永恒罗马论坛

标题: 泽曼进攻很犀利，关键是太轻敌了，太激进了。还有，赶紧换掉大斯，太坑爹了。 [打印本页]

作者: ajiao 时间: 2012-9-17 12:21
标题: 泽曼进攻很犀利，关键是太轻敌了，太激进了。还有，赶紧换掉大斯，太坑爹了。
最近论坛不活跃，我也单独开个主题。

1：泽曼对罗马的改造，尤其是精神层面的改造，还不够。

昨天晚上的比赛，两球领先被逆转被绝杀，让人感觉很窝火。其实，这也是罗马上赛季的老问题。只能踢半场好球。这应该不是体能问题造成的。本场比赛罗马主要几个国脚无法出场，除了皮里斯，其他人体能应该都还充沛。当然，也不是实力因素造成的。上半场罗马发挥就很好。

关键还是精神心态问题，罗马还有恩里克时代的影子。记得当时一度有过统计，恩里克执教时，只算上半场积分，罗马意甲第一。昨天的问题，也是一个样。上半场表现很好，下半场一塌糊涂。从精神层面说，这支罗马还有恩里克的影子。这和教练的气质有关。不由得怀念当年的拉涅利。赛季中途接手，刚刚接手，罗马就能逆转，明显稳了很多，最后差点拿冠军，效果立竿见影。如果拉涅利再铁血点，对更衣室掌控能力更强点，说不准那个赛季的意甲冠军就是罗马的了。现在，拉涅利去了摩洛哥，希望他一切都好。

2：泽曼太激进了，有些轻敌，不应该。

泽曼下半场换了几个人，都比较失败。当然，人人都会当马后炮。这里就说下，泽曼换人的动机。马尔奎尼奥换皮亚尼奇，泽曼的说法是争取第三个进球。不管马尔奎尼奥表现好不好（完全打酱油），泽曼其实可以稳稳比赛啊，两球领先还换突击手进攻，有些太激进了。洛佩斯换拉梅拉，泽曼有锻炼新人的想法。说白了，就是轻敌，两球领先，认为比赛稳了。作为一名年过六十的教练，这种失误不该出现啊。洛佩斯的状态也不稳定，时好时坏，关键时刻靠不住，能靠住的还是大帝。

3：皮里斯+大斯。

皮里斯正面防守没有问题，但防高空球很吃亏。原本对他报以厚望，但现在只能看看再说了。就害怕泽曼不会再给他机会了。昨天刚丢球，皮里斯就被马尔奎尼奥斯换下，看来老爷子还是很生气的。如果无法前压助攻，就干脆不要上去了，留在后面守稳了。按照泽曼昨天那个火气，没准周末就是马尔奎尼奥斯首发了，皮里斯危险啊。当然，最危险的就是害怕皮里斯被这两个失误打的丢掉自信了，上赛季的安赫尔就是被比亚比亚尼一战给打的没有自信了，克亚尔也是同一样的问题。

斯特克伦伯格，是稳定，丢球很稳定，几乎场场丢球。上赛季29场联赛，只有8场没有丢球。新赛季场场丢球。也太稳定了吧！很多人都说，大斯被罗马坑了。我还觉得罗马被他坑了。具体这场比赛，三个丢球，不管你说有没有责任，反正《洪荒之音》给他的评分是5分，全场倒数第二低。《慢镜头》也是5分，全场倒数第二低，和皮里斯一个样。表现好，表现坏，一目了然了吧。不能总说丢球和门将没有关系。如果丢球和门将没有关系，哪和谁还有关系，难道对方的前锋全部都是世界级的都是无法扑救的射门，罗马的后防线渣到练博洛尼亚都不如？参照尤文图斯那场球，尤文图斯上半场表现好吗？一团糟，后防线烂的不行（可以去看看视屏，看看尤文图斯后防当时有多烂，比罗马都烂多了），简直都被博列洛和因莫比莱打爆了，布冯怎么样？挡出了多少神级的射门，尤其是我们的小将贝尔托拉奇那个。如果没有布冯，比赛早结束了。这就是大斯和好门将的差距。如果说大斯是好门将，那个这个世界上好门将太多了。

大胆预测下，斯特克伦堡马上就会被换掉。不然，泽曼也不会非要在收官引进一个门将。至于新门将，没准会有惊喜。真怀念当年的塞尔吉奥，多尼。尤其是塞尔吉奥，那个门前反应，真没的说。不知道为啥蒙特拉和恩里克不喜欢，直接废掉了一个好门将。

4：好的一面，泽曼进攻名不虚传，可以强弱通吃。

新赛季才踢了三场，希望和失望参半。首先，泽曼这种进攻，不管对强队国米，还是对弱队博洛尼亚，都是很有效果的。不会出现对阵强队有机会，但搞不定弱队的情况。赛前很担心这个。不过，罗马上半场就打了2-0，这套战术还是有效果的。老问题就是防守。就个人能力看，今年这套防线还不错，比上赛季强。简言之，防守体系还有问题。现在就看泽曼怎么打造了，赛后泽曼说前压不够，完全靠前压，不是解决问题的办法。在领先的情况下，罗马应该聪明一点，增加中场控制力。目前，有这个能力的，可能只有皮亚尼奇了，以前的皮萨罗是好手，可惜走了。

[ 本帖最后由 ajiao 于 2012-9-17 12:37 编辑 ]

作者: 青春与托蒂同行 时间: 2012-9-17 13:02
这三个球跟大斯关系不大不涉及能力和反应的问题真不知道哪个门将能扑出来
第一球角度太刁了第二球是突然的单刀机会第三球无间道
我并不认为洛邦特或者那个戈什么能扑出以上三球的任何一个我也不认为能扑出以上三个球的现象级门将会屈尊我们
别忘了上半场大斯也救了几个要命的球要不然上半场早失分了
这场比赛对方门将开挂要不然不会是这种结果我们进球会比他们多的

作者: nclyd 时间: 2012-9-17 13:21
这场比赛如果两队的门将换个位，比分早就不是现在这样了，大斯确实有问题，不光在罗马，在荷兰国家队也是，最近这一年多来，他在的比赛基本每场失球，世界杯预选赛荷兰国家队换了克鲁守门对阵土耳其，结果2：0零封对手，下一场换回大斯对阵弱得多的匈牙利又丢球，虽然最后还是赢了4：1，但大斯表现出来的状态还是太差了

作者: lyrrh 时间: 2012-9-17 13:48
为什么每次都是“失三个球都不是大斯责任“？

作者: weiky 时间: 2012-9-17 15:55
其余的不想多谈，只想说说斯特克伦堡，这是这么多年来我感觉罗马最有意思的一个门将了，“有意思”是指的本坛球迷的态度，几乎大多数球迷总是为此人辩护，从进队之日就开始，出了问题大都是“坑爹的后防线”、“角度太刁”、“前锋太牛”这样的说辞。甚至在国家队欧洲杯时也是“不是大斯，荷兰队死得更惨”。都小组淘汰了还尼玛有更惨吗？我不想就技术层面来指责谁，只是想真正问问大家，经过上赛季到现在这么多厂比赛下来，是否真的就是后防线坑了大斯？他就真的那么好？泽曼真的不想换掉他？荷兰队启用新门将真的是因为大斯身体原因？

作者: 冷暖风铃 时间: 2012-9-17 16:03
赶紧换门将，还有得救。

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2012-9-17 16:30
我认为在现有条件下，讨论全队的战术组织比讨论换门将更有意义。

作者: 炒饼dodo 时间: 2012-9-17 18:19
我就是想不通后防不坑吗全部赖碉堡。。。
你们以为罗马是我竞量产门神？
昨天我竞被10分钟连灌3球。。。
我都怀疑罗马这场和我竞都是假球了。。。
估计要被调查了

作者: coolxwx 时间: 2012-9-17 18:55
昨天全队都有问题，当然碉堡也有问题，以前就讨论过很多次，碉堡发挥好的时候可以扑出不少好球，发挥不好的时候可以丢很多本来可以被扑出的球，碉堡不是一个很稳健的门将。在“稳健”这一点上洛邦特比碉堡要让人放心。。技术层面的就先不说了。

但是还有一点要强调的是，昨天球队的大部分人的比赛态度很有问题，下半场开始以后，罗马虽然也有那么几次不错的进攻机会，但是其实大部分人在心态上早就放松了，觉得赢定了，所以整只队伍变的很松散，尤其到55-60分钟以后，整个队伍几乎是在梦游。。客观的说，只有球霸和少数几个人依然在拼，可能年轻球员在经验上还是太浅了。还需要历练。

作者: 罗马飞鱼 时间: 2012-9-17 18:57
看完标题就不用看内容了。

作者: rosicky0314 时间: 2012-9-17 19:50
单看这场，这三个失球跟大斯有关系吗？

作者: 上彬谦信 时间: 2012-9-17 20:10
晚上一开论坛就看到这个贴，晦气，晦气。球员表现不好，说说也无妨，但是请以实际出发，多看看比赛再下定论，希望罗马队多总结。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2012-9-17 20:22
泽曼的战术需要一个清道夫式的门将，因为后卫都顶到中场线去抢断了！最适合的那位在巴萨，别的门将都差不多。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2012-9-17 20:28
泽曼的433，攻上来就变成了046，我们的四个后卫都在当后腰使，前压到中场进行抢断，不得不说罗马这个几个后卫单兵防守能力都不错，但这样的防守真坚持不了全场，上半场博洛尼亚没适应得过来，下半场别人主教练采取了针对性的措施，罗马在中场拦截就完全失效，导致中场脱节，那几个丢球有偶然性，也有其必然，罗马防守上太冒进了。

作者: aimar16 时间: 2012-9-17 21:23
这个星球没有0失误永远最佳状态的门将最靠近的也要到火星只有赵薇才能满足某些球迷的标准

[ 本帖最后由 aimar16 于 2012-9-17 22:10 编辑 ]

作者: aimar16 时间: 2012-9-17 22:09
一直黑三线无类纵向还是正向也拉开的战术不经济只要面对的是防守反撃的球队场面上没错是占优但人家一摆上铁桶阵禁区围一团人你没有宇宙队那种世界顶级的跑位配合根本很难拉开对方防线进攻要麽要靠点运气要麽就只能靠下底传中而且球员一压上跟拉开位置远了只要一被断球基本上没可能有时间互相配合压迫相反对方球员支援范围少面对你单兵防守只要一两下短传便甩了你
国米三线也分很开而且状态不好能嬴不代表我狼战术成熟面对强队能嬴弱队总被爆只因强队不打铁桶
所谓欲擒先纵何不减慢压上拉松了对方中後两线空位自然出来另外中前场可集中於中路一点一可避面中路被架空二可多点开花边路只依靠边备就算失位了整个中场线也能纵向补位而且至少能堵着中路宁输一边路给你也不让你轻易在中路进攻对方在边路组织套路少了防守者自然兼顾的也少了至少不像被中路进攻那样左右失据

作者: 最后的神 时间: 2012-9-17 23:35
同意楼主，斯特克伦堡和亚瑟有的一比，失球很多，还让你挑不出太多毛病

[ 本帖最后由最后的神于 2012-9-17 23:39 编辑 ]

作者: 我行我素 时间: 2012-9-18 04:15
乌拉圭人看来有机会了[em10]

作者: arctic. 时间: 2012-9-18 08:34
碉堡不能理解老头的战术意图，后防线都知道后卫比较坑爹，门将则格为重要，明显下半场的失球信心不足！动作超级慢，鉴于对国米有好的表现，相抵了。

去了国家队一回来就忘记了应该要出击的...还有碉堡平时除了学意大利语,这下还要学巴拉圭语,巴西语,阿根廷语,总之南美的语言都要会.....

外加新来的那个貌似是乌拉圭的。。。。咋开万国大会阿，这后防

作者: firephoenix 时间: 2012-9-18 08:45

原帖由 <I>arctic.</I> 于 2012-9-18 08:34 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=990629&ptid=29252" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 碉堡不能理解老头的战术意图，后防线都知道后卫比较坑爹，门将则格为重要，明显下半场的失球信心不足！动作超级慢，鉴于对国米有好的表现，相抵了。去了国家队一回来就忘记了应该要出击的...还有碉堡平时除了学意 ...

貌似南美买再多国家的球员也就葡萄牙语和西班牙语两种……

作者: Alessio 时间: 2012-9-18 08:48
一直觉得此人很平庸，意大利比他好的门将多了，非要弄这么个人来。从上赛季我就说伦堡的问题就是缺少精彩的扑救，该扑到的扑到了，不该扑到的全进了。

作者: xiaobaitu 时间: 2012-9-18 08:58
斯特克伦堡曾经确实是个好门将，现在不知为什么变得很普通。不会有特别低级的失误，但也缺少力挽狂澜的能力。一直觉得洛邦特还不错，至少感觉反应很快，扑救线球能力也很强。

作者: 雨过天晴 时间: 2012-9-18 12:22

原帖由 arctic. 于 2012-9-18 08:34 发表
碉堡不能理解老头的战术意图，后防线都知道后卫比较坑爹，门将则格为重要，明显下半场的失球信心不足！动作超级慢，鉴于对国米有好的表现，相抵了。

去了国家队一回来就忘记了应该要出击的...还有碉堡平时除了学意 ...

南美除了巴西，都是西班牙语，只是口音不一样。荷兰人母语荷兰语，好多人都会德语，英语。我觉得西班牙语如果真要学的话，对于他们没那么难。会了德语那么难的语法，我觉得拉丁语系应该没问题。

作者: super罗马 时间: 2012-9-18 12:55
先抛开全队的问题，单谈大斯，也抛开这场比赛的三个丢球，单说大斯。

其实从他刚来到罗马，对他寄予厚望，到看了几场比赛下来，就一直觉得大斯稍显“平庸”，这里所说的平庸是指没犯什么错，但并没有太多精彩的发挥。俗话说的好，一个好的门将顶半只球队，甚至一只球队，一个门将的失误会断送掉一个球队整场比赛的努力，甚至这个赛季的努力。大斯虽说并没有显著的失误，但基本看不到什么亮点。

不能说大斯不行，但如果罗马想要拿到好成绩，配置一个高水平的门将势在必行，现在看来大斯并不能满足这个要求。

大家可以对比一下布冯就知道，有了布冯的尤文可以拿冠军，但有没有大斯，罗马的成绩并不会因此而受到影响，这就是我所说的“平庸”。

作者: super罗马 时间: 2012-9-18 13:01
一个好的门将一场比赛一两次精彩的扑救可以拯救整只球队，可以弥补很多包括后防失误，战术等问题，进而激励球队在不利的场面和形势下赢的比赛，但大斯在这点上似乎做的并不足够。

作者: 岩石 时间: 2012-9-18 15:13
其实那三个球换了布冯也未必扑得出来。
斯特格伦堡要说有什么的问题的话，就是太安静了，不够兴奋也不够霸气。很多球即使做出扑救动作也未必救得下来，但反应一下至少是个态度，大斯这点有点像后期的多尼。
当然，这场球的主要问题不在门将这里，讨论一下领先的情况下怎么控制场面可能更有意义。

作者: arctic. 时间: 2012-9-18 15:23
没事，范德萨在碉堡这个年纪刚刚离开阿贾克斯呢。
[转] 18年前，范德萨加盟阿贾克斯队，开始了他的职业运动员生涯。荷兰人们都称之为“冷静猫”（CoolCat）。范德萨出道的时候应该也不是出击型的。范德萨可是有名的玩火专家，曾经许多次因为玩火送大礼。不过，随着年龄的增大，范德萨现在也很少玩火了。

结果越老越敏捷，越老位置感越好。
转会富勒姆500w
转会曼购200w
没事，碉堡加油

作者: lilingjojo 时间: 2012-9-18 17:19
不是马后炮，从不觉得大斯怎么样，就拿表现最好的世界杯年，也就中规中矩。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2012-9-18 17:37
10年世界杯打的不错，其实他在荷兰联赛一直很好，只是头一次出国踢球，难免不适应，毕竟外面的足球风格跟荷兰相差很多，意大利联赛和荷兰联赛大相径庭。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2012-9-18 17:39
他的前辈范德萨第一次出国踢球时，在尤文发挥的也一般，范德萨直到加盟曼联后才真正成为神级门将。

作者: 叶沉 时间: 2012-9-18 23:11
我倒觉得这篇文章写得挺客观的。
斯特克伦堡没有想象中那么强大。
至少他没有给过我太多惊喜。
上赛季连同恩里克坑爹的后防一齐被打爆。

为什么就不给库尔奇一点机会呢。
看到小库的几场比赛，倒是觉得他还不错。
罗马其实这十年来，一直都没有特别强大的门将。
前场有托蒂、中场有德罗西，后场也曾有过萨穆埃尔。
但门将出过谁呢？

作者: maradona 时间: 2012-9-19 11:55
就上场比赛来看~~ 大斯没有什么问题啊~~ 非要追求也只能是第三个球~~ 但也不是单方面的~~ 其实大斯和布尔迪索真正配的比赛也不多~~ 所以这个丢球两个人都有问题~~ 但是否定大斯我个人觉得不合理~~ 一个好的门将顶半只球队~~这点没错~~ 但把防守都归于大斯是不是过分了~~ 明显是球队整条后防线被完爆~~ 第一个丢球后球队明显慌了~~ 第二个丢球我们以多防少竟然被塞出单刀明显是整条后防线的问题~~ 另外我觉得买亏鸟的使用有问题~~ 买亏鸟对中场这个位置发挥的不好~~ 攻守都不行~~ 放到前面的话至少他的头球和射门还是可以期待一下的~~ 传球突破一直没给我留下什么印象~~ 所以上一场他换皮皮鲁我没看懂洛佩斯换辣妹子是为了保证球队在前场的突破这点能理解~~ 下半场我们少了很多突破~~ 这对破密集防守很重要我们没有巴萨的跑位那就靠突破造犯规来破防守是个很好的策略

作者: super罗马 时间: 2012-9-19 13:22
其实问题很明确了，就上场比赛的三个进球甚至之前的很多进球而言，其实都不是大斯的错，基本上是糟糕的防守和战术体系导致的。问题来了，大斯只是做了一个门将基本该完成的，但并没有出彩的地方以及力挽狂澜的表现，这对于一只想要进军欧冠的球队来说，这是个不小的问题。

换个思路来理解，就拿这场比赛来看，菠萝尼亚的门将扑出了托蒂的两个近在咫尺的头球攻门，从理论上讲，如果这2个球进了（特别是第一个头球），那么这场比赛拿下毫无疑问。但恰恰的对方门将的精彩扑救拯救了整个球队，让球队有机会在只落后2球的前提下奋起直追，最终翻盘，这就是一个门将能带给球队的惊喜和鼓励。

所以结论很简单，丢球不应该归责于大斯，但一个相对来说“平庸”的守门员对球队并没有太大帮助，所以我觉得罗马如果想要拿到好成绩（而且如果罗马把自己定位在想要拿好成绩进欧冠），拥有一个好的门将势在必行，不一定说就非得换掉大斯，但这是罗马整个团队都应该思考的问题。

作者: maradona 时间: 2012-9-19 15:34
我们不是冠军球队~~ 大斯也没有那么平庸~~ 他把他应该做的都做了~~ 这已经很厉害了~~ 门将的心理承受其实是最大的~~ 站在门线上本身就是一种勇气~~ 站在罗马的门线上需要更大的勇气~~ 我不觉得大斯有什么问题~~ 我也不觉得我们的后防什么问题~~ 因为我们罗马就是一只这样的球队~~ 现在泽曼打进攻~~ 那么球队现在的表现是正常的~~ 四个后卫加上门将五个国家~~地域的不同方式不同~~捏成传统式的意大利链条防守难啊~~ 也不期待那样的防守~~

作者: ajiao 时间: 2012-9-19 15:51
没有勇气可以不踢啊，职业球员还说什么勇气不勇气，勇气是基本的素质之一，大斯也是30岁的人了，为啥总要以孩子的方式来对待他。现在的问题是，大斯不要被踢的，丢球成为习惯了，丢球麻木了，就好。感觉有这种趋势。

作者: firephoenix 时间: 2012-9-20 01:00

原帖由 <I>maradona</I> 于 2012-9-19 15:34 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=990845&ptid=29252" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 我们不是冠军球队~~ 大斯也没有那么平庸~~ 他把他应该做的都做了~~ 这已经很厉害了~~ 门将的心理承受其实是最大的~~ 站在门线上本身就是一种勇气~~ 站在罗马的门线上需要更大的勇气~~ 我不觉得大斯有什么问题~ ...

虽然目前我还是支持斯特克伦堡的，但我觉得你找的这些理由也太牵强了<IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/smilies/default/em09.gif" smilieid="38">

作者: 最后的神 时间: 2012-9-27 07:55
没人接着斯特克伦堡辩护吗，老用1个理由太老套

作者: 狼王托总 时间: 2012-9-28 12:21
标题: 回复 2# 的帖子
为什么不能屈尊啊有钱是人都会来看看当年的切尔西和曼城只能说明一分钱一分货淘宝很可能淘到假货

作者: 狼王托总 时间: 2012-9-28 12:26
标题: 回复 36# 的帖子
他已经无所谓了反正不管怎么丢球都是防线的错无所谓，不作出拯救球队的扑救也无所谓，反正不是一个门将该做的对于大斯来说因为他在遥远的东方有一群捍卫者所以他无敌咯[em10] [em10] [em10] [em10] [em10]

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