 2014-8-27 22:52
新赛季仍然没敢想冠军，能保住前三，欧战多刷些积分就是完成任务。

黑贝的确比阿斯托里、马诺等人要强，但闹翻的情况下留队未必是好选择。他还是做了不少贡献的，不应该完全否定，甚至谩骂。至于新中卫组合，应该是赛季前段阿斯托里+卡斯坦，后端可能有变化——除非大伤病或两人中谁的发挥实在太差。

比较赞同新闻官的看法，相比上赛季，中卫的整体实力应该是补强了，反倒几个边后卫中，年龄老的老、状态差的差，偏偏鲁迪对边卫的要求还高，这是个隐患。

作者: coolxwx 时间: 2014-8-27 23:05
其实黑贝走了后防实力到不至于下降，执照马诺拉斯也是经历过大场面的转会红人。大家不高兴的主要原因应该是黑贝的价格卖低了。。

作者: 寻狼骑士团 时间: 2014-8-27 23:05
陈妍希说：真是个大笨蛋[em19] [em19]

作者: coolxwx 时间: 2014-8-27 23:06
另外，赞同楼上几位坛友的观点，边后卫才是让人担心的地方，年纪太大了。。

作者: 只爱勺子 时间: 2014-8-27 23:11
其实这桩转会就是告诉我们：更欧洲权贵玩咱还太嫩了。
想想拜仁在德甲的转会吧，看上谁就一定能过来，操作不好点就价格高点但不离谱，操作好点即使是当红的也就低价或免签，这底气。。

作者: gaomingpei 时间: 2014-8-27 23:40
同意楼主观点~

作者: 无路可退 时间: 2014-8-28 09:30

原帖由 一生尤文 于 2014-8-27 15:54 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1109331&ptid=32443" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
我倒是羡慕罗马这两三年的销售利润，每年都有进账三千多万的大手笔，良性循环啊，前后加起来快两个亿了吧。昔年莫吉也不过如此了。而且罗马前几年高价卖出的人才都在别国看饮水机呢，这生意经怎一个精字了得？所以楼 ...

作者: 无路可退 时间: 2014-8-28 09:32

原帖由 青春与托蒂同行 于 2014-8-27 17:10 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1109368&ptid=32443" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
贝纳迪亚得意地笑了，尼玛跟我斗，SB你还嫩点，然后扬长而去。
导致现在这种被动局面的出现的主要责任非SB莫属，态度不坚决，手段不到位。
加西亚不哭，站起来撸。

<div>怎么叫态度坚决手段到位?</div><div>把黑贝封杀了两败俱伤就好了？封杀了黑贝哪来的钱买马诺拉斯，你出？</div>

作者: 无路可退 时间: 2014-8-28 09:34
还罗马大笨蛋，真是些站着喷人不腰疼的主

作者: daqian709 时间: 2014-8-28 09:54
清？先搞清楚38和你村的定位再说吧，十年拿一个冠军和十年拿到手软，成本必然是天差地别，但收益也同样天差地别，38年年在保留原有阵容的前提下，逐步强化阵容，既保证了成绩的稳定，长远来看，欧战也必然会有突破，只是时间会漫长一些，但这不代表俱乐部运营有问题，足球世界，金钱是最快捷的解决方式，没有的话，就只能靠长期积累，至于神马马大眼、蚂蚁之流冗员的清洗之类的破事，别拿出来别扯了，既想当老大，还不舍得割点肉，天理都不容，这个世界就是由各种浪费构成的，讲环保节约，那是给我村这类穷人听的，得了便宜还卖乖

作者: daqian709 时间: 2014-8-28 09:57
sb是态度很坚决，手段不到位

作者: oolongly 时间: 2014-8-28 10:54
贝纳蒂亚续约的意外一部分来自拜仁突然伤了中卫不得不进补正好与黑贝狼狈为奸否则其实没有什么俱乐部这个时候还有真正的诚意一个本来就爱财不稳定的人忽然有了拜仁的勾引不去那是不可能的所以罗马有点倒霉低卖是没办法中的办法而且毕竟第一个赛季就有非洲杯适当便宜点还是可以接受的

作者: 爱上德罗西 时间: 2014-8-28 11:30
标题: 回复 45# 的帖子
嗯，说得好。
就目前来说，罗马和尤文不在一个平台上。
仅分析成本而不讨论奖杯陈列室？这算不上“清”。

不过，话说回来。罗马不是一天建成的。我之前在别的帖子扯到乌迪内斯，的确是想多了。
希望大家对罗马宽容些，无论是经理、教练还是球员。别像我这么冲动。

作者: 正版 时间: 2014-8-28 13:08
基地猫你好

作者: leonmfy 时间: 2014-8-28 16:48
嘿嘿，做罗马球迷是需要淡定的。总体来说，贝纳提亚这笔交易做得不错。

经济层面
第一，1350万涨到3000万仅用一年时间，可谓成功的投资。（论现金是1000万涨到2600万）
第二，换个角度，对于26m+4m的身价，乌迪内斯怎么看？对于一年前13.5m的身价+1.3m年薪，拜仁怎么看？
第三，个人认为真实身价在20m左右，年薪2.5m左右。30m以上几乎是不可能的，要不是拜仁伤了马丁内斯，也不会出这个价钱。同时，拜仁的转会一向很理性，想太多溢价是不现实的。

竞技层面
第一，贝纳提亚远远不是罗马不可或缺的人物，否则早就答应他3m以上的年薪了，大家仔细想想这个关键问题。
第二，替补人选阿斯托里、马诺拉斯都值得期待，同时还有外租的罗马尼奥利、耶德瓦伊。考虑到中场买进了乌坎、凯塔、纳英戈兰之后，德罗西也可以是一流的中卫。
第三，主教练的竞技风格和战术体系更为重要。拥有提亚哥.席尔瓦+大卫.路易斯的巴西队照样被德国虐杀。

总之，贝纳提亚在经济和竞技层面都给罗马做出贡献，我们应该祝福，更应该支持俱乐部（萨巴蒂尼）的决定。

作者: T17小马西 时间: 2014-8-28 17:25
我比较悲观一点，这赛季联赛冠军应该是没希望的，欧冠能小组出线吧。希望现实狠狠抽我嘴巴

作者: zj-roma-fj 时间: 2014-8-28 17:55
这楼上欧冠出线还悲观啊。。[em01]

作者: laputa 时间: 2014-8-28 19:55
标题: 回复 50# 的帖子
LS的看法仅代表其个人观点，我的看法也仅代表我自己
总体来说，贝纳蒂亚这笔交易作的不好，很无奈。
经济层面
第一，表面上看一年之后似乎涨了一倍，但足球投资不能单以数字多少来评判是否成功，否则皇马的买卖几乎都可以算是失败的。
第二，买卖是双方自愿达成的协议，一年前多少钱和一年后什么价根本不构成因果联系，更别提乌迪内斯怎么看了，卖多少与他无关，假设黑贝到拜仁后表现出色，明年成为世界公认的顶级中卫，身价第一。那也跟罗马没关系了，罗马怎么看都不会影响到他的身价变化。
第三，所谓真实身价是不存在的，因为种所谓“真实”价格本身就是个缺乏统一标准的主观判断，真正的身价只有一个，就是成交价。只要交易双方是在公平合理的环境下自愿进行的交易价格就是合理合法的。如果交易没有发生，各方YY的“价格”都没有实际意义，我有钱而且缺中卫，那么这个人我就认为他值一亿，你手头没钱而且不缺中卫，那一千万对你来说都贵了。价格是供求双方决定的，而不是第三方给出的所谓真实身价。

竞技层面
第一，贝纳蒂亚是罗马阵中为数不多的关键人物之一，更是后防领袖。高层不给高薪只能是赤字＋长约在手导致的决策失误。哪个俱乐部会为一个哪怕是主力的球员每年涨一次薪水？那个不是合同起码还剩两年或一年时才被迫答应给高薪的？这当中的事实因果各位自行判断。
第二，替补人选从当前实力来说不及黑贝，现阶段的实力下降是肯定的，当然前景可以看好，这是个未知数；罗马尼奥利如果出租，必须再进一个中卫。德罗西在加西亚的体系里是不可或缺的后场支点，不会轻易放中卫线上的，除非改踢3后卫。
第三，主教练的战术体系更为重要不错，但不代表中后卫随便放什么人都可以，用一个磨合了一年且表现出色的后防领袖换一个未知因素，搁哪个战术体系里都是减分的。

最后总结，贝纳蒂亚在经济上给罗马填补了一点赤字，虽然这不是我们当初买他的主要目的，但还是有点经济上的贡献；但竞技上，他的离开使得罗马本赛季的夺冠目标变成了争夺欧冠参赛权。
我个人对这个交易的看法就是一次失败的案例，因为球队在不想卖主力的情况下被迫卖掉了一个争冠的重要球员，而且是在球员有长约在身的情况下被迫做出这样的选择。经济上虽然不亏，但对将来的转会运作会起到很糟的示范效应。4年合同都能被挖走，那以后那些合同还剩两年三年的更不在话下，对方知道只要先搞定球员，你罗马就只能乖乖就范，压价你也没办法。
最后，我祝福贝纳蒂亚，希望他能在拜仁这样的舞台成为世界级。从拜仁给开的薪水来看足够重视了，试想博阿滕当初去拜仁只有一百多万，丹特现在也才税前300多万而已。至于罗马管理层，他们不是GCD，我没必要不分青红皂白绝对拥护，做得好的地方我拍手称赞，做得差的地方我站凳子上喷。

作者: 爱上德罗西 时间: 2014-8-28 20:01
标题: 回复 53# 的帖子
好文。如果论坛有点赞功能就好了。

作者: ff-totti 时间: 2014-8-28 20:07

原帖由 T17小马西 于 2014-8-28 17:25 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1109768&ptid=32443" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
我比较悲观一点，这赛季联赛冠军应该是没希望的，欧冠能小组出线吧。希望现实狠狠抽我嘴巴

<div>联赛冠军我觉得不要想。欧冠争取出线，不行的话也要打出风格打出气势（这话好有国足的味道）</div>

作者: wenhbroma 时间: 2014-8-28 20:12
欧冠看抽签，抽得很一般的话目标应该是争取小组第三去打欧联，然后刷点欧战积分回来。

作者: 红黄我心 时间: 2014-8-28 21:41
看了楼主的文章和前面的回帖，越来越感觉到罗马球迷的素质确实了得。

1.楼主转会分析能写出学术论文的赶脚，条分缕析，有观点有事实，有引用出处，做足了功课，楼主如果不是理科生，必定是混果壳网多年~~~~

2.各位大神的回帖也普遍受楼主的影响，从经济层面和竞技层面来讲了影响，然后来了个一、二、三、四神马的，层次分明，很有学术氛围哟~

3.赞同53楼的意见，即:失去了一个争冠球员。十鸟在林不如一鸟在手，马诺拉屎有可能打出来也有可能打成一坨屎，这对于”荣誉饥渴”的我哈不容乐观。

但说树立了一个坏榜样也没那么严重，毕竟我哈小球会，之前为高薪出走的也不是没有先例，咱们不能要求人人都像村长那样——毕竟未来的管理层也不需要那么多的人。

楼主也说了黑贝2.5M不续约很有可能是个人原因，也可能做了一些不利于团结的事，这就印证了在后期黑贝是铁了心要走，留也留不住，能买到这个价钱个人觉得还算值。和曼城买mangala比没意义，黑店出品又年轻，多5M可以理解。

4.好久不逛论坛，貌似多了好多尤文球迷，我哈影响力提升了？呵呵

作者: 德子mtv 时间: 2014-8-29 01:57

原帖由 漱石枕流 于 2014-8-27 14:29 发表
少了个贝纳蒂亚天也不至于塌下来。毕竟上赛季罗马防守的提升主要还是战术上更加稳健，另外加西亚调教的也不错。把上上个赛季的马尔奎尼奥斯和上个赛季的贝纳蒂亚换一下，效果不会差太多。新来的马诺拉斯和阿斯托里， ...

还是希望巴兰塔，有DL属性

作者: lyrrh 时间: 2014-8-29 02:10
卖贝纳蒂亚就是形势所迫，有什么好说的？
发生了就发生了，基本不能体现俱乐部的意志和专业人员的水平。

作者: sun308308 时间: 2014-8-29 05:19
贝纳蒂亚水平一般，没有那么核心了，真正的后防核心一直在阵中，他就是科斯坦。有科斯坦的稳定，才有他搭档的出彩，而中后卫最需要的是稳定不是出彩。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2014-8-29 09:25

原帖由 sun308308 于 2014-8-29 05:19 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1110044&ptid=32443" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 贝纳蒂亚水平一般，没有那么核心了，真正的后防核心一直在阵中，他就是科斯坦。有科斯坦的稳定，才有他搭档的出彩，而中后卫最需要的是稳定不是出彩。

即便黑贝人不怎样，但能力是没话说，拜仁肯花那么大的代价签，代表足够认可他的实力，罗马其他中卫跟黑贝还有不少差距，黑贝相较其他中卫最有优势的地方是他的身体素质和力量，身体对抗方面强出很多。

作者: pippa 时间: 2014-8-29 13:23
这事断断续续看下来，我觉得还有另外一个可能性：

这个夏天，罗马从头到尾都是要卖黑贝的，原因不知道，可能是基于财政考虑，这里说的不是财政公平政策，而是夏季转会预算盘子的局限（我们并不知道老板实际上批了多少钱，反正萨巴是必须在这个资金基础上再靠卖出人来筹资买人），也许还有对黑贝态度的评估，或者其他不知道的理由。

所以这可能从头到尾都不是一个留人失败的故事。没钱好理解，先说为什么基于他态度，不考虑硬留？

硬留，首先有两可能性不一定会发生但一定得有预先考虑，一是他罢赛或者消极比赛，二是为了惩治不让他比赛，而且这个期限，不确定是一个月还是一年，那我们得有作为后备的替补人选，那就还是得买人，足够替代他也还是10M+这个档次，花出去了之后，如果黑贝那边态度转好，这个替代人选的钱就浪费在那里，而且罗马不一定在不卖黑贝情况下，额外掏得出这笔钱。这样折腾一年过后，最终还是要卖他，身价比目前只会更低不会更高，而且好像还有一个28岁以上球员自行根据年薪买断的欧足联条款存在，那就亏出血了。

再说为什么也许是早就定了要卖人的？

首先是61M这个，不一定是罗马真实报价，但比起100%不卖、一亿以上之类的表态，显示是更清楚的此人可卖的信号，而且是公开公告四方，就是让大家来出价的。至于最早传出那些报价，都没有被确认过，不排除只是萨巴这方抖出去造势的烟雾，不一定是实际报价。

由于市场新闻比较混乱，就且不管，可以看看俱乐部的人一些相关人直接表态。

阿斯托里刚来不久，有一次采访说了句话，被问黑贝的时候，他说，黑贝很优秀，但是有人走就会有同样优秀乃至更优秀的人进来（大意）。
说这话时，（也可能是那之后），还传出黑贝加薪谈得乐观的消息，当时外界并不觉得是黑贝一定会走。

当时看这个采访，有点惊讶，一个新人，怎么说话这么不客气。后来推测，是在引入阿斯托里的时候，有人已经私下告诉过他黑贝肯定会走，显然这对他是有吸引力的因素。他因为知道这个信息，自然不自然在说话中流露出来了。

再后来就是马诺拉斯来之后，一个正式表态，感谢奥林匹亚科斯主席拒绝了更高报价让他来罗马。（虽然是客套话，但没有必要撒谎）

这个话，也惊讶了一下，至少在当时，我们看起来，罗马是在开始失去黑贝之后，用钱去把马诺砸下来的，我们也都认为价格略高了点。

但后来发现是，人家其实是不仅还在那等着，还说服俱乐部放弃更高报价，也许只单纯是罗马运气好。不过，我倾向于认为（只是可能性之一）是这之前就已经和马诺早就说死甚至某种形式草签了，过来是主力，人才在那边耐心等待。如果彼此都是骑驴找马，可能那时候马诺都已经签出去了。

因为从马诺拉斯角度，世界杯结束，表现不错，年龄身价都是进入欧洲的最好时机，不管有没有罗马，他应该都是会去更高平台发展，既然offer也不错，尤文、阿森纳，等等，条件差不多就可以走人了，赶紧去参加新球队磨合才是正事，还犹豫到八月底，犹豫什么呢。

后来又看到官网介绍，萨巴跟进了马诺三年。这就是为什么最后卖黑贝卖得略狼狈，还给人一种我们急吼吼非卖不可的感觉。如果黑贝真出不掉，那边新人怎么办，反而麻烦了。

至于中间的加薪，新闻里有一些说法，但真实的加薪情况是没有确实信息的。黑贝在闹是一方面，但一路也陆陆续续看到新闻提到他私下向队友吐槽俱乐部欺骗他（没有按最初承诺给加薪）之类的说法，甚至有一天，他给球迷说自己训练结束会和大家对话，但最后他没有这么做，直接开车走了。但当时他还能给球迷说啥，不就是吐槽俱乐部，看起来多少是有不爽的。

所以综合来看，俱乐部方面，在薪酬方面，留人的诚意并不是很强烈。

总得来看，我倾向于这是一笔他想追求更大平台，而罗马也需要卖的交易。先别说什么夺冠基石什么的，如果就是投入能力有限，非要出一个大头再拆分补强多个位置，能卖出高价的，除了黑贝好像也没更好选择了。

如果交易是必须要进行，这个交易做得不理想的点，我觉得价格是第二位的，主要槽点是出售时间。

卖人如同卖房，事前没有人知道绝对高点在哪里，不管最早萨巴是吊高价吊出剩女，还是压根没有人报过高价（年龄、简历都是硬伤），价格方面，事后诸葛亮没有意义——这个前提是当你非卖不可。
但因为价格不理想，出售一直拖沓，导致新人就位延迟，整个夏训都没有机会磨合，这是一个绝对的失误。

因为我们信息太少，都是靠推测加脑补，所以最后强调一下，以上只是可能性中的一种。

<img src="./images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36" alt="<img src=" .="" images="" smilies="" default="" em07.gif"="" border="0">" border="0">

[ 本帖最后由 pippa 于 2014-8-29 13:35 编辑 ]

作者: sun308308 时间: 2014-8-29 14:23

黑贝水平一般？那他都一般，卡斯坦，马诺拉斯等算是几流？<div>人品和实力不存在任何关系，黑实力的歇歇吧，罗马21世纪以来最好的中卫至少前三。</div>

上赛季罗马中场强，能漏过来的球基本比较好处理，很少出现后场少打多的局面，这样的后卫基本受益于体系。马诺拉斯今年来得早的话，磨合好绝对不比黑贝差。

作者: sun308308 时间: 2014-8-29 14:31
在马诺拉斯来之前，黑贝应该是罗马21世纪以来买得最贵的中后卫了吧

作者: 得尔维奇奥 时间: 2014-8-29 14:50

原帖由 sun308308 于 2014-8-29 14:31 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1110148&ptid=32443" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 在马诺拉斯来之前，黑贝应该是罗马21世纪以来买得最贵的中后卫了吧

不是，齐沃，萨穆埃尔的价格都高过黑贝。

作者: weiky 时间: 2014-8-29 15:41

原帖由 得尔维奇奥 于 2014-8-29 14:50 发表

不是，齐沃，萨穆埃尔的价格都高过黑贝。

<div> </div><div>萨摩艾尔和奇沃都高过，但岩石是20世纪来的罗马，当时是世界后卫身价标王，奇沃是21世纪来的，</div>

作者: wenhbroma 时间: 2014-8-29 17:51
我是同意楼主的观点，开始球队绝对是想留他再踢一个赛季的，明年还留不留就不好说了。
别的不说，我就说一条直接证据：
美国行，主席帕洛塔可是找贝纳蒂亚单独谈话了的。主席很正常，一个如果确定了要卖掉的人，有啥好单谈的？单谈的内容也很好揣测，无非就是用自己对球队的规划说服他留下和球队一起赢得荣誉。

作者: 爱上德罗西 时间: 2014-8-29 22:42
标题: 回复 69# 的帖子
是的。
主席谈话、主帅挽留。球队原本应该没有卖贝纳蒂亚的打算。

作者: 一生尤文 时间: 2014-8-30 01:30

原帖由 爱上德罗西 于 2014-8-27 17:16 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1109369&ptid=32443" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border=0></A> 是我想多了。抱歉。罗马盆满钵溢，离冠军依旧遥远。尤文资金紧张，四冠王就在眼前。关于尤文俱乐部融资难，略有耳闻。平稳的经营模式是无奈之选。马洛塔能购入比达尔、淘进博格巴、清仓马大眼，已属不易 ...

兄弟别太悲观了。这美国老板还是蛮会经营的，十年夺一冠的目标颇为脚踏实地，而贵村的战力和成绩正在逐年提高有目共睹。（说起来我妇貌似挡了贵村的道，由我来说这话好像也不合适……莫怪。）偶只能说，总会有潮起潮落新陈代谢，你方唱罢我登场的时刻，作为球迷我们都是旁观者什么都决定不了影响不了，只需耐心等待就好。

作者: 只爱勺子 时间: 2014-8-30 02:49
38是圈内人士，我村是圈外人士，要想连续好成绩必须在圈内有发言权先。

作者: 兰特马利欧 时间: 2014-8-30 03:05

原帖由 luyanyi 于 2014-8-29 09:30 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1110079&ptid=32443" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
黑贝水平一般？那他都一般，卡斯坦，马诺拉斯等算是几流？人品和实力不存在任何关系，黑实力的歇歇吧，罗马21世纪以来最好的中卫至少前三。

<div> </div><div>阿尔代尔，萨穆埃尔，胡安</div><div> </div><div>真不见得前三</div>

作者: laputa 时间: 2014-8-30 03:11
居然还真有人相信黑贝小马是靠身边的卡斯坦带出来的？这跟相信穿红衣服能带来幸运有什么区别？能不能不要这么迷信
你们怎么不想想，为啥出彩的事总轮不到卡斯坦？风头总让身边的搭档抢去？如果你是个美女，是站在另一个美女身边突出，还是站在丑女身边醒目？这么简单的逻辑还用解释吗

我没有黑卡斯坦的意思，做为一个还算靠谱的中卫，我一直挺喜欢他。只是想提醒大家，不要把平庸当魔力，YY几下没什么，当真就不好了。

作者: 意甲专家 时间: 2014-8-30 22:15
贝纳蒂亚能卖三千万可以了，至少罗马得到了良性循环。

罗马是什么球队，要战胜尤文，其实有无贝纳蒂亚都并非最重要的。

看看尤文的工资和罗马的工资就能明白两者的经济差距，转会费早就不是衡量俱乐部经济水平的主要依据，而工资却是。

从长远发展，罗马要做的就是常年保持欧冠资格，然后常年进欧冠十六强，加强青训建设，加强球探引援，多特蒙德的经营模式才是罗马的方向。

除非有天，意大利人的消费能力达到了德国和英国人，除非有天，意大利的市场开发达到了英超水平，除非有天，罗马的老板愿意每年白投一两个亿。除非有天，罗马和巴萨和皇马一样成了会员制。

如果没有除非，贝纳蒂亚交易算不上笨蛋交易，意甲球队多像罗马，那才有希望，都像米兰卖一个，租三四个老弱残兵，那才叫笨蛋。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2014-8-30 23:42
有人一直说黑贝的成功是体系的成功，可在本人略不靠谱的印象里，单挑掉对方前锋解除球门危机的次数不在少（除了最后一次遇到略伦特，十分狼狈），有心的朋友可以做个集锦我个人是没这兴致。。。

喷人品智商什么的请随意，连实力和战术作用都要拖出来踩两脚显示下自己的见解独到实在没必要。

作者: wenhbroma 时间: 2014-8-30 23:59
标题: 回复 76# 的帖子
虎扑视频搜贝纳蒂亚，一大堆集锦。

作者: rosicky0314 时间: 2014-8-31 00:13

原帖由 阿提密斯恩崔立 于 2014-8-30 23:42 发表
有人一直说黑贝的成功是体系的成功，可在本人略不靠谱的印象里，单挑掉对方前锋解除球门危机的次数不在少（除了最后一次遇到略伦特，十分狼狈），有心的朋友可以做个集锦我个人是没这兴致。。。
喷人品智商什么的 ...

别当真，很多人的性格就是自己兜里全是宝，一旦失去了，就使劲贬低。今天走的是黑贝，水平一般卡斯坦才是神人，如果走的是卡斯坦，基本上就是三流中卫黑贝才是支柱

作者: lanbo52 时间: 2014-8-31 00:37
没有大师兄和卡斯坦，贝纳蒂亚绝对不会成为第一中卫

作者: wenhbroma 时间: 2014-8-31 01:19
我的看法是，如果没有中场的德罗西和斯特罗曼，罗马上赛季防守不会这么好。

作者: firephoenix 时间: 2014-8-31 03:04

原帖由 rosicky0314 于 2014-8-31 00:13 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1110746&ptid=32443" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 别当真，很多人的性格就是自己兜里全是宝，一旦失去了，就使劲贬低。今天走的是黑贝，水平一般卡斯坦才是神人，如果走的是卡斯坦，基本上就是三流中卫黑贝才是支柱

当然，客观一点更好，不过这种说法总比反过来看着舒服一点
比如走掉的博里尼在英超多么多么NB，斩的都是豪门，留下的德斯特罗就一无是处，上次在qq群里就跟这么个意见的辩了好一阵子，又是转会市场身价，转会传闻身价，又是总进球数、又是场均进球数的各种数据搬出来，都没用，就是别人碗里的才香……

作者: 流沙 时间: 2014-8-31 03:50
谁走谁留其实都不用太在意
足球本来就是这样玩的
市场决定一切
有人走就有人来
不要为了某个球员走了就贬低他
也不用以为他走了我们就不行了
留下来的才是我们要关注的
其他的都是浮云

作者: 皮亚尼奇 时间: 2014-8-31 03:50
不管lz观点如何，其翔实的分析，任何论点都有论据，赞一个。

作者: Ashui 时间: 2014-9-2 10:46
对sb最后一个星期的转会操作我也不满，最大的问题确实还是黑贝的出售。
时机和金额都不合适，8.15还没谈下续约合同其实就该抱定两个思路。
a.坚持40m不降价，降价就等于是吃屎的把拉屎的吓住了，简直莫名其妙。
b.有合同，还是长约，不就是税前3m不到的合同么，摁预备队陪练，以儆效尤。我就不信贝纳迪亚就不怕职业生涯被废。
罗马要是想真成为美国佬口中的“大罗马”，这点魄力应该要有。

最关键的是，后防的建设应该在8.15左右就敲定，而不是最后几日仓促重组。
小罗马的外租就晚了，莫名其妙的弄来个母比瓦评价很堪忧，让人拙计。
要是提前半个月搞这些活动，没准马诺价格也能低点，巴兰塔也能弄来踢个第四中卫。
至于巴萨，我不黑去年法甲的最佳中卫组合之一的他，可问题是人家东家死活不卖了，你还不依不挠不弃，结果截止日发现后防还差人，仓促补缺个母比瓦实在难言妙手。

作者: Ashui 时间: 2014-9-2 10:48
再补遗一句，今季的罗马转会，伊图尔贝感觉真贵得不像话。
简介的导致了球队转会资金不空余，不好操作了。
希望随着赛季的进行能被打脸吧，之前对这个维罗纳核心的了解确实很少。

作者: 只爱勺子 时间: 2014-9-2 11:07
一兔的特点是加西亚的菜，前几场看态度也没问题，给点时间相信打得出来。

作者: monkeyhorse 时间: 2014-9-2 12:48
看首场比赛，一兔的特点的确和热鸟很像，这样的球员在加西亚的手下应该会有好发展，赚不赚不敢说，至少不会赔。

作者: leonmfy 时间: 2014-9-2 17:30
罗马不笨，贝纳提亚是意甲和德甲两个联赛的标王，比皇马买克罗斯还贵。

作者: Milankiller 时间: 2014-9-3 18:25
一场球还看不出来呢，等踢个几场之后在下定论吧

作者: xxxx 时间: 2014-9-3 19:22
还好吧咱现在没那个实力养看饮水机的
果断卖掉黑贝换30M又买进俩后卫这总比黑贝拿钱不踢球要好吧,更何况后防力量相当薄弱,黑贝再不让踢那就玩完拉

而且靠合同废人,对球队的影响也有.以后谁敢来你哈呀,走不了就放预备队...

作者: kosenn 时间: 2014-9-13 11:07
走就走了，足球从来就不是一个人玩的，如果贝纳蒂亚上个赛季继续在乌鸡，他能买到3M甚至更多？实力不差，但是不至于不可或缺。

作者: coolxwx 时间: 2014-9-14 07:25
很好，马上要和黑贝见面了，估计要被我狼球员爆死。。

作者: 无路可退 时间: 2014-9-14 10:41

原帖由 xxxx 于 2014-9-3 19:22 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1112421&ptid=32443" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
还好吧咱现在没那个实力养看饮水机的
果断卖掉黑贝换30M又买进俩后卫这总比黑贝拿钱不踢球要好吧,更何况后防力量相当薄弱,黑贝再不让踢那就玩完拉

而且靠合同废人,对球队的影响也有.以后谁敢来你哈呀,走不了 ...

欢迎光临永恒罗马论坛 (http://sempre-roma.com/bbs/)