永恒罗马论坛

标题: 留用安德雷佐利是务实的选择 [打印本页]

作者: leonmfy 时间: 2013-5-13 15:12
标题: 留用安德雷佐利是务实的选择
 全赛季结束，泽曼和安德雷佐利的成绩单是这样的：  胜平负得分率 泽曼 10 4 9 49% 安德 8 4 3 62% 假设，38轮比赛按照安德62%的得分率将得到70-71分，排名第四，妥妥的欧联资格，不需看意大利杯的结果了。 此外，对阵米兰、尤文、国米、拉齐奥，泽曼是两胜两负，安德是两胜两平保持不败。 考虑到去年夏季转会和训练都是按照泽曼的要求规划的，我认为罗马应该务实一点，把安德扶正，买一两个攻击和组织型的球员，也许成绩更出色。 我们要清楚，罗马是一支名气大过实力的俱乐部，目前就是一支中游球队，下赛季的目标应该是确保前五名欧联杯资格，争取欧冠资格。

[ 本帖最后由 leonmfy 于 2013-5-20 13:01 编辑 ]

作者: playRoma 时间: 2013-5-13 15:18
感觉老安的罗马，遇强则强，遇弱则弱。
进攻不如泽曼，防守不如卡佩罗，战术不如光头，精神力不如拉涅利。
但是都还比较均衡。换句话说热点不够鲜明。
多练练的话，或许可以成为下一个补锅匠。

作者: 阿炮 时间: 2013-5-13 15:20
务实？意甲教练哪个不务实。打强队靠人品，靠反击，偷。打弱队拿不下。意甲下游球队就是这么玩的。

作者: ivancoral 时间: 2013-5-13 15:20
转眼米国佬都接手这么久了.让球迷没感觉到实在的长远计划.
投入和产出,说实话,现在的整体实力和气质,包括俱乐部的形像面,也找不到什么好的教练!
现在最后一轮,应该有一种可以进行的轮廓!

作者: 兰特马利欧 时间: 2013-5-13 15:34
这赛季开始前，二叔留用司马的时候，也是跟LZ一样想的

作者: hunter 时间: 2013-5-13 15:39
老安的球隊
我覺得就欠了一個皮蛋
可惜給當垃圾的送走了

作者: wenhbroma 时间: 2013-5-13 15:58
留用啥啊，之前我想着留用还在教练帖找数据，各种帮他说话，还没说完就被切沃客场1-0罗马那场给打脸了。
算上对米兰这一场，还有对拉齐奥的德比，对手被罚下一人了，还拿不下比赛，或者至少也得立马调整啊，针对性部署，好好利用以多打少的优势，创造比对手更多的机会啊。
以多打少，而且又是下半场，体力耗得差不多了，多几个倒脚，人数优势就体现出来了。可老安的球队，你不认真数一数，还真的无法发现罗马场上多一个人。就冲这一点我也不同意留用他。

作者: suk 时间: 2013-5-13 16:22
同意楼主最后一句，其他不做评论

作者: ajiao 时间: 2013-5-13 16:40
如果只看分数，还算不错。不过，老安的球队，要进攻没进攻，多少次了，人数占优，或者围攻，都拿不下来。临场指挥也很差。最脑不明白的是，他自我感觉良好的时候，就是输球的时候。下赛季还是来个靠谱的教练吧。老安留着以后救救火什么的还可以。

作者: leonmfy 时间: 2013-5-13 16:51
安德 14场丢13球，场均0.93
泽曼 23场丢42球，场均1.83

至少防守上，安帅让人看到希望，因为对于中游球队来说防守更重要。

作者: springspsp 时间: 2013-5-13 16:59

原帖由 playRoma 于 2013-5-13 15:18 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024157&ptid=31170" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border=0></A> 感觉老安的罗马，遇强则强，遇弱则弱。进攻不如泽曼，防守不如卡佩罗，战术不如光头，精神力不如拉涅利。但是都还比较均衡。换句话说热点不够鲜明。多练练的话，或许可以成为下一个补锅匠。

遇强不弱遇弱不强这一直都是罗马的特点……

作者: daqian709 时间: 2013-5-13 17:29
老安是彻头彻尾的平庸教练，没有大的问题，但也没有给球队带来任何积极的元素，留任纯粹是扯淡！现在的罗马确实名大于实，而且还缺乏自知之明，但只要引入2-3名高水平球员，肯定可以立竿见影，提质转型

作者: daqian709 时间: 2013-5-13 17:31
黎明前总是最黑暗的，找出路才是王道

作者: piaoyu 时间: 2013-5-13 18:27
别总想着引援了，花点钱请一个好点的教练，以罗马的情况，引进一个好教练，要比引进一两个高级别的球员总要。而且估计高级别的球员也看不上我们。

作者: lyf176 时间: 2013-5-13 18:31
LZ 这里没有刷经验的系统。。。没必要一个话题在一个帖子说半天又发一个主题帖。。

作者: 尐飛kk 时间: 2013-5-13 19:18
[em07]

作者: lutotti 时间: 2013-5-13 20:11
对乌鸡，大蓝翔，再到昨晚这场，11打10还是拿到1分，就这点我已经否定他了

作者: kongzhaoxian 时间: 2013-5-13 23:08
安德雷亚佐利就是平庸之流，缺乏胆识，看他指挥的球赛，闹心啊，人多的时候、场面占优，还想着保平局。用这样的主教练？还指望争夺欧冠名额？

作者: 得尔维奇奥 时间: 2013-5-13 23:09

原帖由 阿炮 于 2013-5-13 15:20 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024158&ptid=31170" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 务实？意甲教练哪个不务实。打强队靠人品，靠反击，偷。打弱队拿不下。意甲下游球队就是这么玩的。

说的太对了，这跟保级队的教练没啥区别，保级队球员的工资不知道比罗马差好几个级别，纸面上的实力也差很多。

作者: coolxwx 时间: 2013-5-14 00:02
其实留用泽曼也许会更好一点。。。总之管理层太混乱了。。

作者: 正版 时间: 2013-5-14 00:12
佩服lz胆量

作者: sailorbill 时间: 2013-5-14 05:54
真不是说他不行，毕竟是自家人，可是姑且看看美国佬入住前的那些教练，随便拉哪个来都比他强，有什么理由留用他？选教练跟选球员不一样，没有什么狗屁的刷经验一说，必须要有资历有经验能够即插即用的。毕竟像穆里尼奥这种的这么多年也就出了这么一个，克洛普顶多算第二个，蒙特拉还没证明自己呢，不过等证明了咱也请不起了。。。巴萨的青训营不是一般的球队能模仿的了的，我们也没这预算和底蕴。实在不大喜欢一些同志们说的教练牺牲成绩带队刷经验一说。，人生能有多少个一年哎，哪里等的起，球员更等不起。意甲包括整个足坛这几年除了多特，靠刷几年经验拿冠军的有几个？罗马不是乌迪内斯，喜欢罗马因为它是罗马，奎多林千万不要来，不想一轮游，与其如此还不如不进。 另外。。我并不反对阿莱格里入主罗马。首先，起码人家是冠军教练；其次，甭管打法多丑陋，可事实米兰这几年的成绩年年都比罗马好得多，但是纸面上能比罗马强多少？尤其是今年，比罗马强么？再次，阿莱格里懂得因地制宜，就事论事，不会乌托邦式按自己的幻想出牌，有伊布用伊布，没伊布用巴神，没巴神人家会用沙拉维，帕奇尼，可是安老先生只知道死用托蒂，用死托蒂；最后，做个梦吧：穆里尼奥携佩大师入驻罗马城，佩大师与拳王组成前锋收割机。嗯(⊙_⊙)。。。这才像罗马。。。

[ 本帖最后由 sailorbill 于 2013-5-14 06:11 编辑 ]

作者: 人民群众 时间: 2013-5-14 08:28
这种过气的主题早已盖棺定论
都还专门发个帖子来讨论
LZ良苦用心啊
可惜识人不淑

老安这种货色的教练
意甲一抓一大把
还是洗洗睡吧
别在意淫他了

作者: lyf176 时间: 2013-5-14 09:12
标题: 回复 10# 的帖子
...既然定位是中游那辞恩里克泽曼干啥人家的成绩很符合中游啊甚至是中游偏上

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 09:25
用得分率很不客观，非常BIASED。FOR EXAMPLE,两个主教练对比。两人都带队打了10场，A队4胜1平4负，得分率为50%，胜率为40%，积分13分；B队10平0胜0负，得分率为100%，胜率为0%，积分10分。再夸张点，C队38场38平，积分38分。如果运气差点的话，这分数可以降级了。对比是要比胜率的，而不是得分率

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 09:28
另外，跪求楼主得分率计算方法。本人不才，怎么也算不出楼主的%

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 09:38
如果是按实际得分/满得分X100%，老安是（7X3+4X1)/14X3=60%;泽曼是（10X3+4X1)/23X3=49%。莫非楼主加上杯赛成绩？

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 09:50
另外，还想再补充一点。虽然楼主用老安的14场联赛去估算37场积分是可行的。在统计学里，sample size已经是非常COMPREHENSIVE了，各个级别的球队在14场里逐一碰过。但是，楼主的76分是肯定错误的。楼主的计算方法应该是37X3X0.69=76，注意这样计算的话楼主是assume0.69是胜率而非得分率，按照目前老安50%的胜率，37场积分应该是55分

作者: 人民群众 时间: 2013-5-14 11:24
楼上数据分析帝
LZ运气不好啊遇到高手了

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 12:36
其实不是刻意刁难楼主。作为曾经的挺安派，我自己也在私底下算过相同的帐。个人认为老安的拿分能力还是可以的，至少比泽曼强。另外，老安的用人比较符合绝大多数罗马球迷的胃口。这里我说的是在大斯，ddr和皮少的使用上。在泽曼时代，这三人都不是绝对主力。老安上任后，重新使用大斯，效果还不错。可是ddr和小皮的使用上依然没太大突破，这也成为老安继续留任的最大障碍。ddr不知是不是心态原因，一直低迷。而老安却没能解决好小皮和队长的共存问题。现在发现小皮越来越鸡肋，不得不感到可惜。希望能来个可以把罗马前场问题调教好的教练，特别能解决小皮和队长的问题

作者: springspsp 时间: 2013-5-14 12:56

原帖由 Romanista10 于 2013-5-14 09:50 发表 <A href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024226&ptid=31170" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif"></A> 另外，还想再补充一点。虽然楼主用老安的14场联赛去估算37场积分是可行的。在统计学里，sample size已经是非常COMPREHENSIVE了，各个级别的球队在14场里逐一碰过。但是，楼主的76分是肯定错误的。楼主的计算方法应该 ...

应该是用你算出来的0.6*3*37 这个算出来才是得分情况吧单纯算胜率没有考虑平局得分的情况啊

作者: springspsp 时间: 2013-5-14 13:07
其实应该用场均得分这个概念最为简单明了老安是25/14=1.78 和上面的0.6*3=1.8是一致的
那么37轮之后的老安得分应该是 1.78*37=66分正好比百合少一分有理论上的欧冠机会但是也有可能被乌鸡反超

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 13:11

原帖由 springspsp 于 2013-5-14 12:56 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024251&ptid=31170" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

 
应该是用你算出来的0.6*3*37 这个算出来才是得分情况吧单纯算胜率没有考虑平局得分的情况啊

恩，LZ误把得分率（包含平局。肯定大于等于胜率）当胜率用了，造成得分虚大的情况。BUT,如果得分率=实际得分/满得分的话，楼主的估算方法就是正确的，因为已经包含平局了。可是，14场的胜负平的分配比例扩大到37场可能不适用了，毕竟fraction不能匹配了。另外，得分率这一概念太含糊了

作者: firephoenix 时间: 2013-5-14 13:51
泽曼上任之初有个磨合期，冬歇期前的一波连胜特别是4：2大胜AC，气势如虹，冬歇期之后有点莫名的跌入一个低谷，还没爬出来就被解雇了，而安德雷是在泽曼磨合结果的基础上有针对性的做了些小修小补，虽然得分率比泽曼高，但仅从得分率来说安德雷比泽曼高有些牵强，个人十分不看好安德雷，只能说感谢安德雷的工作，作为救火教练这14场的得分率确实比泽曼的23场得分率高，但直到现在我还是希望当时救这把火的能是泽曼自己

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2013-5-14 13:53 编辑 ]

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 14:04

原帖由 springspsp 于 2013-5-14 13:07 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024253&ptid=31170" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
其实应该用场均得分这个概念最为简单明了老安是25/14=1.78 和上面的0.6*3=1.8是一致的
那么37轮之后的老安得分应该是 1.78*37=66分正好比百合少一分有理论上的欧冠机会但是也有可能被乌鸡反超

这样算是最科学的。但是，就算37场能保持这一比例，66分的情况也是不可能出现的。因为37/14=2.64不是整数。只有在是整倍数的情况下，这一比例才适用。按照14场的比例来说，37应该是66.07分，很遗憾足球没有fractional分数。所以，我觉得很多媒体用比例去估算成绩是很扯谈的。而1分的差距在很多时候也是决定性的

作者: Romanista10 时间: 2013-5-14 14:05

原帖由 firephoenix 于 2013-5-14 13:51 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024260&ptid=31170" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
泽曼上任之初有个磨合期，冬歇期前的一波连胜特别是4：2大胜AC，气势如虹，冬歇期之后有点莫名的跌入一个低谷，还没爬出来就被解雇了，而安德雷是在泽曼磨合结果的基础上有针对性的做了些小修小补，虽然得分率比泽曼 ...

我认为是萨巴和巴尔蒂尼意见分歧造成的。恩里克去年也很坑爹，但两人都是力挺到底的

作者: nclyd 时间: 2013-5-14 15:04

原帖由 Romanista10 于 2013-5-14 14:05 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024263&ptid=31170" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
我认为是萨巴和巴尔蒂尼意见分歧造成的。恩里克去年也很坑爹，但两人都是力挺到底的

<div> </div><div>主要是泽曼公开批评俱乐部制度不健全得罪了巴尔蒂尼吧，泽曼的嘴总是比较不饶人的，不过这也是他的个性，改了就不是泽曼了，就好象不疯狂进攻就不是泽曼的风格一样</div>

作者: oolongly 时间: 2013-5-14 15:13

原帖由 firephoenix 于 2013-5-14 13:51 发表 <a href="http://www.sempre-roma.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1024260&ptid=31170" target="_blank"><img src="http://www.sempre-roma.com/bbs/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
泽曼上任之初有个磨合期，冬歇期前的一波连胜特别是4：2大胜AC，气势如虹，冬歇期之后有点莫名的跌入一个低谷，还没爬出来就被解雇了，而安德雷是在泽曼磨合结果的基础上有针对性的做了些小修小补，虽然得分率比泽曼 ...

同意我一直觉得应该让泽曼打完这个赛季看看

作者: suk 时间: 2013-5-15 10:44
老头在更衣室也不会做人，还不如本山

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2013-5-15 10:55
本山的更衣室堪称罕有的河蟹

作者: lyf176 时间: 2013-5-15 12:24
标题: 回复 39# 的帖子
。。从我看球开始没见过比恩里克更衣室更和谐的。。。

作者: suk 时间: 2013-5-16 10:28
所以老头不可能像本山那样死撑一个赛季，管理层跟更衣室的支持，你总得有一边

作者: 蕭邦帝國 时间: 2013-5-17 09:49
离題說一說, 老头在冬歇期前是一波连胜, 冬歇期之后就连连失分, 应該跟去美国訓練有干係

如果是真的, 那管理层是找替死鬼找到了老头, 干掉他我想也是必定会发生的事

我們可看看下賽季冬歇期前后有多大分別就清楚了

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2013-5-17 12:29
要说冬训拉练有没影响，答案无疑是肯定的，不过要把冬歇期后的接连败绩全部归咎于冬训也未免太过，体能和状态上的区别，两三场比赛以后就应该有所调整了才对。

作者: laputa 时间: 2013-5-17 21:11
安德雷佐利确实挺务实，一个在罗马教练组呆那么多年，辅佐四任主教练都没被换走的人，自然有他的过人之处。
这种长处就是他在技术层面对罗马这批人的了解，他的带队成绩也可理解为是对球员长处的使用上得当导致的结果。但他呆了那么多年的一个人，都没有拿出办法解决罗马关键时刻掉链子的痼疾，只能说他尽力了，没能力解决而已。
我的看法是，感谢他的工作，他很好地完成了过渡教练的任务，接下来我们还是要找个能解决问题的人（或者说找个有可能解决问题的人）。

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