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标题: 罗马本赛季至今联赛垃圾时间换人情况统计 [打印本页]

作者: 漱石枕流 时间: 2014-2-13 15:39
标题: 罗马本赛季至今联赛垃圾时间换人情况统计
上次曾经做过一个统计，辛辛苦苦整了半天结果发的时候出现问题全部白干，心灰意冷就算了，这次还是再整一个吧。 
 
罗马在联赛中垃圾时间内的换人情况统计，当然是指还有换人名额的情况下。我指的垃圾时间指如下几种情况： 
1. 两球领先，比赛进入最后10分钟。 
2.两球领先，球队多打一人。 
2.三球领先，比赛过半。 
 
第一轮对利沃诺，第67分钟2:0领先，第83分钟塔代伊换下皮亚尼奇。 
第二轮对维罗纳，第66分钟3:0领先，第72分钟布拉德利换下皮亚尼奇，第87分钟塔代伊换下斯特罗曼。 
第六轮对博洛尼亚，第25分钟3:0领先，第65分钟利亚伊奇换皮亚尼奇，第67分钟塔代伊换斯特罗曼，第79分钟博列洛换佛洛伦齐。 
第七轮对国际米兰，第44分钟3:0领先，第57分钟塔代伊换下皮亚尼奇，第72分钟马尔奎尼奥换下佛洛伦齐，第81分钟多多换下托蒂（因巴尔扎雷蒂被罚下） 
第八轮对那不勒斯，第71分钟2:0领先，多打一人，81分钟马尔奎尼奥换下佛洛伦齐。 
第十七轮对卡塔尼亚，第59分钟3:0领先，第59分钟塔代伊换下德斯特罗，第81分钟佛洛伦齐换下皮亚尼奇，第87分钟里奇换下托蒂。 
第十九轮对热那亚，半场3:0，第58分钟多打一人，4:0，第71分钟德斯特罗换下皮亚尼奇，第78分钟马尔奎尼奥换下皮亚尼奇，第83分钟耶德瓦伊换下麦孔。 
第二十轮对利沃诺，第78分钟3:0，第79分钟托蒂换下德斯特罗。 
 
加红的两次是唯二的两次可以称的上是练小孩的换人。第一次是在比赛进入垃圾时间28分钟之后，第二次是在进入垃圾时间38分钟之后，进入超级垃圾时间（4:0，多打一人）25分钟之后。两次加起来一共15分钟。另外里奇在1:1平亚特兰大的比赛中上了5分钟，卡普拉里在1:1平萨索罗的比赛中上了20分钟。所有的加起来一共40分钟，而33岁，赛季末就会合同到期走人的塔代伊出场时间都有140分钟。<div> </div><div>一个教练在换人的时候确实要考虑很多东西，更衣室平衡，照顾老将元勋，等等。但是大半个赛季过去，仅仅40分钟的练小孩时间，这绝对是一个有没有这个意识的问题。成绩压力大如卡佩罗（00-01夺冠赛季，卡佩罗敢让当时年仅18岁的达戈斯蒂诺上场），毁人不倦如斯帕莱蒂（参考86-90青训球员追踪贴），都比加西亚在这点上要做的要好的多，而这还是建立在罗马对年轻球员的投资前所未有的大，而且当时只有7个替补名额，现在有12个的情况下。</div>

作者: firephoenix 时间: 2014-2-13 16:18
第19轮皮亚尼奇被换下了两次[em24]

作者: xiaobaitu 时间: 2014-2-13 20:16
最近一直太忙太累了，就垃圾时间换人一说简单回复一下。

首先我并不是说加西亚的换人就没有问题。但就比赛垃圾时间如何换人，我觉得一直球队并不是仅仅只有主力和小孩这两种球员，绝大多数正常的球队都会有一些年龄偏大具备一定实力的轮换球员。那么好，如果说比赛一旦进入垃圾时间就大量换小孩而非那些具备一定实力且无太大成长空间的球员会造成什么后果呢？

一：久而久之，那些具备一定实力且无太大成长空间的球员会闹情绪，会转会，会使球队的板凳厚度降到最低；
二：不光是小孩需要上场得到锻炼，那些具备一定实力且无太大成长空间的球员也需要比赛来保持其替补的实力，否则时间一长再等到需要他们替补出场时，他们就不会起到任何作用了，这样的话对球队不是好事，同样会拉大主力与替补差距，使得球队更会依靠一小波主力踢球。举个最简单的例子，在这赛季开始时，如果不在一些垃圾时间使用布拉德利，博列洛等球员，他们就无法保持其替补状态，也就不会有客场对乌迪内斯，主场对切沃的绝杀。
三：不是每个小孩都能通过替补出场成为球星，大多数小孩能成为具有博列洛，布拉德利，马核心这样水准的球员就不错了，那么既然废了半天劲锻炼了半天他们都不一定能达到这个高度，那么为什么不用现成的球员呢。

作者: firephoenix 时间: 2014-2-13 20:33

原帖由 xiaobaitu 于 2014-2-13 20:16 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1074637&ptid=31934" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 最近一直太忙太累了，就垃圾时间换人一说简单回复一下。首先我并不是说加西亚的换人就没有问题。但就比赛垃圾时间如何换人，我觉得一直球队并不是仅仅只有主力和小孩这两种球员，绝大多数正常的球队都会有一些年 ...

塔代伊跟布拉德利可不一样
博列洛要闹转会，罗马巴不得呢
拿现在的中场四人来说，每次都首发三人组，纳因格兰每次都替补上场，照样会闹，这种是要和另外三人形成轮换，或者上场就要改变局势的，而楼主所说的垃圾时间上场锻炼的还是优先给小孩较好

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2014-2-13 20:38 编辑 ]

作者: xiaobaitu 时间: 2014-2-13 23:51

原帖由 firephoenix 于 2014-2-13 20:33 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1074638&ptid=31934" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 塔代伊跟布拉德利可不一样博列洛要闹转会，罗马巴不得呢拿现在的中场四人来说，每次都首发三人组，纳因格兰每次都替补上场，照样会闹，这种是要和另外三人形成轮换，或者上场就要改变局势的，而楼主所说的垃圾时 ...

垃圾时间优先上小孩的话，那什么时候上替补呢？比如说后防优先上小椰子和罗马尼奥利而非托洛伊的话，那要托洛伊干嘛？你不让托洛伊在一些垃圾时间能上的机会上上场保持状态，等到真需要他的时候他怎么可能顶得上来，那他来的意思何在？嫌自己钱多想多养几个？我觉得小孩是否能多出场是靠自己挣的，而不是靠可以施舍的，通过可以施舍才能得到出场的机会，那也练不出到多强，那练他干什么。

作者: firephoenix 时间: 2014-2-14 01:32

原帖由 xiaobaitu 于 2014-2-13 23:51 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1074642&ptid=31934" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A>   垃圾时间优先上小孩的话，那什么时候上替补呢？比如说后防优先上小椰子和罗马尼奥利而非托洛伊的话，那要托洛伊干嘛？你不让托洛伊在一些垃圾时间能上的机会上上场保持状态，等到真需要他的时候他怎么可能 ...

当然是贝纳蒂亚和卡斯坦有些疲态的时候直接让托洛伊首发咯，这就是轮换的定义，和大局已定优先练小孩不一样

作者: xiaobaitu 时间: 2014-2-14 07:25

原帖由 firephoenix 于 2014-2-14 01:32 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1074643&ptid=31934" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 当然是贝纳蒂亚和卡斯坦有些疲态的时候直接让托洛伊首发咯，这就是轮换的定义，和大局已定优先练小孩不一样

问题是本身绝大部分比赛都是由贝纳蒂亚和卡斯坦踢的，然后偶尔的垃圾时间再交由小孩锻炼，那么真到需要用特洛伊首发的时候，他还能有状态吗？

作者: xuyang 时间: 2014-2-14 08:25
其实很多时候60 70分钟就有3个净胜球了，这之后的时间我觉得不能算垃圾时间，给轮换球员一些比赛的时间与主力磨合是很有必要的，实在无人可换就给小孩，另外还有1个大前提，就是绝对主力要优先轮换，一是保证他们的体力并且避免受伤使他身体处于较好的状态，同时也要让球队在没有核心的时候学会如何应对，防止过度依赖，就跟预防天花种痘一样，总要过这一关，在胜局已定的情况下主动应对总好过因为伤病停赛被迫应对。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2014-2-14 08:51
次要比赛首发轮换球员，垃圾时间替补年轻球员，这还不清晰吗

作者: 漱石枕流 时间: 2014-2-14 08:54
注意联赛至今二十多轮，我选的垃圾时间只有8场比赛，不是说除了这些时间罗马的其他替补们就只有枯坐板凳的份了。球队打不开局面，比分落后，或者仅仅一球领先并不保险，这些都需要替补们上去建功立业。如果替补只有在垃圾时间出场的份，那主力岂不是疯掉了？

其实小白兔兄说的这些不是没有道理，但是纵向的对比一下，罗马这些年来有时候要争冠有时候要保级，遇到的教练也形形色色，可是还没有哪个像加西亚那样对年轻人如此的吝啬。年轻球员自然能力上是有差距的，所以需要在垃圾时间给予机会培养信心一点一点成长，否则你说此人尚没有为一线队出场的能力，难道搁在板凳上有一天能力就达标了？03-04赛季卡佩罗让年仅16岁的切尔奇出场，当然不是因为他的能力已经压倒坐在板凳上的其他人了。
换个角度说，你赛季至今联赛练小孩时间40分钟，以后外面的小妖为什么要来你这儿捂板凳？自家的青训为什么要留在这浪费青春？还不如出门左转去隔壁，那里95年的凯塔已经在德比中首发了。

目前只能在等等看，希望赛季最后一两轮球队能够无欲无求，这样也许加西亚能发发慈悲。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2014-2-14 08:54
攻击线的轮换我认为做的就很不错，除了对德斯特罗的“轮换球员”定位略有异议之外。

证明加西亚不是不懂得轮换，而是个人风格和成绩压力等等使然。左边后卫的窘境最能说明问题，不未雨绸缪到头来难以维继只能自己哭去。

作者: Frey 时间: 2014-2-14 09:24
我们先纵向看一下之前罗马取得好成绩的赛季：
1.达戈确实在卡佩罗的夺冠赛季上过场，但也就上过一场（年代久远但查维基可以得到），和半个多赛季就上过1场的耶德瓦伊有什么不同？

2.光头主政千年老二的几年。当时罗马的阵容是出了名的捉襟见肘，有一段时间替补席上清一色的愣头青。但那种情况下那么多年下来练的多一点的也只有A.罗西和奥卡卡，其他青年队的大多也就是混个意甲debut，和现在的里奇何异？

我们再横向看一下这个赛季目前前三名的球队的出场数据（我也来摆数据，讲道理）：
先定义一下小孩哈，特指23岁以下，本赛季前又无突出表现的球员，数据来源于soccerway.com。

1.尤文图斯 0人
其实25岁以下的就只有pogba（不符合本赛季前无突出表现这一条件），老妇人还真是名符其实；

2.罗马 4人
DODO  22岁  906分钟
G. CAPRARI 20岁 14分钟
T. JEDVAJ  18岁 7分钟
F. RICCI 19岁  6分钟
剔除了同样是22岁但之前已经小有名气的偷鸡，屌丝和拉拉。

3.那不勒斯 4人
D. ZAPATA 22岁 184分钟
BRUNO UVINI 22岁 83分钟
J. RADOŠEVIĆ 19岁 25分钟
D. BARITI 22岁 6分钟
轮换大师的球队，另外三线作战的球队各球员上场的概率自然也大。当然也剔除了22岁但已成才的因西涅和上半赛季在别队突出表现后才被买来的22岁的若日尼奥。

这样看下来加西亚在较功利的意甲基本处于平均水平。而练小孩会受到比赛密度（罗马不像尤文和拿波里多线作战），成绩压力，球队现有资源（多多就是在罗马稀缺的左后卫位置上打出来的），球员位置（中卫位置特殊，正常比赛中非伤红不会轻易更换），干儿子属性等因素的综合影响。

其实呢讲来讲去主要是因为加西亚没用耶德瓦伊（还害得几朝元老前前队草马脸频繁中枪[em04] ）这一特例。主要是高身价再加上马复数这个珠玉在前，不上场现现也难免让人诟病。 [em07]

作者: playRoma 时间: 2014-2-14 09:48
可以理解加西亚的保守不轮换。现在与尤文的分差确实比较尴尬。追又不追不上，轮换又不敢，怕失去追赶的机会。
也可以理解版友们为加西亚的辩解。

但就罗马的长期建队思路来说，加西亚以后还是注意轮换增加重点培养球员的上场时间。
因为罗马的这些年轻球员不是青年队提拔上来的，而是真金白银几百万欧买来的。

如果加西亚确实不喜欢用这些半成品，那么萨巴蒂尼可以就得改变策略，多把年轻球员租借出去，甚至放一半所有权。
这个策略可以参考尤文图斯的。
等半成品打出来可以卖掉或收回来。

不过如果想达到最佳的效果，其实还是应该留在自己队里踢出来的。

作者: firephoenix 时间: 2014-2-14 10:37

原帖由 xiaobaitu 于 2014-2-14 07:25 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1074646&ptid=31934" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A>   问题是本身绝大部分比赛都是由贝纳蒂亚和卡斯坦踢的，然后偶尔的垃圾时间再交由小孩锻炼，那么真到需要用特洛伊首发的时候，他还能有状态吗？

轮换肯定是双刃剑，但这种连续5场比赛都是休息两三天就踢一场的节奏下，不轮换是不可能的
罗马现在的中卫座次算比较清晰的，我用理想化的FM理论来模拟下
1、核心球员贝纳蒂亚
2、主力卡斯坦
3、轮换主力托洛伊
4、替补布尔迪索（如果没走的话）
5、希望之星耶德瓦伊
6、年轻球员罗马尼奥利
排名会随着训练和比赛表现发生变化，有人伤停后面的顺位提高
连续的一周双赛，第一场主场且对手较弱，那么用2、3首发，周中一场要力拼的，用1、2首发，周末的一场实力不弱，但下周中又有一场要力拼的，可以选择1、3首发，下周中又是1、2首发，周末连续一周双赛的最后一场又可以考虑让1休息下
而比赛过程中如果有人受伤，或者需要改变局面，那么上轮换球员，或者上原来安排休息的核心/主力球员，如果大局已定，优先选择希望之星或者年轻球员锻炼……大局已定这种虽然也很难界定，3：0领先还有被翻盘的时候，但几次翻盘、大逆转能一直被人津津乐道，念念不忘，还是因为出现的极少，而即使不锻炼球员，也无法保证这种低概率事件100％不出现吧
 
当然上述太理想化了，还需要根据实际情况和些许细节来选择，理论上主教练该比我们更清楚球员的体能状况和耐力情况，但实际情况是贝纳蒂亚德比上半场快结束的时候，本方控球的时候就已经哈着腰两个手杵到膝盖上歇着了，看着有点心痛<IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/smilies/default/em04.gif" smilieid="33"> 
中场就更明显了，4个主力几乎排名不分先后，那么放着周中要停赛且作风凶悍的白又硬流氓肌肉男不首发踢德比，反而让周中铁定要首发的另外三人累得半死，真的有点匪夷所思，特别是斯特罗曼和德罗西，皮亚尼奇倒是经常被换下，体能看来保持的还不错

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2014-2-14 10:45 编辑 ]

作者: totti927 时间: 2014-2-14 10:57
标题: 回复 14# 的帖子
在加西亚心中，貌似五六兑换了，上次发言中提到了。。。[em04] [em04]

作者: lyf176 时间: 2014-2-14 11:24
我也很郁闷大比分领先不换小孩
但是每当我想起劳拉51分钟领先3球进入所谓的垃圾时间以后没换人都被操了个4:3 甚至在被追回两球以后劳拉这位以防守著称的教练拉下脸皮用洛神换下了前锋专心防守也无能为力对手还是热那亚这种水平的球队劳拉在前一年几乎夺冠的情况下也不能幸免黯然辞职就能够稍微体谅加西亚了
如果加西亚在所谓的垃圾时间换上小孩被逆转谁去承担责任？小孩？就像泽大爷力挺的门将在一个可笑的黄油手之后下课没人去为教练开脱的

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2014-2-14 12:03
劳拉基本上是被球员联合做掉了。

作者: lyf176 时间: 2014-2-14 12:58
标题: 回复 17# 的帖子
问题是到目前为止都没有任何证据说明是球员做掉的最开始的时候说是球霸干的后来劳拉都澄清过了

作者: firephoenix 时间: 2014-2-14 13:08

原帖由 lyf176 于 2014-2-14 12:58 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1074664&ptid=31934" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 问题是到目前为止都没有任何证据说明是球员做掉的最开始的时候说是球霸干的后来劳拉都澄清过了

不管什么原因，这种超级大逆转自我看球以来，就看到过两场，另外一场是AC的伊斯坦布尔

作者: 正版 时间: 2014-2-14 13:08
标题: 标题
也的哇伊可是花了400w，这样的价格买个轮换球员都是足够了。建队思路如果和主教练用人发生分歧，那真的会出事的。

作者: lyf176 时间: 2014-2-14 15:18
标题: 回复 19# 的帖子
不管你看到过几场教练只要碰到一场就得滚蛋没人会替他买单

作者: firephoenix 时间: 2014-2-14 15:23

原帖由 lyf176 于 2014-2-14 15:18 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1074672&ptid=31934" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 不管你看到过几场教练只要碰到一场就得滚蛋没人会替他买单

把主力累趴了，照样被大翻盘，3：2最后被3：5，不是吗

作者: wenhbroma 时间: 2014-2-14 20:15
拿两回合的比分说啥呢……上一场主场丢了两个我就没报啥晋级希望了。

作者: 无路可退 时间: 2014-2-14 23:09
对蓝鸡不上那英格兰绝对是个败笔

作者: lyf176 时间: 2014-2-15 00:56
标题: 回复 22# 的帖子
人家主力连续打了四场，咱的才三场咋爬？

作者: xuyang 时间: 2014-2-15 09:12
所以说合理的轮换使得球队打3场后还能保持良好的竞技状态，而轮换不合理或不到位让打了2场的球队出现竞技状态的下滑。

作者: 漱石枕流 时间: 2014-2-15 10:15
标题: 回复 25# 的帖子
那不勒斯0:3输亚特兰大就是这么输的呀...要是那场贝尼特斯也发狠全主力锁定三分，也就没有之后那么神勇的伊瓜因了。

作者: 七少 时间: 2014-2-17 09:23
单线作战，连意大利杯都没有了，哪来那么多上场机会。一个15，6有实力打首发的一线队，只打联赛的情况下，就不该练那些年轻人，而是让没首发的那些轮换球员找状态。现在可是单线单目标。

事实早就证明了，要练年轻人，就该放到别队去，意大利天然的共有不利用，拿一线队席位来练，别说顶级豪门，欧洲一流队都不会这么做。天赋异禀如球霸，梅西，C罗的，不是早在青年国家队爆红就是在训练中发现了。

下赛季三线作战，12替补席最多应该有4个没顶级联赛经验的年轻人。那些年轻人，即便垃圾时间也不该挤掉轮换球员的时间，不然轮换球员坐板凳坐成塔代伊了，那还有什么厚度可言。

那点垃圾时间能练个啥，我们又不是加工厂。切尔奇算近年天赋好的了吧，之前也捞到一些垃圾时间，能干啥。连续不给所有权的租借都没人练。只要握的住最后的一半所有权，以现任经理的操作能力，练年轻人足够了。

作者: 来自十号的 时间: 2014-2-17 11:06
标题: 回复 28# 的帖子
假如轮换球员等于垃圾时间上场球员才悲哀，轮换球员本来就是为加强球队深度而来的，比如主力出现伤停状态不佳等情况能让教练有轮换选择，结果被定义为垃圾时间球员。。。在局面平稳拿下没太大问题的情况下上年轻球员和上轮换球员影响不会太大，只是不出现伤停加西亚一直都上主力，轮换球员上场时间才会这么尴尬。主力将轮换的时间占了，于是轮换要用年轻球员的垃圾时间练状态？至于年轻球员能否用垃圾时间把握住机会不好说，卡普拉里们搞砸了就=永远不会成功？

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2014-2-17 11:28
很多人连球员的角色定位都搞混淆的，咳咳

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