永恒罗马论坛

标题: 关于萨巴蒂尼与青训的最后一点看法，兼致Paracios [打印本页]

作者: 漱石枕流 时间: 2014-7-12 08:50
标题: 关于萨巴蒂尼与青训的最后一点看法，兼致Paracios
事情过去也快有两年了。事情的起因是你的一篇微博我的一个帖子，那么现在用你的一篇微博我的一个帖子把它了结掉，也算是一个句号。虽然这样隔空喊话有点奇怪，但反正你的微博我每天必刷，即便你不常来永恒，这个帖子你也总归会看到。

关于萨巴蒂尼，我的观点和立场和你完全一致。我说过很多遍了，我对这个人并没有什么特殊的好感。我会想和恩里克这样的人做朋友，但跟萨巴蒂尼应该会保持距离。至于我和你的主要分歧，也许就是你所说的“萨巴蒂尼对罗马青训的态度”。

在你的长微博你提了两个问题，但是并没有给出答案。我不好妄加揣测你的答案是什么，但是从你以往的观点来看，应该是两种可能，一种是萨巴蒂尼对罗马本土青训漠不关心，二是萨巴蒂尼有意打压本土青训扶植自己购买的小孩，以此邀功。

关于第一种可能我觉的是很难成立的。很多俱乐部经理是商人出身，对于青训什么一窍不通，那么很多时候会由于他们的漠视给俱乐部造成损失。但萨巴蒂尼自己是青训教练出身，在佩鲁贾还开过足球学校，入这行甚至比布鲁诺孔蒂都早，论对这方面的了解，在目前的意甲经理中恐怕都无出其右。而这几个赛季他也频频被拍到在特里戈里亚的屋顶上看Allievi Nazionali 甚至是Giovanissmi Nazionali的比赛，我才疏学浅，不知道有没有其他意甲经理有这个雅好。既然萨巴蒂尼肯花这个时间在这些毛都没长齐的小孩身上，很难想象等他们羽翼丰满在步入职业足坛的关键时刻，反而闭着眼睛乱点鸳鸯谱。

第二种可能其实最早是和其他一些观点捆绑在一起的。美国人刚接手罗马的一段时间很多人在谈美国人会怎么毁掉罗马的传统，要逼走托蒂放逐德罗西云云，在青年队则是架空孔蒂迫害罗马本地小孩。现在前半段已经被证明是无稽之谈，后半段还是有信奉者的。萨巴蒂尼并不是罗马人，很难指望他对罗马本地人怀有什么特殊的感情，但是如果说他要刻意排斥罗马人，似乎并不是很说的通。“邀功论”最大的问题，就是未免把一个俱乐部体育经理想的太琐碎了。确实萨巴蒂尼的名望除了过去的这个赛季球队取得的优异表现之外，主要是通过他在转会市场上一笔笔惊人的操作得来的，但是无论是拉梅拉，马尔奎尼奥斯，还是今天的多多，这些人显然都不是为青年队准备的，而这个赛季的几个大手笔耶德瓦伊，帕雷德斯，萨纳布里亚，也无一例外都是留队或外租。一个17,18岁的球员如果来罗马之后直接进青年队，已经说明球队对他的期望值并没有那么高，至少不会指望着立刻能给俱乐部套现或者给萨巴蒂尼挣面子，换句话说萨巴蒂尼是做大买卖的人，不太可能无聊到靠这种30万买进100万卖掉的小生意来给自己贴金。何况萨巴蒂尼是堂堂一个俱乐部的体育经理，竞技方面的事情大权独揽，孔蒂也不过是他手下一个部门的头头，本土青训里有出人头地的，一样是他这个老板的英明神武。

你提到你很多操作你站在他的立场上也找不到合理答案，但这并不足以推出他就有别的不良动机。就好比前两天美国一对夫妇居然把自己的小孩忘在车后座上，把他活活热死了，美国舆论哗然觉得当爹娘的怎么可能这么不小心，但也没有人敢说这对夫妇是故意的。客观过失和主观故意差别是很大的。我承认萨巴蒂尼在一些案例上的操作不合理或不妥当，但我只能理解为这是他的客观过失，比如对球员潜力判断有误，或者拆信封低估了对方购买的决心。何况萨巴蒂尼的错误率并没有到一个很惊人的程度，纵向对比甚至强于普拉德（拆信封输掉博沃，租来超龄的“伟大中锋”赞布莱拉踢Primavera，86,87级大批球员超期服役）。普拉德尚且没被人骂过毁青训，萨巴蒂尼似乎也不至于。

关于你举的几个例子。内戈和雅姆纳因完全同意，两个法国人萨巴蒂尼都是免签捡便宜，这两人都属于以前牛逼过后来颓了，萨巴蒂尼想搞来试试能不能再激活一下，但最后还是无可挽回的颓了。卢卡是巴尔迪尼点名要来的，这个赖不到萨巴蒂尼头上，而且他不是租借，而是花了70万买的。先租后买布姆巴我觉的问题并不太大，来之前声望很高，能力确实也还不错，够的上主力，但最后萨巴蒂尼还是觉的70万买断贵了点，放弃了。先租后买的意义就在这里，不能因为最后没有买就觉的怎么样了。而且卢卡和布姆巴并不是超龄球员。萨巴蒂尼签的超龄到目前为止三年里一共也只有两个，也是最失败的两个。三年砸了两个，这个失误率我觉的不算很夸张吧？至于你说把彩票送到其他球队的Primavera培养，这个正如你说的，如果罗马的Primavera尚且不培养超龄，为什么其他球队的Primavera要帮你培养呢？

关于青训毕业生的下家。奇塔迪诺我觉的应该给合同。巴尔巴的问题我以前解释过，萨巴蒂尼卖了一半后再买回来是因为恩波利想要他，虽然过程狗血了一点但结果还是皆大欢喜的。M.里奇在格罗塞托过的也不错，都有意甲的来敲门了，他兄弟坐了一年意甲板凳最后还是去的意乙。其实现在感觉去哪里区别真的不大，能踢上球就是真的，这两年第一站意甲的统统都回意乙了。萨贝里我个人觉的应该收回，他的转会比较蹊跷，截止日最后一天上午各方都在说肯定要回罗马，下午就成了要拆信封，傍晚就被拆走了。不过拆他的时候巴里已经完成了收购，不存在濒临破产的问题。博尔蒂不是自由转会，AC米兰是掏了钱的。罗马位置这个位置上排在他前面的有两个人，而米兰的左后卫刚刚转走，对球员发展而言肯定是去米兰有利。如果留在罗马捂板凳，打不出来罗马是没什么损失，球员自己就麻烦了。这个放手我觉的没有问题。

关于皮利亚切利，我查了一下，他并不是赛季结束后才和罗马续约失败的。当年的4月26号VG就爆出皮利亚切利已经和帕尔马签约了，但他和经纪人一直支支吾吾，直到7月16号消息传出，他正式去了帕尔马。当年9月份他接受采访的时候说直到去年12月还是想留在罗马的，然后帕尔马向他提出了邀请。拒绝和罗马续约的理由他一直说是感觉不到俱乐部对他的信任，对他没有规划，但那个赛季罗马经常让他和一线队一起训练，甚至在VG说他已经签了帕尔马的两天后，4月28号一线队还把他召进了对那不勒斯的大名单，他后来还吐槽说和一线队的门将教练坦克雷蒂一直不对付。我不知道他说的“规划”到底指什么，帕尔马签他去之后无非也就是把他往意乙租，这和签罗马没有什么区别。个人感觉和德杰米一样，还是钱没有谈拢。

说一些题外话吧。

两年可以发生很多事情。当年那些被用来当枪使的人，蒙特拉离开了卡利亚里，在佛罗伦萨名震意甲，恩里克赋闲一年后带塞尔塔拿到西甲第八，风风光光重回诺坎普。贝尔托拉齐即将开始自己在热那亚的第三个赛季，罗马手里还攥着他的那一半，塔什特西迪斯这两年辗转多队，刚刚在板凳上看了一届世界杯，马上可能会等来泽曼第二次的召唤。当年的那支罗马，目前还在队里的从上到下已经没几个人了，主席换了，经理换了，教练换了，球员换了，反倒是那个吸引口水最多的萨巴蒂尼还站在特里戈里亚的房顶上抽着烟，继续吸引着口水。当年一直承蒙你的科普，也没少被你打脸，你走了之后没人来科普了，也没人能打我脸了，实在是比较寂寞。因为你不在了永恒没人发青训这块了，我也被逼的只好自学成才来填这块的空，有时候大半夜翻墙去意大利看RAI的直播，或者大清早睡眼惺忪每隔10秒刷一下VG上的文字直播的时候就想，13亿中国人里面此刻在干这件事的能有几个，可能一共就两个，这么两个人现在说个话还要隔空喊话，真是件蛮悲哀的事情。

我自视并不是一个很容易树敌的人，上一次跟人吵架可能都得追溯到十几年以前了。一直不挨打可能就忘了疼是个什么感觉，所以当年的反应不是怎么受伤了而是我去，居然被骂了。当时发帖子并不是要鸣冤喊娘什么的，只是单纯的想问一个为什么。本来觉得朗朗乾坤之下一群男人，有什么说什么，大家解释清楚了就完事儿了，结果事情自此急转直下。其实和你一样，我这么多年来在永恒同样一个人也不认识，没人知道我姓甚名甚长啥样，我这辈子连个活的中国罗马球迷都没见过（意大利的见过一个，当年的意大利语外教Julia大妞）。我实在是想不出一群完全不相干的人为了遥远的意大利一个破败城市里面的一种球类运动能整出什么恩怨情仇来。结果这个世界似乎确实比我想象的要复杂一点。

我对你没有一丁点的意见，我对任何人都没有一丁点的意见。既然是调侃无非就是逞一时口爽而已，没有什么需要道不道歉的，又没割我一块肉少我一毛钱，知道你不是真觉的我是XXX就完事了，否则我还得花这功夫跟你论证我为什么不是，虽然在这个问题上你我之间绝对是信息不对称的。很多人都在劝你回永恒，我当然希望如此但是觉的依你的脾气不太可能。其实这个也没必要强求，哪里不是为人民做贡献。微博的长处是很明显的，显然也更对你的脾胃。不过如果什么时候你发现我说错了，穿个马甲来打我脸自然是再欢迎不过的，或者在虎扑上一起骂骂拉齐奥也可以，民族大义总是摆在前面的。我这里外租球员总结写完意甲的就没再往下写，因为你说过会写意乙意丙那些人的，你肯定比我有资格写这些。

还有其他的那些消失了有一段日子的名字们。要说一个个已经和永恒恩断义绝了我是不相信的，大家都是在这里浪费过青春的人。能够本尊回来自然再好不过，披个马甲也没有关系，实在不行常回来看看也是好的。十几年过去这么多曾经风云一时的球迷论坛都已经没了或者行将就木了，永恒好歹还活着。当年很多人感慨说永恒已经不是曾经的永恒了，就像很多人感慨说罗马已经不是曾经的罗马了。我觉的这都是废话，没有人是曾经的自己了。但人的感情往往会比感情所倾注的对象来的更为长久，就好像你爱的那张脸已经皱成风干的苹果了，你的爱情却还在一样。

作者: francescolcc 时间: 2014-7-12 09:30
竟然不知道漱石兄和帕拉闹过! 难怪好久不见帕拉大神。
2位都为永恒的发展做出莫大的贡献，是永恒的中流砥柱，在此表示敬意！
其实，大家只是各抒己见而已，用不着伤了和气，期待帕拉大神早日回归永恒，和漱石兄双剑合璧啊！[em05]

作者: 流沙 时间: 2014-7-12 09:33
高层之间的互动

作者: 流沙 时间: 2014-7-12 09:50
标题: 新闻官，提示一下，小飞机离开的是卡塔尼亚，不是卡利亚里。。

作者: LucaToni 时间: 2014-7-12 09:52
我记得维特根斯坦说过”只有关切才能犯错误...只有从错误开始...然后由此不断转向真理……人们必须找到从错误到真理的道路..“ <div>但不知到真理的内容即使真理来临我们又怎么认得它？</div><div>以真理的存在为前提...尽管我自以为我是对的...但我承认我可能是错的或需要修正的 </div><div>这需要宽容坚持己见克服己见需要把自己的见解放到更宽的天地之中聆听他人准备修正自己 </div><div>真理并不是无确定的也绝不是一旦发现了就永恒不变的东西 </div><div>讲道理包含着一种危险否定了”我向道理敞开只不过我没有在你的说辞中体认出道理“这种态度 </div><div>确定的看法是一个冒险的决断
所以讲道理者要警惕理性的骄狂</div>

[ 本帖最后由 LucaToni 于 2014-7-12 09:53 编辑 ]

作者: 吕子乔 时间: 2014-7-12 09:54
比较欣赏题外话，一个人的寂寞两个人的错，老男孩之猛龙过江~

题外话：13亿人，能喜欢罗马的人，还真不是一般无聊的人→_→

作者: ciprian 时间: 2014-7-12 10:13
怎么又扯到这事了？当初站楼主这边只是因为讨厌人身攻击，并不是楼主辩得多高明，楼主长处在于考据和逻辑思辨，辩论还是少参加，有时太抠字眼反而显得婆婆妈妈的，另外一个主角是懂很多青训，才华不否认，但有点接近偏执狂，我不喜欢他居高临下的姿态和无可置疑的语气

简单列三点：
1.青训能搞好当然好，但它只是蛋糕上的樱桃，RM废了本队无数青训也可以是百年最佳。相对青训，我更看重俱乐部的成绩，人员构成，打法，财政经营，声望，未来规划等其它方面

2.我对SB前两年一直持保留态度，但他上个赛季的转会操作的确是大师级的，这点不得不服，不过这赛季能否复制上赛季的妙笔不好说。我不是唯结果论者，但功过分清是评价一个人是基本前提，那种“逢SB必反”的论调很幼稚

3.我先后见过永恒好几位朋友，现实中都有交情，对永恒的感情不亚于俱乐部，当年蓝姐她们那种论战两派一般是基于核心球员和俱乐部的立场，对事不对人，最后求同存异大家乐呵一下就完了，相比之下，基于青训甚至SB的论战还扯出人身攻击就有点low了

永恒少了谁都一样，如果实在要说的话，只有江湖

作者: zhou620 时间: 2014-7-12 10:22
其实和你们很多人一样，我这么多年来在永恒同样一个人也不认识，没人知道我姓甚名甚长啥样，我这辈子连个活的中国罗马球迷都没见过！一个在这里浪费过10年青春的人！
[em05]

作者: LucaToni 时间: 2014-7-12 10:28
“一种是萨巴蒂尼对罗马本土青训漠不关心，二是萨巴蒂尼有意打压本土青训扶植自己购买的小孩，以此邀功。”这个对别人想法的推断的说辞是武断的就是妄加揣测帕拉可能只是更多偏向本土球员的角度
第一SB站在屋顶上关注青训首先管理15岁以上梯队是他的工作其次这不说明他对本土青训的培养肯付出更多俱乐部资源
第二一项策略失败了不代表没有这个策略电话的确有爆出德罗西是可以卖的
第三客观过失也是要负责的
最后关于青训球员的下家怎么找的怎么考虑外人不太可能得到完善的信息不应该做轻易的判断

作者: jiuyang 时间: 2014-7-12 10:37
这么多年了，大家都成长了

作者: firephoenix 时间: 2014-7-12 10:40
自从大学毕业以后也是“连个活的中国罗马球迷都没见过”了

作者: arctic 时间: 2014-7-12 10:44
13亿中国人里面此刻在干这件事的能有几个，可能一共就两个，这么两个人现在说个话还要隔空喊话。
在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起
去刷weibo一起鲁鲁嘛，和Bentornato，poborsky一起看直播吧[em05]

作者: arctic 时间: 2014-7-12 10:44
<p>

原帖由 <i>ciprian</i> 于 2014-7-12 10:13 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098149&ptid=32305" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
怎么又扯到这事了？当初站楼主这边只是因为讨厌人身攻击，并不是楼主辩得多高明，楼主长处在于考据和逻辑思辨，辩论还是少参加，有时太抠字眼反而显得婆婆妈妈的，另外一个主角是懂很多青训，才华不否认，但有点接近 ...

</p><p> </p><p>真爱阿，完全赞同</p>

作者: 漱石枕流 时间: 2014-7-12 11:02
标题: 回复 7# 的帖子
兄弟我这辈子参加的辩论赛只输过一场，输的那场还拿了最佳辩手...

作者: zyzzsm 时间: 2014-7-12 12:14
注册永恒已有十年，近两年来发帖很少了，但是刷微博一定要看bentornato和poborsky，刷永恒一定要看漱流兄。

现实中倒是见过两位永恒的狼迷，颇觉幸运。网络上能有上述几位狼迷的指教，更觉幸运不孤单。

作者: 星云飘飘 时间: 2014-7-12 12:33
想搜Paracios的微博，没找到，找到了永恒的官微，突然发现最后一次更新已经是2012年的事了。

作者: bagdog_001 时间: 2014-7-12 12:47
你玩儿你的论坛，他刷他的微博，大家想看哪个看哪个～百家争鸣最好不过了，相比之下我有点儿讨厌中间传话的人。[em04]

作者: FIonn 时间: 2014-7-12 13:10
怎么都觉得你们该是朋友.

作者: 巴洛特利 时间: 2014-7-12 13:23
期待帕拉大神早日回归永恒，和漱石兄双剑合璧啊！

作者: totti9416 时间: 2014-7-12 13:36
有些人走了，有些人还在，我还在。

作者: lyrrh 时间: 2014-7-12 13:55
说实在，Paracios这人观点挺偏激的，当时往往咬得挺死。印象中有几次被打脸的时候。貌似当初拉梅拉来的时候不支持，走的时候也不支持（有可能记错）。貌似最近一年，黑SB已经很少了。

作者: lyrrh 时间: 2014-7-12 13:59
不过得承认，SB证明自己，就是在最近一年。前两年成绩那么烂，买的人也良莠不齐，被黑也属于正常。
如果给最近三年转会粗略打个分，也许是：第一年50分，第二年60分，第三年100分。
而且前两年栽树的成果，集中在第三年反映出来。

作者: daqian709 时间: 2014-7-12 14:29
生个娃吧，建议

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2014-7-12 14:50
其实现在你俩分歧不算多了，帕拉大婶现在的论调跟以前也不太一样。

作者: cassettee 时间: 2014-7-12 15:03
当了13年罗马球迷，上永恒早已是习惯，每天上至少三次，但几乎没发表过任何帖子甚至是观点，就是看，我相信跟我一样的罗马球迷还有很多，真的很享受有江湖，帕拉，有漱石，甚至更早的tutti带来的第一手信息和观点，我上次发言貌似就是在那次混战，希望大家冷静冷静，事与愿违，帕拉走了之后，漱石兄也离开过一段时间，那个时期真是苦了江湖兄了，甚至自己也有去学学意大利语的想法，所幸漱石兄回来了，帕拉也和司机在微博发展的很好，观点不同，可以辩论，也没见哪个辩论赛双方打起来的，你们都是国内为数不多罗马球迷的福音，能力越大，责任就越大，衷心希望你们相逢一笑泯恩仇，相互体谅，甚至相互合作，能更进一步，帮助江湖，让永恒跟罗马官方合作起来才好。
说的有点多，没有罗马球迷是希望一盘散沙的存在，每天三次永恒的习惯，还是会继续下去，希望看到漱石兄越来越多的评论，看到帕拉的高姿态论调，看到中田越来越多的美文，谢谢你们！

作者: 意甲专家 时间: 2014-7-12 15:10
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原帖由 <i>ciprian</i> 于 2014-7-12 10:13 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098149&ptid=32305" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
怎么又扯到这事了？当初站楼主这边只是因为讨厌人身攻击，并不是楼主辩得多高明，楼主长处在于考据和逻辑思辨，辩论还是少参加，有时太抠字眼反而显得婆婆妈妈的，另外一个主角是懂很多青训，才华不否认，但有点接近 ...

那你就不懂了，这年头喜欢青训的，全是很有个性的主。相比较楼主的性格已经温顺很多。我觉得帕拉很好，虽说我不是罗马球迷则米兰球迷，但我对他这种喜欢保持罗马青训纯正的百年传统的固执相当喜欢。</p>

作者: arctic 时间: 2014-7-12 15:12
不是不想黑/白sb，永恒上黑/白sb，都会被各种喷口水/教育做人，所以只能去贴吧和weibo上言论自由了。包括黑/白其他。

作者: 意甲专家 时间: 2014-7-12 15:17
致楼主，我觉得你太当回事，想当年俺从05年开始时时刻刻攻击米兰老化免签政策，还造成米兰中文论坛要全坛公投呢。

可能你只是罗马的球迷，不过你对青训的了解不会让你对意大利其它俱乐部了解少多少，我想你的年纪和我那帮在很多人眼里有点极端的家伙有一定距离，因为年纪的关系，我们这帮老家伙已经菱角磨平很多了，因为有你在这，我才觉得这个论坛让我有价值经常来看看，意大利的俱乐部里很怪，哪怕像都灵，桑普多利亚这样的小俱乐部，也有一两个中国华人球迷默默独守着，有着独特的见解，我提倡百花齐放，谁都有被打脸的时候，只是打多打少，但我们这帮老家伙的存在我相信还是普及了很多东西的。

不过我是你，我就不写你这贴子，他和我一样差不多退居两线了，在QQ群里也有露面，坚持你自己的观点，没必要点他名，说的难听点，在这个领域里，比坚持自己论点，可能就是比谁命长，你有先天优势，过好自己的就成。

作者: arctic、 时间: 2014-7-12 15:20
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原帖由 <i>意甲专家</i> 于 2014-7-12 15:17 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098221&ptid=32305" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
致楼主，我觉得你太当回事，想当年俺从05年开始时时刻刻攻击米兰老化免签政策，还造成米兰中文论坛要全坛公投呢。

可能你只是罗马的球迷，不过你对青训的了解不会让你对意大利其它俱乐部了解少多少，我想你的年纪 ...

</p><p> </p><p>完全赞同，楼主收到我的短信么，我也建议不要点名额~~</p>

作者: TheRomaShow 时间: 2014-7-12 17:03
“13亿中国人里面此刻在干这件事的能有几个，可能一共就两个，这么两个人现在说个话还要隔空喊话，真是件蛮悲哀的事情。“

我在帕拉微博也留言了，我觉得同事球迷，用神人来称呼2位有点矫情。

不过我发自内心的尊重2位，与年龄和社会地位无关，只因为每天看你们的文字成为了我生活的一部分。

但凡有点才能的都会比较有个性，等棱角磨平了就好了，希望2位都能过的开心，玩的开心。

作者: 青春与托蒂同行 时间: 2014-7-12 17:35
男人的事情，没啥过不去的。

作者: weiky 时间: 2014-7-12 19:01
我不喜欢帕拉，一，口气居高临下。二，无逻辑。
相反楼主这两项蛮好。

作者: lsxkyj 时间: 2014-7-12 19:13
现实中找个罗马球迷好难啊！比独孤求败还寂寞

作者: 仙籁加烨 时间: 2014-7-12 20:52
所幸我生活中的罗马球迷跟我一样傻逼
所以每次我骂他傻逼他也会骂我傻逼
然后我们这俩傻逼又乐呵呵的一起看球赌球一起上天台

作者: piaoyu 时间: 2014-7-12 21:22
00年开始关注罗马，06年来到永恒，发帖不过，不过算是见证者。
现在上微博，基本就看看帕拉的微博，关注下罗马。
其实也没什么实质性的冲突，都是喜欢罗马才聚在一起，争吵我觉得也挺好的，不然论坛不就死气沉沉了。
唯一的一点是，希望不要人生攻击。
来不来论坛，关不关注微博都是个人自己的选择，真没必要介意。

感谢以前帕拉对论坛做的贡献，现在也感谢新闻官的付出。

作者: 罗马战神 时间: 2014-7-12 22:27
内容其实和你们很多人一样，我这么多年来在永恒同样一个人也不认识，没人知道我姓甚名甚长啥样，我这辈子连个活的中国罗马球迷都没见过！一个在这里浪费过10年青春的人！

作者: 罗马飞鱼 时间: 2014-7-13 04:33

原帖由 <i>arctic</i> 于 2014-7-12 10:44 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098163&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
13亿中国人里面此刻在干这件事的能有几个，可能一共就两个，这么两个人现在说个话还要隔空喊话。
在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起在一起 ...

作者: Lomogonzo 时间: 2014-7-13 11:36
最起码有一点不可忽视双方都是热爱罗马的人而已

作者: 中田英寿 时间: 2014-7-13 12:26
漱石，你知道的，我个人是觉得你们当年的论战很无聊。因为就我个人而言，我向来只重视一线成年队，而忽略青年队。像罗马这样规模的球队，说大不大，说小又不小的。但总体而言，罗马一直是意甲很有竞争力的球队之一，这就势必导致球队不会过分重视青训营。

纵观过去20年，你也可以拉长到30年，能成才，并最终能立足球队的，凤毛麟角。托蒂是青训营最大的成功典范，但“托蒂”不是年年有，我曾经关注过的像瓜德里尼、博沃等等更多的是泯然于众。青训营的好苗子或许不少，但除了他们本身的天赋以外，好的伯乐，好的机遇也尤为重要。曾经看过你和帕拉西奥斯提到的那些个新星，说真的，我是一个都不认识。但不管你们评价的如何天花乱坠，我可以断言，你们说的这些人，连一成都不可能在罗马立足。瞧瞧那些个欧洲一线强队吧，有哪个队是青训营挑大梁的，罗马上一次青训营适度井喷还是沃勒尔时期，那还是因为球队成绩糟糕的像一坨屎，所以干脆放手使用青训球员。

靠这些娃娃，你永远无法夺冠。用这句话断言曼联的那个人，最终成了人们嘲笑的对象。但是，曼联那样的例子毕竟还是少数的，除了教练的用人不疑外，同时期一批球员本身过于出众也是90年代曼联崛起至关重要的因素。很多时候，俱乐部为了出成绩，宁可选择30出头的老将，也不会使用本队的青训营。就好像现在，你觉得青训营的哪个后卫能比34岁的阿什利科尔更实用？

作者: 夢龍 时间: 2014-7-13 12:40
标题: 青训固然重要，但是球队成绩永远是第一位的。
目前必须确保年年打欧战，靠结果说话

作者: 意甲专家 时间: 2014-7-13 12:41
<p>

原帖由 <i>中田英寿</i> 于 2014-7-13 12:26 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098393&ptid=32305" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
漱石，你知道的，我个人是觉得你们当年的论战很无聊。因为就我个人而言，我向来只重视一线成年队，而忽略青年队。像罗马这样规模的球队，说大不大，说小又不小的。但总体而言，罗马一直是意甲很有竞争力的球队之一， ...

</p><p> </p><p>你这逻辑只能说明你对罗马了解不够。所谓物极必反，完全靠青训的豪门是不存在的，可你对青训一点不重视那也不是不对的。我认为现在青训和一线队就是四六开。</p><p> </p><p>拜仁现在的阵容有多少青训？我指20岁前在本球队青训呆过两年，拉姆，施魏因泰格，克罗斯，穆勒，阿拉巴，巴斯施图伯。</p><p> </p><p>曼联至少现在还有维尔贝克，埃文斯，弗莱彻，克莱维利</p><p> </p><p>巴萨和皇马我就不用说了吧，曼城和切尔西属于新豪门，对青训的投入都很大。</p><p> </p><p>另外罗马的青训只有托蒂一个人吗？从早的布鲁诺孔蒂，贾尼尼，到2000年后统治意甲的成材率，佐蒂，阿梅利亚，博沃，费罗内蒂，加罗帕，库尔奇，格雷科，阿奎拉尼，斯库奇托，图里，德罗西，切尔奇，奥卡卡，贝尔托卢奇，维维亚尼，佩蒂纳里，布罗斯科，克里斯琴岑，达亚力山德罗，A罗西。在意甲青训里，大家公认罗马是投入少，成材率高，至于青训使用率上，这是意甲每个人球队的问题，并不代表罗马青训不出色，不重视。</p><p> </p><p>你都说罗马是说大不大，说小不小，那更要重视青训，人家乌迪内不想重视青训吗，当然想，只可惜人家处在意大利人口稀少区，对本土户口没有吸引力，所以人家只能倒卖外藉。</p><p> </p><p>说实在你的观点其实落后了，在当今足坛，转会费已经不是俱乐部开支的重头，重头是工资，很多球队的青训很好，或者很多球队能源源不断的淘到性价比高的球员，可是留不住，拉梅拉，博里尼，巴西马少中卫已经让罗马尝到了甜头，成为了俱乐部不断运作的资金来源，可是只是靠倒就行？青训当然也更加重要。</p><p> </p><p> </p>

作者: 中田英寿 时间: 2014-7-13 12:53

原帖由 <i>意甲专家</i> 于 2014-7-13 12:41 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098399&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
 你这逻辑只能说明你对罗马了解不够。所谓物极必反，完全靠青训的豪门是不存在的，可你对青训一点不重视那也不是不对的。我认为现在青训和一线队就是四六开。 拜仁现在的阵容有多少青训？我指20岁前在本球 ...

<div>我一开始就说了，我个人不重视青训营，所以只看一线队成绩。至于你把罗马青训的球员名字报一遍没什么实际意义，我相信，论坛里但凡是喜欢罗马青训的球迷，能报的名字都比我多的多。观点可能是有些落伍了，毕竟我还怀念着卡佩罗时代的罗马，而如今已经是加西亚时代了。</div>

作者: piaoyu 时间: 2014-7-13 13:25

原帖由 <i>中田英寿</i> 于 2014-7-13 12:26 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098393&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
漱石，你知道的，我个人是觉得你们当年的论战很无聊。因为就我个人而言，我向来只重视一线成年队，而忽略青年队。像罗马这样规模的球队，说大不大，说小又不小的。但总体而言，罗马一直是意甲很有竞争力的球队之一， ...

<div><br></div><div>还是因为托蒂和德罗西的关系，很多罗马的球迷都带有青训情结，把这个当成了罗马的传统和标志之一。</div><div>其实我自己也是更多的因为托蒂的关系，也有一些青训情结。</div><div>这没什么不好，俱乐部起码有自己的特点，但这些确实没必要过多的强求。</div>

作者: 中田英寿 时间: 2014-7-13 13:43
标题: 回复 43# 的帖子
别说是你了，从喜欢罗马开始，托蒂就成了这个球队的象征。之后又有一个德罗西，如果说罗马球迷没有一点青训情结那是假的，因为在过去的十多年时间里，人们看到了罗马的传承——托蒂——德罗西，或许如今接手的会是弗洛伦齐。应该说罗马的球迷已经习惯了罗马的队长是一个“罗马人”太久太久了。从孔蒂到安切洛蒂，从迪巴托洛梅到贾尼尼。我其实一直想说的是，青训营会是球队的调剂品，但你不能完全指望他。一个好球员固然需要才华，但没有伯乐没有机遇，再好的才华也只会被磨灭，这种例子实在太多。如果93年博斯科夫没有派托蒂上场，如果96年比安奇真的把托蒂卖给了桑普多利亚，那么仅仅是罗马少了一个叫托蒂的年轻人，而不是意大利乃至欧洲失去了一个巨星。

作者: bird-0023 时间: 2014-7-13 14:20
对帕拉同学，这个贴里就不要再夹带楼主以外同学的喜好了。你喜欢讨厌自己另开一贴吧。
楼主在我脑海里还是有形象的----记得他曾说过和队草长得很像[em16]

作者: ciprian 时间: 2014-7-13 14:20
<P>

原帖由 <I>意甲专家</I> 于 2014-7-12 15:10 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098218&ptid=32305" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 那你就不懂了，这年头喜欢青训的，全是很有个性的主。相比较楼主的性格已经温顺很多。我觉得帕拉很好，虽说我不是罗马球迷则米兰球迷，但我对他这种喜欢保持罗马青训纯正的百年传统的固执相当喜欢。

</P>
<P> </P>
<P>我只是说相比青训我有更看重的东西，不代表我觉得青训不重要，至于我懂不懂和你关系不大吧，而且你也不是罗马球迷，反正我是不会无聊到跑去米兰论坛指点江山</P>
<P> </P>
<P>你喜欢个性是你的事，我尊重你喜欢的权利，当然我也有权不喜欢</P>
<P> </P>

作者: bird-0023 时间: 2014-7-13 14:21
不要歪楼了，扰了楼主的本意

作者: 无路可退 时间: 2014-7-13 14:28
罗马的青训那么多，最后能踢出来几个，像托蒂这样的罗马历史上也就这一个，青训能不能踢出来，看机遇，更要看天赋和实力，罗马不可能给小妖去练级的机会

作者: 维雷 时间: 2014-7-13 21:54
<P>

原帖由 <I>zyzzsm</I> 于 2014-7-12 12:14 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098183&ptid=32305" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 注册永恒已有十年，近两年来发帖很少了，但是刷微博一定要看bentornato和poborsky，刷永恒一定要看漱流兄。现实中倒是见过两位永恒的狼迷，颇觉幸运。网络上能有上述几位狼迷的指教，更觉幸运不孤单。

</P>
<P>后面那位在永恒吗</P>

作者: pippa 时间: 2014-7-13 22:35

原帖由 TheRomaShow 于 2014-7-12 17:03 发表
“13亿中国人里面此刻在干这件事的能有几个，可能一共就两个，这么两个人现在说个话还要隔空喊话，真是件蛮悲哀的事情。 ...

<div><br></div><div>就冲这个。。。真挺感人的。</div>

作者: otto 时间: 2014-7-14 02:44
13亿中国人里面此刻在干这件事就你一个 <br>别太抬举那货

作者: 国王德罗西 时间: 2014-7-14 04:43
能求下帕拉大人的微博吗地址吗弄丢了找不到。

作者: romasoul 时间: 2014-7-14 09:06
标题: 回复 52# 的帖子
http://weibo.com/rovesciata

作者: 国王德罗西 时间: 2014-7-14 12:32
标题: 回复 53# 的帖子
谢谢。。还有个银白色虎扑的也是NB人物

作者: xshadowm 时间: 2014-7-14 14:40
标题: 回复 54# 的帖子
银白色是拉稀的马甲。。。

作者: Atlantis 时间: 2014-7-14 15:55
<p>

原帖由 <i>国王德罗西</i> 于 2014-7-14 12:32 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098623&ptid=32305" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
谢谢。。还有个银白色虎扑的也是NB人物

</p><p> </p><p> </p><p>银白色就是拉稀~~~整个中国真正在跟罗马青训的，确实就楼主和拉稀两人，这个没疑问~~~~</p>

作者: Atlantis 时间: 2014-7-14 15:56
<p>

原帖由 <i>otto</i> 于 2014-7-14 02:44 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098553&ptid=32305" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></a>
13亿中国人里面此刻在干这件事就你一个别太抬举那货

</p><p> </p><p> </p><p>像你这种专注挑口水的，也配评价楼主和拉稀吗？</p>

作者: weiky 时间: 2014-7-14 16:04
<P>

原帖由 <I>Atlantis</I> 于 2014-7-14 15:56 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098641&ptid=32305" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A>   像你这种专注挑口水的，也配评价楼主和拉稀吗？

</P>
<P> </P>
<P>有什么“配不配”的，搞笑！</P>

作者: FIonn 时间: 2014-7-14 18:20

原帖由 <i>bird-0023</i> 于 2014-7-13 14:20 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098421&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
对帕拉同学，这个贴里就不要再夹带楼主以外同学的喜好了。你喜欢讨厌自己另开一贴吧。
楼主在我脑海里还是有形象的----记得他曾说过和队草长得很像<img src="./images/smilies/default/em16.gif" border="0" smilieid="45" alt="[em16]">

<div><br></div><div><br></div><div>....那还挺惨的.... - -</div>

作者: romazhh 时间: 2014-7-15 12:51
现实中，我跟大家说，我是罗马球迷，总收到一种惊讶的表情。十几年来也习惯了，从小学到现在工作，罗马，就是归属的地方。现在，永恒常常关注，微博也天天刷，感谢有这些有奉献精神的罗马球迷，给我们带了这么多一手消息，个人的分享，喜欢罗马是一种习惯了。现实中，还真没什么罗马球迷见过，唯一那次，就是《天下足球》去浙大，颠了3小时的车过去，见了朱晓雨，跟他说，我是罗马球迷，他蹦出一句，终于有罗马球迷出现啦，想想我们这也算小众的幸福啦。

作者: TheRomaShow 时间: 2014-7-15 13:48

原帖由 <i>Atlantis</i> 于 2014-7-14 15:56 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098641&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
  像你这种专注挑口水的，也配评价楼主和拉稀吗？

<div><br></div><div>这有点过了。。都是球迷，没什么贵贱之分的，每个人都有喜欢和不喜欢的权利的。</div><div><br></div><div>新闻官和拉稀我都很喜欢，并且尊重和感谢他们，但是也不会神化他们，说到底都是球迷，能一起聊球就很开心。</div><div><br></div><div>当然啦，挑口水是坏习惯，到哪都不讨人喜欢的，最好别做这样的事。</div><div><br></div><div><br></div>

作者: zyzzsm 时间: 2014-7-15 13:52

原帖由 <i>维雷</i> 于 2014-7-13 21:54 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098515&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>

后面那位在永恒吗

<div><br></div><div>后面那位在不在永恒，我还真不清楚</div>

作者: ljw15 时间: 2014-7-15 14:03

原帖由 <i>zyzzsm</i> 于 2014-7-15 13:52 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098768&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
后面那位在不在永恒，我还真不清楚

<br><br>其实也许有时候他们会听到周围朋友的一点声音，只要有人说，我相信也许就会来永恒瞄哪怕是一眼……<br><br>其实我现在也是在虎扑出现比较多，今天看到这帖子进来却发现很多熟悉的ID……其实大家不都是一家人嘛……<br><br>我和好友一起进的永恒，结果后来都没怎么上了……01年那时培养了不少罗马“球迷”最后坚持下来的只有我和他，仅此而已……<br>

作者: 加里波第 时间: 2014-7-16 00:21
我是进来晒微博地址的..[em01]

作者: totti927 时间: 2014-7-16 05:34

原帖由 <i>加里波第</i> 于 2014-7-16 00:21 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1098942&ptid=32305" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
我是进来晒微博地址的..<img src="./images/smilies/default/em01.gif" border="0" smilieid="30" alt="[em01]">

<div><br></div><div>我一直以为你这个微博名字是妹子。。。</div>

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