永恒罗马论坛

标题: 给一个尊敬森西的理由 [打印本页]

作者: pippa 时间: 2003-6-30 13:16
标题: 给一个尊敬森西的理由
   刚才看了一个尤文扇子写的一篇追忆已过逝的主席乔瓦尼．阿涅利先生的文章，讲述了老阿涅利和他的菲亚特的传奇经历。尽管对尤文有千般万种的怨恨，尽管作者在文章里没有忘记指名道姓的怒斥森西，但这不妨碍我对这位意大利“教父”的崇敬。

   顺着话题一下就想起了罗马的主席——弗朗西斯科．森西先生。他没有那么光辉那么伟大的形象，在公众面前，这个小老头扮演着小丑的角色，他的小气他的多嘴总是成为人们茶余饭后的一点笑料。是的，他总是在最不恰当的时候说最不恰当的话办最不恰当的事。他的种种所为不仅给对手制造了许多嘲讽自己的借口，甚至连罗马自己的球迷无法忍受。就在最近一个礼拜，在如火如荼的转会进程中，他已经被我们诅咒了一千遍一万遍。

   一个七十七岁的老人，他为着自己热爱的球队，辛勤的工作着！难道这些就是他所得到的回报吗？

   不错，罗马主席和阿涅利、贝鲁肆科尼那些高门大户人家比起来，只是个不起眼的小寡头，他小心翼翼的经营着自己那点卑微的不动产，他时时刻刻捏紧自己的口袋。如果仅仅是这样，那他只是个普通的小商人，惨淡的支持着一支小球队，安静的享受着足球的乐趣。但是，他是罗马的主席，古老的城市伟大的首都，它的名字注定了它的不平凡，而这一切都扛在了老人并不厚实的肩上。

   意大利独特的经济体制，使得富裕发达的工业城市都聚集在了北方，南方有着漂亮的海岸舒适的城市，但这些仅仅是度假的美丽借口。从足球和经济挂钩的那一天起，这种畸形的结构就已经预示了一场不可避免的悲剧。而罗马——帝国的古都在南北对峙的夹缝中尴尬的挣扎着，向天下昭告着自己早已黯淡的威严。

   南方球队一天天的衰败，足球和经济同步加速着垄断的进程。在北方的那些巨头们为手中的足球帝国洋洋自得的时候，只有一个勇敢的跳了出来，他对着全世界的眼睛，以南方弱势者代言人的口气对尤文米兰的“邪恶轴心”进行了尖刻的批评。森西说的，许多人都想说，可是森西做的，天下却绝对找不到第二个人能做到？尽管他的话让罗马在联赛中吃尽苦头，受尽委屈，但假如可以重新选择的话我还是会支持森西说出同样的话，他没有猥琐的活在对手强大的阴影下，他的选择像罗马的旗帜一样鲜明。

   森西有错吗？如果有，那只能怪他毫无顾忌的说出了真实的想法。诚然，他的多嘴最直接的反映就是裁判在罗马的比赛中所给予的“礼遇”，不用去细细计算森西害罗马丢了多少分，如果仅仅是因为成绩或者说因为冠军去喜欢罗马的话，那大可不比留在罗马，尤文图斯和AC米兰或许是更好的选择。喜欢罗马的原因很简单，喜欢他犀利无比的进攻。所以，我们大可不比为主席的几句“错话”对他耿耿于怀。

   而且，不要忘记我们还有一支和我们的主席一样梗直的球队，甚至可以说是一支狂妄自大、不知天高地厚的球队，我们还有和森西一样率性的经理和球员。在卡萨诺指着裁判的鼻子大骂黑哨的时候，人们指责他的幼稚，和森西一样的幼稚。如果成熟是象莫吉那样的八面玲珑的话，这样的成熟不要也罢，罗马人更意继续恪守着那一份单纯的正义感。

看到森西拖着胖胖的七十七岁的身躯忙碌的时候，心头总是有点发酸的感觉。我们只担心他会不会老眼昏花做出错误的决定，却从不关心他的心脏是否可以承受这样的重压。前两天关注卢西奥的转会，新闻一条条传过来，有进展了……谈僵了……价格咬不住了……谈判最后破裂了！我们难过我们愤怒我们把所有的不满都发泄到了这个老人的身上，却根本没有人想过这几天老人家有没有睡过一个好觉。像森西这么大年纪的老人，有着颇为丰厚的身家，更应该出现在的是高尔夫球场上而不是足球场边。其实只要他愿意，罗马随时可以找到新东家，而借着托蒂的价值甚至可以让森西收手时拿到一个漂亮的价格。但是老人没有选择离开，唯一支撑他的坚持下去的动力只有对罗马十年如一日的爱，这爱早已超越他的越生命。

   没能买到心仪的球员，最伤心的莫过于森西本人了，他对罗马的强大的渴望是世界上任何一个人都无法比拟的。可是，位高权重却有苦难言的主席，却还要等待着卡佩罗和托蒂愤怒的指责。如果仅仅是卡佩罗的话，森西是可以做到谈笑风生应答自如的，但是同样的话从托蒂口中出来的话，留给森西的只有出离的愤怒。在罗马苦心经营的十年里托蒂是他最大的资本和成就，他的价值甚至超越了那个阔别十八年的联赛冠军，队长对森西来说如同儿子一般珍贵。托蒂对他的攻击让他感到了里里外外、众叛亲离的压抑。而这些质疑和非难他都必须默默吞下，所有的人都紧紧的盯着他，却只是在等待着他犯下又一个荒谬的错误。在这样的艰难中，他还要缓缓前行。

   森西没有阿涅利的豪爽大度慷慨仗义，他的一生只是个平凡的投机份子的发迹史。他无法赢取全世界的赞颂与景仰，却要接受四面八方的诋毁和嘲笑，而他唯一的回击就是固执的坚守着自己的原则。有次看新闻，记者问起森西为什么还没有引退，让自己的孩子们来接替这份事业？他的回答让我至今难忘，他说：“加利亚尼和莫吉这些老奸巨滑的家伙，连我自己都觉得防不胜防。更不要说我的孩子们了。”也许对森西来说，他最大的愿望就做一个守护天使，守护着罗马永恒的幸福。

   为了罗马的强大，他不惜超越自己力所能及的范围四处网罗卡佩罗需要的球星，辉煌的时候人们为罗马的盛世而欢呼，而当浮华成为了过眼云烟后，为什么大家要去责备森西在财政上无节制的挥霍呢？一个小商人支撑一家大球会，森西已是步履艰难，但至少到现在为止，他并没有让罗马的大旗倒下。也许将来森西会离开罗马甚至会把罗马转手出卖，但是我们永远不会忘记他十年心血，给我们带来了一个阔别了18年的联赛冠军。就算没有这个冠军，他给我们带来了一支勇往直前的罗马，一支不虚伪不狡诈的罗马，仅凭这一点，我们就该给森西致敬。

   前面观点有点偏激有点混乱，甚至有点理想主义，但是我只想在大家对森西的怨恨和责备中寻找一个理由，一个尊敬森西的理由，即使这只是一个非理性的理由，仅此而已。

作者: bleue 时间: 2003-6-30 16:20
因为他是罗马的主席，他便应该得到罗马球迷最起码的尊重；但是他不仅是罗马的主席，还是热爱罗马的球迷。

在经营俱乐部的问题上，我不认为森西是个商人。商人是讲究赢利的，但意大利的足球根本不是挣钱的工具，而是要将大把大把的钱往里投。想想森西在罗马投入的成亿资产，那绝不是一点点的热爱就足以支持的。

他的堂吉苛德式的行事作风使罗马颇多受害。这也许根本来源于他并非是靠投机发家的商人。森西的产业是祖传的，所以在他身上，有跟莫拉蒂相似的品性——不屑或者不擅长商场的尔虞我诈（前者口直心快，不阿权贵；后者过多的人情味）。想想白手起家的贝卢斯科尼、克拉尼奥蒂，那种商人的手段、心机不是森西等人所具有的。

作为球迷，只要是热爱罗马的主席，原则都会支持；但就我个人而言，也不意味着全盘接受。我们分析而不偏激，批评而不是批判，只是因为他是热爱罗马的主席。

希望森西换换行事作风，不是要他从此跟北方集团同流合污，而是根据原定的目标，采取相对合理的方式。这个社会的秩序是这样，只有保存实力，才有继续斗争的资格。否则我们已经被罚出局，即使那规则是别人定的。

我们不要做悲剧英雄，等着其他人茶余饭后滴下一两滴廉价的同情的泪水（而现在连这点也没有）；我们要做胜利者。所以，要靠自己的努力去为自己争得利益，不讲策略是不行的。

但是无论如何，刚正不阿、不同流合污，是每一个罗马人引以为傲的罗马精神。

作者: 饿狼传说 时间: 2003-6-30 17:57
是啊！
俗话说：站着说话不腰疼。很多时候，我们就是那些站着说话的。
尊敬森西，不用太多理由，光是他一个70多岁罗马老球迷的身份，就足够我们尊敬了。
何况他确实为罗马付出了很多。

作者: elva 时间: 2003-6-30 18:06
老头子的确很火爆很孩子气
但是我们就是喜欢
那些手段高明圆滑的人也许很厉害
但是我们偏不喜欢
爱罗马够了

作者: romigoal 时间: 2003-6-30 18:33
森西对罗马的爱能看出来，而且他是人不是神，从人的角度看能当上罗马俱乐部的主席已经很成功了。人无十全十美，他难免有这样那样的缺点，但是瑕不掩瑜，就从他给罗马带来这么多年没碰过的意甲冠军来说，他是一个成功的主席。

   我是从马拉多纳时代开始看意甲的，那时意甲的格局和现在不太一样，那不勒斯.桑扑多里呀.米兰双雄这些是强队，说实话，提起罗马我只知道他是意大利首都，而不知道这个球队，对拉齐奥知道的都比罗马早（可能因为拉访问过中国吧），而对罗马最初的了解是从托蒂这个名字开始的，这些年罗马成绩稳步攀升，直到我挚爱的球员batistuta转会罗马后，获得意甲冠军，这些和森西的努力都是分不开的，应该说森西创造了罗马历史上的一个辉煌时期。

   但是球迷永远希望支持的球队更好，特别是在刚拿过一个冠军和一个亚军之后，球迷不可能再拿以前罗马在意甲中上游时的那种眼光来看问题，而森西这一两年似乎状态不太好，跌入个人职业生涯低谷？？（可能和罗马夺冠有关）所以就招来球迷的一片骂声，也是正常的。现在就看他能否扭转颓势，力挽狂澜了。

   真的希望森西能从对罗马队长期发展的角度考虑，改变一些行事作风，更理性的来处理问题，为罗马队的发展创造一个良好的大环境（当然不是和尤文同流合污）。同时球迷也要理解罗马不是一天建成的，罗马队也不是一个超级豪门，也需要一步步的发展壮大，不必一口吃个胖子，拿今年来说，卢西奥不来也没什么，肯定有比他合适的，只要在某些位置引进一两个名气不必太大，而有一定实力的球员，摆正心态，罗马队完全可以取得不错的成绩（比如进冠军杯），等俱乐部手头宽裕些，再买进明星球员（不可否认明星球员对球队发展的作用），滴水穿石，厚积而薄发。

   刚来这个论坛，大家好！希望罗马队在那边也能感受到中国球迷的爱，祝福他们！

作者: GGTotti 时间: 2003-6-30 18:33
可以传贴吗?? 楼主

很好很好的原创

作者: pippa 时间: 2003-6-30 22:48
CM里说森西是1935年8月9日的生日
那1到底多大啊

to GGTotti:谢谢夸奖`当然可以：）

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-1 03:08
森西已经70岁多了（具体年龄待查）

我不否认因次次的转会失败我从心里咒骂过森西无数次，埋怨他的小气，埋怨他的大嘴，但同继承父志的国米主席莫拉蒂一样，森西也是对自己从小就对这个父亲一手创立的球会充满热爱，作为罗马球会开创者菲拉维奥·森西的儿子，佛郎戈·森西对罗马的爱是同样值得我们尊敬的

他的经营理念与做人的方式的确有很大问题，也给罗马带来不必要的麻烦，但是他从来没有想放弃使罗马成为欧洲强队的梦想，在四面树敌的处境下依旧顽强的工作，是我最钦佩他的地方，而且虽是继承了家族产业，但森西也是靠着自己的双手来缔造森西家族和罗马的辉煌，即使他的做人有很大问题，但我也不能否认对他的尊敬，毕竟他和我们一样是罗马的忠实球迷，最爱罗马的球迷

宁愿与恶势力搏斗到底也不愿妥协，这也是罗马最伟大的精神，森西把这种精神体现到了及至，这也是左派人士的共同点，从社会学角度，我也敬佩这样人

作者: bleue 时间: 2003-7-1 16:32
我的大致印象，森西的年龄在72-73岁之间。

意大利有球迷说，森西每年要拿出5000万投入到俱乐部中。可靠性不知，但大致有个影子就够了。

作者: 费城故事 时间: 2003-7-1 20:39
请不要拿森西和莫拉蒂相比,拿任何一个有脑子的人和莫拉蒂相比都是那个人的耻辱.
俱乐部主席像球迷一样,那还是俱乐部主席吗?举个简单的例子,你的女朋友会撒娇,你可能觉得很可爱.但是如果你回家发现你妈妈也那样子对你,你是不是会疯掉呢?莫拉蒂那是角色错位了.

说说正题,任何人投资都是为了赚钱.把任何人想象成为了足球的都是非常荒谬的.森西和所有的俱乐部老板都一样,在这方面都无话快说.
想说的是他的经营上确实失败,买巴蒂这样的过期球星,在转会市场一败涂地,管不好自己的嘴到处惹事,是非常不明智的.

作者: lutotti 时间: 2003-7-1 22:26
说的最多的是他,被骂得最多的也是他
总觉得他森佬是个背黑锅的

作者: bleue 时间: 2003-7-1 23:02
10楼的何必这么偏激？只要愿意，任何人身上都可以发现光明的地方；你认为全是缺点的，我偏偏可以认为那也是优点的一个方面。看问题的角度不只一个，也并不是只这一个才是唯一。

意大利的足球俱乐部基本是靠家族支持的，象AC米兰、国际米兰、罗马等大牌俱乐部，收入根本不足以维持支出。如果说是尤文，这是个例外，但也仅此而已。如果明知足球并不能带来赢利而去为之，你说那是商人行为我不同意。

另，罗马经受挫折也并不是这么一次；也许我们已经因为一次冠军而习惯了罗马带来的光荣，但是罗马不会散伙，不管少了这个人或者那个人。

作者: catiniu 时间: 2003-7-1 23:11
同意3楼观点。
森西70多岁，他是罗马球迷，他在为罗马辛劳。
尊敬他不需要其他理由，这些已经足够了。

作者: yu2lin 时间: 2003-7-2 05:41
森西如果有莫拉蒂他们的经济实力他也愿意花钱呀，可各位别忘了，罗马是中下层人民的球队，不要怪森西骂裁判和北方联盟，裁判真的是在玩我们呀，难道我们就不吭声吗？退让就会有好的结果吗？北方联盟是我们罗马的世仇，他们从来不会给我们好日子过，我们就算退让也是一样的，罗马毕竟是南方的球队

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 17:18
bleue
不要太头脑简单了。“投资没有赚道歉”=“不是为了钱”？
这个世界有太多说话冠冕堂皇的人，所以我已经不感到奇怪了。奇怪的是世界上居然有你一样相信冠冕堂

皇的话的人。如果你甚至不能承认意大利足球是一种产业，是商业化的经营，那么我真的无话可说了。
一个好的主席的标准是什么？
1，成熟，冷静
不会头脑发热的做出不理智的行为
森西的几项投资都是比较失败的，在转会市场上也吃了很多亏。
2，能团结人
谩骂和责备从来只能伤害下属的自尊心，从来不会赢得对方的心。你听说有人被吓死的吗？目前罗马内部

矛盾重重，主席从来都没有做出什么安抚和笼络的措施安定人心。他只会说，你们都是混蛋，你们都是叛

徒，我不需要你们这样伤害别人的话。这样太愚蠢了。

至于和尤文的矛盾，被片面的夸大了。这个世界从来只有永远的利益，没有永远的朋友。南方和北方生来

就是对立的，矛盾不可调和的吗？绝对不是。这件事情上，森西表现的特没有风度。一切气急败坏的人，

最后都不会取得什么成功的。他应该做的是交朋友而不是树立敌人。
看看他所作的，骂裁判，骂其他球队，骂竞争对手，骂自己的教练和球员。仿佛她的每个消息都是在大放

厥词，很少看到他去做一些真正有利于球队建设的活动。一个俱乐部主席整天这样的新闻是愚蠢的。请注意他不是演艺明星，那样no news is bad news,但是作为俱乐部的主席，我宁愿no news is good news,请森喜主席少去放炮，多去做事的好。但愿听到的news是罗马引进球员的，而不是森喜主席又在骂什么人，或者抱怨上帝对自己不公平。

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 18:10
觉的媒体的报道也太不公平

好象挑事一向是我们的森西主席，而摸鸡加秃就象受害者一样，意大利媒体都是见风使舵的，自然偏向神圣同盟而不愿与势单力孤的罗马为友，自然在新闻报道上就加入了个人倾向，而中国网站报纸的新闻大都引用的意大利媒体的新闻，自然无意识的就夸大了森西的言论，夸大罗马的内部矛盾，让外界看来一切罪过都是森西的，球迷自然也对森西不满

任何矛盾的发生都不是一个人的责任，把与职业联盟，球员，教练的所有矛盾说为是森西一个人制造的做法地对森西是不公正的。

至于森西有没有致力于球会建设，我想只要是希望罗马长久发展的人都有这种眼光，在这点上我相信森西

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 20:00
罗马之浪
首先，你说的意大利媒体不公正，只是个人猜测对不对？我想中国人长期以来做事情总是重动机，轻证据。从人性恶的角度上去分析，每个人都有犯罪的理由。但是最后决定这个人是否犯罪的，是证据，而不是凭空想象的“动机”。我们捂着耳朵不听媒体的说法，或者说那些都是诬蔑，只是掩耳盗铃而已。
是否夸大，怎么样夸大，我想您自己也没有一个概念的，只是内心期待事情没有那么严重罢了
其次，生意场上哪有谁对谁错。争论这个没有意义。更没有人谁说都是森喜的错。但是我说的是森西表现得很幼稚。
比如两个人吵架，一个人不动声色，一脸的不屑，而另一个曼最脏话脱了衣服往上冲，很明显大家都会轻视后一个人。那样做除了降低自己的人格，没有任何意义。大家觉得森西到处乱讲可以打击任何人吗？还是反而给自己找麻烦？
至于经营上，我不懂。所以只能从表面上看问题。

作者: bleue 时间: 2003-7-3 20:17
其实我们都没有否认森西的幼稚和大话。立场不一样是，说什么都是白搭。

另，替自己辩护几句，这个论坛可以争论，但不要轻易给人定性。就象你今天什么头脑简单的话。观点不一样而已，谁也比不上谁高明。至少我不觉得我就能信服你的观点。

不仅仅是因为你说了我，我希望对任何会员都不要有这样的话。

PS：明知不能赢利而去从事（愿意简单理解成接手也行）足球行业，我不认为单单此行为是商人行为；但我从来没认为经营俱乐部不是一项商业行为。至少在我看来，这两者是有差别的。

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 20:24
大家对一个事物的认知角度不同自然对事物的看法也不同，正如你觉的森西是个到处惹事的小人一样，而我就觉的他是一个敢于直言的人

既然大家认知角度不同，那就没有谁必须说服谁接受自己观念的必要了

作者: pippa 时间: 2003-7-3 20:43
媒体对森西不公平8是个人猜测了
森西是左派（在意大利左派在野），意大利媒体大部分是偏右的（一半是在贝鲁斯科尼直接掌控下）
你说公平不公平
说白了就象当年国统区的报纸一样对共产党诋毁，他也一样是官方（西西，偶们共产堂也是左的哦：）

我们没有否认森西的错误
也没说他就是冤枉的
8过是说有欠公平！

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:02
晕

明知不能赢利而去从事（愿意简单理解成接手也行）足球行业，我不认为单单此行为是商人行为

世界杯是否盈利？
俱乐部都说自己亏损，但是仍然不放弃，原来是因为“热爱足球”？
不单单是意大利，连我们假a老板更是到处去说不赚钱呢，原来都是因为热爱足球阿？如果真的无利可图，怎么会有“假球黑哨”？难道贿赂裁判都是因为“对足球的热爱”？
如果bleue不能接受，那么我收回我的话。可是我真的认为您的话逻辑上存在严重的错误。王建林作出一幅救世主的样子走了，徐明马上出来接受，他们都说自己不是为了钱，赫赫。你是浙江人吧，绿城的老板你应该知道，既然罗马都赚不到钱，他能赚到？那么他行贿是不是也是为了帮助浙江足球〉？好伟大的爱

作者: pippa 时间: 2003-7-3 21:06
1 谁说亏损不放弃~放弃的人很多，lazio的老主席，经营了10年还是放弃，刚才新闻说切尔西也刚易主。在欧洲前几年一直是赢利的，所以玩足球的人很多，亏损也就是最近的事情，抗不住的也都放了

2 中国是另一个问题，表放在一起讨论
中国问题说起来太恶心

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:08
pippa
如我上面说的，你就是曼眼睛都是“动机”的人。拿不出一例证据，只会去做心里分析。
因为党派不同，所以意大利媒体有足够的动机来丑化森西。
哈哈哈。姑且不论你所说消息的来源，你的逻辑上就是解释不通的。

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:11
pippa
1，是bleue说的。员文如下
PS：明知不能赢利而去从事（愿意简单理解成接手也行）足球行业，我不认为单单此行为是商人行为；但我从来没认为经营俱乐部不是一项商业行为。至少在我看来，这两者是有差别的。
2，有文图斯不也很恶心吗？难道没有假a恶心？

作者: pippa 时间: 2003-7-3 21:15
党派的后面是什么？是巨大的经济利益！这你知道吧？
那媒体是什么？上层建筑，是为政治集团经济利益服务的
这你也知道吧？
不同的经济利益支撑的是不同的舆论导向
媒体本来就是操纵在政治集团手里的工具
有点新闻常识的人都知道
这不是心理分析
不怕告诉你我就是学新闻的
对这个比你了解多一点
就这样

还有我不否认森西的许多错误
因此我的观点是比较客观的

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 21:15
赢利当然是球会主席第一要想达成的事，没有赢利连球队都养不起那还说什么？企业的创办就是为了赢利，商人的本性也是重利的，当然这点没有人反对，但不要总是以商人的眼光来看待接受球会的商人

至于中国的那些球会经营者的做法如何不应该和意大利等同吧，毕竟意大利是个视足球如命的国度，自然和中国那些挂羊头卖狗肉的足球老板有些许不同，至少对足球的狂热是不等同的

我知道的国米老板莫拉蒂和罗马老板森西他们的父亲一个是国米球会辉煌的缔造者一个是罗马球会的创始人，作为他们的儿子自然从小在父亲对球队极其钟爱的气氛下成长，日后自然会有一种继承父辈事业的理想，如果把他们接手父辈曾苦心经营的球队的行为只看成是为了赢利的话似乎太轻视他们的行为了（当然不否认希望接手球会赢利那是一个方面），我个人觉的是一种希望能把父辈的事业发扬光大的精神在支持他们

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:15
分析一下你的思路
论点是，意大利媒体对森西不公平。
我说你是猜测，你不承认，你的证据是。
因为政治上的对立。所以肯定不公平。

你只能说明，在北路斯克尼控制下的媒体有足够的动机来丑化森西。但是绝对没有任何理由来说，这事情是否发生了，什么时候发生的，怎么样发生的。发生了几次。

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 21:16

以下是引用pippa在2003-7-3 12:43:22的发言：
媒体对森西不公平8是个人猜测了
森西是左派（在意大利左派在野），意大利媒体大部分是偏右的（一半是在贝鲁斯科尼直接掌控下）

我的影响中好象意大利的报纸地域性很强，都灵体育报偏油蚊，米兰体育报偏米兰，罗马体育邮报则自然偏爱罗马

不过可惜米兰体育报才是意大利第一体育报纸，自然它的倾向就基本左右了其他意大利体育报的走向了

如果罗马体育邮报的地位如同米兰体育报一样的话，森西在球迷眼里决对不会是现在这个样子，媒体的报道有时对球迷认知一个事物的判断是有很大影响，现在再次证明了这个观点

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 21:19

以下是引用费城故事在2003-7-3 13:15:50的发言：
分析一下你的思路
论点是，意大利媒体对森西不公平。
我说你是猜测，你不承认，你的证据是。
因为政治上的对立。所以肯定不公平。

你只能说明，在北路斯克尼控制下的媒体有足够的动机来丑化森西。但是绝对没有任何理由来说，这事情是否发生了，什么时候发生的，怎么样发生的。发生了几次。

其实我也想问问你，你知道的关于森西的报道不就是从媒体的传播中得到的吗？你又何曾亲眼证实过森西的种种劣迹呢？

作者: pippa 时间: 2003-7-3 21:22

以下是引用费城故事在2003-7-3 13:15:50的发言：
分析一下你的思路
论点是，意大利媒体对森西不公平。
我说你是猜测，你不承认，你的证据是。
因为政治上的对立。所以肯定不公平。

你只能说明，在北路斯克尼控制下的媒体有足够的动机来丑化森西。但是绝对没有任何理由来说，这事情是否发生了，什么时候发生的，怎么样发生的。发生了几次。

有的东西是必然的
你敢说中国媒体对台湾的报道是绝对公正吗？
你拿证据来看看你怎么又知道是所谓的公正呢？
政治上对立这就是证据
没什么好说的
现在的媒体就是这样
他的存在的意义本来就是为自家造势打击对方的
如果你非要我具体拿出几点几分的证据
我只有对不起了

你眼里的世界8过是媒体反映出来的世界
永远8是绝对客观的
这点你记清楚了

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:22
你说那么多都没有任何用。
既然你是学新闻的。那么举个例子。比如我告你们报纸诽谤我。需要什么证据呢？
我可以说我和你个人有仇，我欠了你们的钱所以你恨我，我们的政治观点不同，我们是竞争对手等等等等。这样的理由再拿出来1000条，也无法去证明你们诽谤我了。
那么要怎么证明呢？
要说明你们的消息如何的不符合事实，如何是恶意的中伤。这才是问题所在。

同样的道理，你即使拿出一亿个道理来说明媒体和森西的矛盾比海深，这仍然无法成为你指责媒体丑化森西的证据。这就是证据和动机的区别。
这样说明白吗？

作者: pippa 时间: 2003-7-3 21:28
偶只是指出一些客观的现象
很细致的事实我如何拿出
就好比我看到你的那条诽谤的事情
我也仅仅知道是诽谤而8知道一些细节和真相

还有媒体丑化森西8过是说某些媒体
而那些个媒体8过是刚好是意大利的主流
中国媒体转过了
你就看到了
这样的中伤和诋毁是每家媒体都做的
偶可没以偏盖全

注意：媒体和森西的矛盾比海深？？
你搞错了吧？
媒介和森西几时有矛盾了
8过是和媒介的靠山有矛盾而已了！

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:30
赫赫。罗马之狼
什么是兴趣，举个例子，有富翁拿几千万弄个热气球环球旅行，或者去太空探险，或者搜集各种古董名画，这个确实不是为了钱，是个人兴趣。还有人就是为了浪费而浪费呢。有钱人的游戏我们不懂。
但是如果看不出这种行为和足球俱乐部的区别，就。。。。。。。
这就跟你唱卡拉ok，和开唱片公司的区别一样。

另外，请不要学习诡辩。
绝对的说。任何没有亲眼见到的都不被我们相信是真实的。即使是我们亲眼看见的，也未必就是真实的。如果按照你的说法，我们无法在这个世界生存了。
但是，对于每一个有理智的人。媒体发表的消息，和你们几个的凭着对别人动机的怀疑而产生的猜测，哪一个更可信。
需要怀疑吗？

作者: arg2002 时间: 2003-7-3 21:34
可信不可信，并不是一件事情所决定的，而是日积月累起来的，

在这里不可能为尤文图斯唱赞歌的，这是罗马球迷自己的论坛，谈些什么不需要他人的认可。

作者: pippa 时间: 2003-7-3 21:34
首先没有说媒体在编造事实
8过是说他的某些消息有倾向而已，新闻的真正客观是永远也达不到
要在世界生存
恰好就要认识到这些
如果处处被媒体牵着鼻子走，那才可笑！
媒体8过是提供一些信息
需要人的大脑来分析
人云亦云才是可悲
还有啊
有的东西你以为真是我头脑发热的猜测吗？
即使我是尤文的疯狂fans
我也一样承认

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:37
错。你的唯一证据就是你心里所想的，你认为的所谓媒体的靠山和森西的矛盾。这也是客观的？

你的客观的现象在哪里？明明是用论点来证明论点自己。

因为媒体和森西有仇，所以他们对森西的报道不公平。这就是你的客观的现象？

政治对立就是证据？太简单了吧。是不是有杀人动机就是杀人的证据？还好你是学新闻的，不是学法律的。否则。。。。。。。。。。。。

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:38
我可不是尤文的球迷。我只是觉得不应该太阿q

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:41

以下是引用pippa在2003-7-3 13:34:45的发言：
首先没有说媒体在编造事实
8过是说他的某些消息有倾向而已，新闻的真正客观是永远也达不到
要在世界生存
恰好就要认识到这些
如果处处被媒体牵着鼻子走，那才可笑！
媒体8过是提供一些信息
需要人的大脑来分析
人云亦云才是可悲

对不起我没看到您做过什么用脑子的分析，您一直在说，由于对方有这样的动机，所以结果是必然的。那有什么分析？既然政治对立就是证据，还有必要分析？

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 21:44
费城故事，其实根本在于你不屑森西这个人，自然你对他的厌恶感就强

而我们比较欣赏森西为罗马做的一些贡献，自然爱乌及乌比较支持他

至于意大利媒体对新闻报道的倾向，不可否认我们谁都没有足够的证据来证明自己的观点就是正确的

论坛有争论是正常的，只希望不要伤到和气，呵呵

费城故事还有pippa，基于大家看待事物的立场不同，我觉的没有必要真的象辩论赛那样辩个你输我赢，大家立场看法不同又何必要努力使对方接受自己的观点呢？

作者: pippa 时间: 2003-7-3 21:45

以下是引用费城故事在2003-7-3 13:37:31的发言：
错。你的唯一证据就是你心里所想的，你认为的所谓媒体的靠山和森西的矛盾。这也是客观的？

你的客观的现象在哪里？明明是用论点来证明论点自己。

因为媒体和森西有仇，所以他们对森西的报道不公平。这就是你的客观的现象？

政治对立就是证据？太简单了吧。是不是有杀人动机就是杀人的证据？还好你是学新闻的，不是学法律的。否则。。。。。。。。。。。。

sigh`~这孩子怎么说不听呢？
都8知道谁在强词夺理了！
森西和北方联盟有矛盾——你敢说是我主观臆断？
北方联盟是意大利主流媒体的靠山——你敢说不客观？
如果这些你觉得不够的话
那我也无话可说
还有
我只是客观分析一下事情的真实状况
那你又拿得出你的证据？笑话
你又何尝不是在构筑你自己的主观意向呢？
我说的并非你想的诽谤
有些微妙的东西你以为真的会有证据公告天下吗？
如果我说这么多
你还觉得不妥的话
只有两个可能——1无理取闹
1你还是个孩子

作者: pippa 时间: 2003-7-3 21:48
对不起我没看到您做过什么用脑子的分析，您一直在说，由于对方有这样的动机，所以结果是必然的。那有什么分析？既然政治对立就是证据，还有必要分析？

首先我的判断是一步步推理出来的
可以看前面
这就是分析
没话说的！
我说的证据8是你想象的法律上的东西
只是事实的一些支撑点
你知道吗？

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 21:57
嗬嗬，罗马之狼
请问，没有证据就是没有罪固然是片面的，不合理的。但是这是目前法律能做到的最高了。至少比起“我说你有罪，你就有罪”要高级和文明的多，你说是不是呢？
对于那些没有任何证据就高喊“意大利媒体对森西不公平”的人，我说一句“没有证据就不能这么说”，谁更客观呢？我觉得我不需要证据来支持“没有证据就不能这么说”这样的观点。

最后说明一下，我对森西谈不上好恶。看法很简单。1，不管她是不是为了钱都没关系，指责他舍不得花钱是完全错误的。2，他性格有弱点，最近的言行和转会受挫他有不可推卸的责任。根本不存在个人好恶的问题。

可以总结一下争论的原因。
和bleue因为她说森西不是为了钱，我说她想得太简单了

和你是因为你把森西说得很伟大和高尚，举世皆浊唯他独醒，是正义的化身，对抗黑暗制度的领袖。我实在受不了。

和pippa就更好玩
他没有任何证据就信口胡说“媒体对森西不公平”。我只是提醒她，不要乱说话。

我一直都支持罗马，但是我觉得你们听不得批评的声音，追求一团和气。即使你们是罗马的球迷，大叫一声森西很烂，有那么严重会触痛你们敏感的神经吗？既然都是球迷，我们的话也都是讨论而已。为什么说说森西不行就不可以呢？

说句题外化，您有个病句
大家立场看法不同又何必要努力使对方接受自己的观点呢？
如果大家立场看发相同，难道就有必要“努力使对方接受自己的观点”？
赫赫。

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 22:01
当然，每个人都对森西的看法不同嘛，谁也没有强迫谁说森西好或森西不好啊

就象你坚持说森西是个矛盾制造者，而我坚持说一些媒体的报道对他有失公允一样，我们都说服不了对方，但谁也不能说对方的观点没任何道理

呵呵，而我那句话的意思

立场相同的话说起话来火药味就会少很多，至少一个提议或看法能得到立场相同的人的共鸣

而对立场不同的人的谈自己的论点就会得到烂鸡蛋一样，嘿嘿

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 22:04
惊诧，极度惊诧，万分惊诧

森西和北方联盟有矛盾——你敢说是我主观臆断？
北方联盟是意大利主流媒体的靠山——你敢说不客观？

以上两句还可以听，我确实不知道，不过姑且算你说的对。

如果这些你觉得不够的话
那我也无话可说

天啊，这就够了？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！！！！！！
我无话可说了，我只是奇怪您的自信怎么那么强

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 22:08

以下是引用费城故事在2003-7-3 14:04:20的发言：

天啊，这就够了？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！！！！！！

（这是网易的新闻）
7月1日，意大利奥委会特别委员会推翻了意大利足协的判决，判卡塔尼亚胜诉。4月12日，卡塔尼亚在乙级联赛中1比1战平后来升上意甲的锡耶纳，但后者使用了违规球员，联赛结束后，卡塔尼亚以一分之差降级，因此上诉。卡塔尼亚位于南方的西西里岛，该队上诉成功使向来以捍卫南方球队和中小球队利益著称的森西感到欣慰。从意大利足协走出来的时候，森西一脸笑容，他甚至认为这是以尤文图斯为代表的“北方利益集团的一次失败”。

明明不关森西的事而森西也去关心支持那个南方的卡塔尼亚，已经说明森西和北方联盟是多么水火不容了吧

面对这么一个“顽固不化”的南方老头，北方联盟的媒体不攻击他才怪了
[em07][em07][em07][em07]

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 22:14
罗马之狼，这就够了？哈哈哈
比如今天晚上，我的ID,ip被封了
按照pippa的伟大理论。
1，我和罗马之狼今天争论了吗？                            是
2，罗马之狼是斑竹吗？                                        是
3，斑竹有封id的权利吗？                                     是

那么毫无疑问，这些已经够了，一定是你罗马之狼暗中迫害我的。不管你怎么解释，不管我有没有证据，这都是客观事实，对吗？

你小心啊，如果明天我丢了钱，摔了跟头，可都是你搞得啊。我要告你去

嗬嗬，如此荒谬的结论，两位居然乐此不疲的去支持？

作者: 罗马之狼 时间: 2003-7-3 22:18
算了吧
把生活上一些经常发生的事来列证驳斥对方的看法，诡辩的我看是你费城故事才对吧？

你的理论又何尝不荒谬呢？关于森西制造矛盾的报道你也是从媒体的报道中得知的吧，你又敢肯定关于森西的一切报道都是属实的？
你敢否认你不曾被这些报道所左右你对森西的看法？

作者: 费城故事 时间: 2003-7-3 23:05
这个你可以去问bleue,她是搞法律的。知道什么是根据事实作推论。
你可以去问他，法律上有没有“谁主张谁举证”这样的说法？当然我们不是搞法庭，只不过有这个来说明问题而已。

pippa说"意大利媒体对森西的报道不公平"，那么他本人就有责任为自己的主张举证。这很简单，如果你指责某人有罪，你就要提出证据证明他有罪，而他本人不需要证明自己无罪。只要你拿不出足够证据来证明他有罪，那么他就是无罪的。所以我们常常可以看到“证据不足，宣判无罪”。

而我要求pippa举出证据证明自己的主张，是天经地义，没有任何漏洞的。而且他恰恰不能证明自己的主张，也不可能拿出证据来。所以他的指责不堪一击。

我已经提醒过罗马之狼若干次了，不要诡辩。如果采取怀疑一切的态度，那么人根本无法生存，因为即使亲眼看到的东西也未必是真的。那么我们用什么态度去分析生活中的是与非呢？
大家都是成年人，这些不需要我去交给各位判断是非的方法。
比如愚人节那天有消息说张国荣跳楼了，大家当然谁也不敢相信，都采取怀疑的态度。但是随着事情的发展，每个有常识的人都能知道这件事情是真的。
所以的媒体捏造的森西新闻又有什么呢？
批评尤文
这难道不是罗马之狼用“伟大的斗士，正义的化身”来形容的，难道是捏造的？
减薪
楼上不是正在讨论吗？假的？
指责球员
难道真的没有发生？

请仔细想一项，这难道都是媒体捏造的？

作者: pippa 时间: 2003-7-4 00:39
哼！怎么走了啊`刚才偶电脑没钱了
哭~~~~~~```

媒体对森西的报道有偏颇
只是说有倾向
没有到你说的什么捏造
是你看问题太绝对了的说
这是简单事实
我不觉得好笑
我不打算去起诉
我也没必要去搜集证据
只是提醒一下你这个事实的存在你爱信不信
我没有乱说一个字
你不要在一个对远在中国的我就一个虚无缥缈的证据咬住不放
那你说森西不是个高尚的人证据哪来的呢？

还有
我是承认森西的许多缺点的
但是正是因为大家看到的都只是缺点
提醒一下你森西也有好的一面
我想我们看问题够全面了
我们骂森西比你狠多了
何来一团和气？

作者: catiniu 时间: 2003-7-4 01:38
你们各自的论点都是什么？

作者: pippa 时间: 2003-7-4 01:51
我告诉你吧
就是他觉得我们偏袒森西
我们在帮森西辩护
大概就酱紫了

大家意见不合争论了几句

可惜都没有说服对方

作者: 费城故事 时间: 2003-7-4 05:14
累，停止争论

作者: pippa 时间: 2003-7-4 05:31
西西你也累了
偶还以为你是不倒的旗帜

作者: 恺撒的女兵 时间: 2003-7-4 06:14
你们好无聊啊！
不要吵了！

作者: sarlia 时间: 2003-7-5 02:52
我头大了！~

大家用一个晚上来争论一个毫无意义的话题！很爽吗？
每一个人只挑别人的错误，从而使自己变苛刻。这是一件多么可悲而又可怕的事！
试想，我们每一个人大脑里都冲斥着对他人的否定，嘲讽，又哪里来的进步？！

希望每个人能珍惜自己的时间，生命。给一个尊敬自己的理由先！！

我想，每一个人都以自己的方式伟大过，森西也不例外。
请各位放下架子，以一个晚辈的身份来面对这位七旬老人。找一个尊敬森西的理由，还难么？

作者: GiuliaTotti 时间: 2003-7-6 04:22
看完全部的回帖,一个字——晕!!!!!!!!!!
我也不知道有什么好争的,大家都累不累啊?!

我来给一个尊敬森西的理由:他是我们的主席!

就象Party在中国的地位,有意见也不能否认他(们)作出的成绩.
一位70多岁的老人,相信各位都应该叫爷爷的.他是我们的主席,所以我们必须尊重他!

作者: zhaopj207 时间: 2003-7-6 05:48
没看完全部的帖子（太多了！！），不过我喜欢老头的骨气，只要他不向北方的官僚屈服，我就会永远支持他！

作者: catiniu 时间: 2003-7-6 06:51
有时候觉得森西蛮可爱的一老头

作者: darkl 时间: 2003-7-6 07:51
re...路过,觉得我们坛子生气洋溢..

1，我和罗马之狼今天争论了吗？                            是
2，罗马之狼是斑竹吗？                                        是
3，斑竹有封id的权利吗？                                     是

to 费城,斑竹没有封id的权利.只有管理员才有.

欢迎光临永恒罗马论坛 (http://sempre-roma.com/bbs/)