永恒罗马论坛

标题: 【讨论】对目前青训政策的看法 [打印本页]

作者: 漱石枕流 时间: 2012-9-8 04:55
标题: 【讨论】对目前青训政策的看法
其实这篇东西是要昨晚些的，结果困了就先睡了，早上朱塞普·罗西贴了Paracios的微博，去看了一眼被震惊了一下，更觉的有写这篇的必要了。另外这贴后面必然很口水，不如单开一贴，省的把原来那贴歪了。想看原帖的往上找置顶的“外租共有球员跟踪贴”。

为了把这个问题说清楚，我先归纳一下对方的观点，然后逐一反驳。（当然对方不可能说的每一句话都是错的，因此我可能会对一些观点表示支持）。

主要观点：萨巴蒂尼正在毁掉罗马青训
分观点1：大量外籍球员涌入罗马青年队各级梯队，挤压本土球员生存空间。
分观点2：本土球员被萨巴恶意安排进不入流的队伍，凡拒绝者一律封杀，导致怨声载道。
分观点3：外国元素的进入导致青年球员的归属感下降，对球队失去感情与忠诚
分观点4：萨巴蒂尼有毁人青训坏人前途的前科。

分观点1：大量外籍球员涌入罗马青年队各级梯队，挤压本土球员生存空间。

在很久很久以前，在我刚刚成为罗马球迷的时候，两个青年队队员的名字深深震撼了我的耳膜与心灵，让我铭记至今。他们不叫德罗西，他们不叫阿奎拉尼，他们是谁？他们是瓦哈卜与阿吉德，当时江湖人称“尼日利亚两小鹰”。
这就是我对罗马青年队认识的开始，两个外籍球员。
在Paracios的微博中引述了一段今年夏天和球队拒绝续约最后离队的皮格切利的话，他满怀深情的怀念了在萨巴蒂尼的外国垃圾涌入之前的美好岁月，11个人里9个罗马人。让我们首先来看一些目前青年队的现状。官方的大名单至今没有给出，而青年队人口的流动性又很大，经常会有些试训的或者从更低级别的梯队提拔上来打个酱油的，因此先对青年队球员这个概念给个定义：在联盟正式比赛中入选过大名单的球员。

目前青年队踢了两场联赛一场超级杯，在迄今为止入选过大名单的球员中，外籍球员如下：
斯维德库斯卡斯，雅姆纳因，布姆巴，卢卡，莱昂纳多，共计5人。

皮格利亚切利是09-10赛季开始进入青年队的，当赛季青年队外籍球员如下：
斯托扬，佩纳，马拉登，德杰米，库伦希兰（一名斯里兰卡球员），共计5人

10-11赛季外籍球员如下：
德杰米，佩纳，马拉登，蒂亚姆（刚果前锋），共计4人。当赛季中国球员蒋东南亦来过青年队试训。

11-12赛季，萨巴蒂尼入主，外籍球员如下：
内戈，塔罗，洛佩斯，共计3人。

从上我们可以看出，在目前这个最黑暗的时刻，罗马青年队目前为止的外援数量竟然只和09-10赛季持平，而上个赛季竟然是这4年中外援最少的一年。

另外，根正苗红的皮格里亚切利，是从拉齐奥的某级梯队中挖来的。

分观点2：本土球员被萨巴恶意安排进不入流的队伍，凡拒绝者一律封杀，导致怨声载道。

支持这一观点的论据主要来自于Paracios的一些独家消息，而有些转会事实大家都知道，但球员本人的态度不清，鉴于Paracios和一些球员有私交（这个很牛逼啊。。。），应该以他所反应的情况为准，但是一些根据文字而做的引申和推断，证据不足，无法成立，比如“情商高”和“不敢说”以及“我认为”，
从他的微博中引述的采访来看，怎一个惨字了得。一些球员的“惨”是事实，但是问题是，这是仅仅因为萨巴蒂尼来了才暗无天日呢，还是原本青年球员的生存状态就是如此？

http://www2.romabbs.com:81/viewt ... 5%B5%D9%C4%C9%C0%EF

这是佩蒂纳里的一段访谈，看着和Paracios引述的那些很像是不是？注意人家吐槽的对象，不是萨巴和恩里克，而是辛苦护雏的普拉德和蒙特拉。
青年队中最惨的当属布罗斯科，当年号称意甲最有前途的年轻后卫之一，结果被俱乐部草草送出，最后500欧元就送人了，是500，不是500万。为什么Paracios没有引述他的悲惨故事呢？因为布罗斯科被赶走的原因是和当时的管理层发生矛盾，而且有消息称和他交恶的人正是孔蒂。罗马青训教父，500欧元就赶走了希望之星，这事情安在萨巴身上是不是更合适一些？

我在很多帖子中都并不认可萨巴蒂尼对一些年轻球员出路的安排，但有一点我是始终坚持的：萨巴蒂尼并不是以荼毒罗马青年球员为乐的格格巫。罗马青年队每年近20个球员要寻找出路，底下的这么多个梯队更是进进出出，被送走甚至赶走的不知有多少，每年怨声载道的都大有人在，就好比你去问被裁员的人对前雇主的态度，难道会个个感激涕零谢主隆恩么？
至于安排的球队是否合理，是否符合球员的实力，这是个很难说清楚的事情，不是谁说XXX能踢意甲就算数的，即便这个谁看了这个球员从小到大的所有比赛，连他今天早饭吃了什么都知道。今年我最不能理解的是奇奇雷蒂去了意丙，而那队又是萨巴他弟弟执教的队，难免让人产生裙带关系的联想，这一桩个案可以好好抨击一下。至于斯帕达里，我没有找到任何有关他转会的消息，既然Paracios声称和他私聊得到的消息，那显然应该是可靠的。对这个球员我几乎一无所知，但是，如果有意乙的意丙的球队向罗马要人，萨巴是出于什么样邪恶的心态非把人弄到业余联赛去的？

分观点3：外国元素的进入导致青年球员的归属感下降，对球队失去感情与忠诚

首先让我们搞清楚一件事情，球员对球队的感情是怎么出来的？
有人担心长此以往青年队再也没有人会唱队歌了，还有人说再也没有人会在拉齐奥青训营里唱罗马队歌了。问题是，罗西的罗马队歌难道是在罗马的青训营里学的么？罗马尼奥利据称是拉齐奥球迷，那在我们如此伟大的青训营里待了这么长时间，怎么就没有被感化呢？一个悲哀但又必须承认的事情是，一个人是哪个队的球迷，对意大利人来说，可能更多的和爸妈有关，而对我们来说，则纯粹是偶然。一段在罗马的经历，就有可能把一个球员变成一名罗马球迷，很多离开罗马的匆匆过客在表达对罗马的情谊时，同样感人肺腑，更遑论小小年纪就来到罗马青年梯队的小老外了。
一个球员是否是罗马人，是否在罗马青训体系中成长，对他是否对球队有感情是否忠诚，没有任何必然的联系。这种反例一举一大把。更重要的是，以上所列的这么多，和他球场上的发挥之间存在的关联，更是少的可怜。巴蒂估计不会唱队歌，但这丝毫不影响他在罗马城的历史地位。而入选了这次罗马名人堂预选名单的维尔切武德，更是仅仅为球队效力了一个赛季，30场比赛。
足球足球，说到底是拿脚踢的。

分观点4：萨巴蒂尼有毁人青训坏人前途的前科。

很简单，就算当年真的很不堪，就不能给人一次重新再来的机会么？当年巴尔迪尼因为违规运作梅克斯的转会而导致球队被禁转会，算起来这两人是前科二人组了。生意场上，技巧和违规本来就是一线之间的事情，这次洛佩斯的事情，民族队也和他的经纪人对薄公堂，只不过打输了而已，让洛佩斯仅以100万就来了罗马。只记得人家吃的亏，就不计人家赚来的便宜么？

我承认我是恩里克的脑残粉，但不承认是萨巴蒂尼的脑残粉。我对他的感觉和对普拉德的差不多，总体满意有些事情办的不妥。然后不知为什么我就变成他儿子了。我很讨厌一种逻辑，把脏水都泼到一个人身上弄出个格格巫来，然后问题就简单了。大家都是人，会做好事也会偶尔干点坏事，出了问题大家都有责任，各担各的就行了。譬如罗马青年队的转会决策，巴尔迪尼会完全不闻不问？有消息说卢卡正是巴尔迪尼看上的（http://laromanews.it/notizie/roma-due-volti-nuovi.php)；泽曼会完全蒙在鼓里？老德罗西只能逆来顺受？现在萨巴一个人当格格巫，其他人就全部英明伟大了。
对于罗马青训，两个人最有发言权，老德罗西和孔蒂。看看他们都说了什么吧。

老德罗西：
本赛季罗马青年队的困难是什么？
困难不少，而且本赛季比其他赛季更困难。首先，由于意大利青年联赛减小了适龄球员的年龄，上赛季在罗马青年队中踢球的孩子只有少数几个人留在了这支球队中，因此大家的比赛经验都很少，这还是我们从来没有面临过的情况。此外，罗马青年队引进了一些国外球员，他们4个人几乎听不懂意大利语……不过，虽然面临着各种困难，但大家都充满了热情和好奇心，这给了我继续努力的勇气，而这也正是我的工作最美妙的方面。

过去罗马青年队大多是本地球员，可现在有了更多的国外球员，这会增加你工作的难度吗？
这是一个新的挑战，唯一的障碍就是语言。不过通过训练，我们大家已经逐渐相互了解，实际上在上赛季我们也是这样对待洛佩斯的。在昨天的比赛我已经看到了一个充满合作精神的团队。

孔蒂：
在过去的几年中，通过不断的获得重要的奖杯和将大量球员输送进各级别国家队，我们已经展现了我们青训体系的强大。最近又有大量的外国元素加入了我们。当我们很难在意大利发现什么积极的东西的时候，这一策略是对我们的重要补充。我们将延续这一思路，像尼科洛佩斯这样的球员已经可以在一线队展示自己的价值，这也许是一种积极的信号。

完

作者: baptista 时间: 2012-9-8 06:11
论坛本就是百家争鸣的地方，观点不同甚至背道而驰再正常不过，但不能一语不合，就恶言相向吧
虽然萨巴蒂尼有些做法过于刚硬，待人有欠宽和，但他和美国老板的大部分改革举措我还是很欣赏的

作者: xiaobaitu 时间: 2012-9-8 06:43
哎，两个很有能力很有水平并且对论坛贡献很大的同道中人为什么非得弄成这样呀？
两个人都对我很有帮助，希望他们可以化干戈为玉帛。
另外感觉帕拉有时确实不太容得其他观点。

作者: kobe1984 时间: 2012-9-8 07:23
神马情况？几号个慢慢看，人身攻击神马的最无耻了

作者: magicianki 时间: 2012-9-8 07:33
前排支持新闻官，论坛少数知音之一

作者: 雨过天晴 时间: 2012-9-8 07:54
标题: 标题
虽然有时候看到漱石兄说萨巴蒂尼的好，不愿意，但仁兄有理有据，令人信服。

作者: 漱石枕流 时间: 2012-9-8 08:06
有个地方要更正一下，分观点一应该只说青年队而不应该说各级别梯队，因为没有人说到其他梯队，而我行文中也没有讨论。上赛季U17进过几个小老外，再低的似乎也有。

作者: 7号影锋朱雀 时间: 2012-9-8 08:39
要说得罪人，恐怕帕基要吃暗亏了。

作者: firephoenix 时间: 2012-9-8 08:50
我不敢给青训下定义，到底是给自己青年队输送了人才算成功，还是只要给职业球队输送了人才就算成功，青训入选国家梯队我也高兴，但我不是雷锋，我只喜欢罗马俱乐部，国家队不关我事，其他职业球队更不关我事，给罗马本地的年轻人提供了一个踢球进职业球队的机会更是……青训貌似是俱乐部出资，不是当地政府出资吧，我只在意青训给一线队送了多少人，结果萨巴来之前政策无比正确的十几年里，除了托蒂、德罗西和阿奎拉尼（最后这人其实para还很不待见，因为离开罗马以后没有再说罗马好话，而我觉得当年他肯定出售之前续约我就会一直祝福他），还有几人名留罗马的，反而是一众雇佣兵如托马西、坎德拉、阿尔代尔、托马西、大鹅、小飞机、帕努奇等等更让人津津乐道吧，甚至入选了俱乐部名人堂候选

我再搬两段刚回复在那争议帖子里面的过来
萨巴来罗马之前是不是也在遥控着罗马，博沃、阿梅利亚、伽罗帕又都是怎么走的，那十几年除了德罗西和续约之后换了钞票的阿奎拉尼还有哪个青训在罗马一线队站稳脚跟的
A罗西是否愿意免费在罗马踢球到退役，我没看到这段新闻，连翻译都没看到，只是有位坛友在回复中提到，托马西正儿八经是成名球星拿着意甲最低年薪给罗马踢了一年，托马西是维罗纳青训
就今年球队在奥林匹克第一次亮相，本地球迷都在嘘这个纯种本地出品，嘘这个敢在拉齐奥更衣室唱罗马队歌的本地出品，我实在是有点想不通一群中国球迷怎么就这么纠结是否本地出品

作者: firephoenix 时间: 2012-9-8 08:53
老德罗西最近的采访：
你和罗马一线队主帅泽曼的关系如何？
我们虽然不是每天都相互交流，但依然是经常见面，此外我们还一起和萨巴蒂尼进行过几次会谈。我们对一切都讨论过，泽曼教练经常来观看青年队的比赛，他对我的球员很了解。

作者: ciprian 时间: 2012-9-8 08:55
<P>首先亮观点，自从SB来到罗马后，他唯有两件事令我不爽，一是Crescenzi，另一个是DDR上的口风不严，其它无论转会还是管理，大体还是比较令人满意。DDR就不用说了，小克我也比较看好，SB虽然只有这么两个“错误”，但鉴于这两个主角我都比较喜欢，所以目前对于SB我只能投50%的信任票。 </P>
<P> </P>
<P>其实我觉得只要Conti和ADR还在，SB就不会对青年队做出太出格的事，当然你也可以说这两人和之前相比被削权了（尤其是Conti），但我相信他们对青年队的影响力还在，他们的罗马血统和眼光会保证孩子们得到相对比较公正地对待。 </P>
<P> </P>
<P>本来版主之间的个人恩怨我是不想掺合的，因为永恒立世十年靠的不是人身攻击，而版主或者说管理层之间这么赤裸裸的攻击在四五年前是不可想象的。观点不同很正常，但仅限于技术层面，以前蓝姐和pippa哥之间也领导过几次大混战，虽然也有火药味，两大阵营争了好几十页也没结果，但大家本着和而不同以及求同存异的原则，仅仅只是就事论事，从来不会夸张到去质疑对方人品。 </P>
<P> </P>
<P>刚好沙漠前几天有个寻找para的帖子，我就说说我对他的大概印象：首先我不否定他的能力，尤其是对青年队的了解国内恐怕很难找出第二人。但我觉得这不应该成为高高在上的资本，我最早和他接触是在09年，当时他应该刚从goalhi出来，一个好友把他推荐给我的，因为之前对他不了解，我们这一行总会提前大概摸个底，所以问了他几个问题，他话不多，但感觉都切中要害，我也看了他写的东西，觉得不错，正打算以后可以长期合作，然后就没有然后了，是的，他就这样消失了。原因？我猜可能是嫌我们开出的条件比较低？这个没有问题，问题这样平白无故突然消失似乎不太好吧。 </P>
<P> </P>
<P>凭我对他的了解，他之所以不来论坛完全就是因为漱石，而不是什么上不了，不知参与攻击的另两位版主是否同意？这个气量我就不评价了。 </P>
<P> </P>
<P>至于漱石，坦白说在青训的问题上，他的观点很多我也不赞成，有时我也觉得他在为高层护短，但我觉得尺度还好（也可以说比较有分寸），没有让我反感到非要登陆反驳他的地步。 </P>
<P> </P>
<P>另外听说还有两个版主参与人身攻击，甚至还鼓动para揭露“伪君子”，是要来永恒揭露吗？为十周年献礼吗？永恒管理层水平下降是不争的事实，但堕落至此实在遗憾。开帖公开辩论和在背后使暗枪，谁是伪君子一目了然吧。 </P>
<P> </P>
<P>以江湖蓝姐为首的很多人为这里倾注了无数心血，这么多年下来，我对论坛的热爱不亚于对罗马，敲这么多字不是为了为某个人，只是为了永恒罗马。爱罗马不爱永恒的话，不来永恒就是了，别毁了她，我们谁也没那个资格。 </P>
<P> </P>
<P>十年不易，球迷论坛能办十年的都少，罗马球迷论坛更是不易，大家要珍惜她。拜托各位。</P>

[ 本帖最后由 ciprian 于 2012-9-8 09:03 编辑 ]

作者: as-roma 时间: 2012-9-8 09:18
第一楼不知所云下面很清晰，站楼再慢慢看

[ 本帖最后由 as-roma 于 2012-9-8 09:23 编辑 ]

作者: 罗西纳 时间: 2012-9-8 09:30
标题: 回复 12# 的帖子
其实论坛里很多人都被打脸过，这个真没必要说。因为如果要评选被打的最狠的，肯定不是那基佬。说完，拿分闪人

作者: as-roma 时间: 2012-9-8 09:30
这4～5年，罗马青年队的成绩是不错，但打出来的个人非常少，我自己看法是一个都没有。
这样的培训体系，以整队成绩优先，而不是个人特点、个人能力发展为先的观念，是不是应该值得去否定、怀疑？
这是不是应了意大利足球的观念战术、整体优先，个体技术、能力落后的特点？

如果是这样子的原因，老板现在要削弱conti的权利，图谋改变，我是双手、双脚支持。

作者: piaoyu 时间: 2012-9-8 10:16
上来支持下新闻官，为永恒做出了很大的贡献。坚决反对人身攻击。

作者: xjianzy 时间: 2012-9-8 10:21
留记号看热闹！

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2012-9-8 10:34
标题: 回复 20# 的帖子
建议少说质疑现任版主的话，看兄弟也是老永恒，应该知道今时不同往日

作者: springspsp 时间: 2012-9-8 11:03
想起前几年战况最激烈的刀兄舌战群儒当时也就是互摆道理也没见有什么人身攻击战完一笑泯恩仇还说过去的都可以找他请吃饭现在怎么发展成这样了能说句世风日下么

作者: 青春与托蒂同行 时间: 2012-9-8 11:08
古人强调的是德才兼备，德是放在第一位的。
坛子里面的人说话语气有差异，可能会造成误解，但还是得就事论事，人身攻击的话只能说明素质低下。

作者: fgd1979 时间: 2012-9-8 11:13
各人观点立场不同,有争议是正常的.
只要对事不对人就行了.

作者: maggio 时间: 2012-9-8 11:58
对青训不报指望，以我的观察，一线队成绩越好或者对成绩追求更高，就别指望青训能出人，当然个别天才除外，但是说实话我不认为现在的罗马青训队有这样的天才。

所以，青训球员外租是最好的选择，看看北方3强，我倒是认为当代金券也许是一种出路了·

作者: lyrrh 时间: 2012-9-8 13:06
看了微博反而更喜欢sb了
强硬血腥未达目的不择手段很好很强大
我就喜欢这种术业有专精的人起码认识这么多外国垃圾
南美之于sb大概就像Primavera之于pala

pala的微博真强知识丰富又饱含感情
没有这么深的感情恐怕也不会有这么多的知识
这种汹涌感情让我想起了黄健翔- -

作者: lyf176 时间: 2012-9-8 13:24
原来涉及到版主我只敢呵呵咱也是有前科的甚至都被称作罗玉凤名声不好不敢造次

作者: 674316892 时间: 2012-9-8 13:45
户口本当然有一定加成但足球还是靠脚来踢的如果真的很有实力谁会去打压你

作者: 寻狼骑士团 时间: 2012-9-8 14:02
[em05] 对新闻官印象还是不错的

作者: LucaToni 时间: 2012-9-8 14:52
所谓曲士不可以语于道

作者: 吕子乔 时间: 2012-9-8 15:40
志同道合的朋友吹牛扯淡的地方，人参公鸡多没意思

作者: sillymouse 时间: 2012-9-8 15:55
<div>1。从曾经在论坛看到的内容，Para对青训以及球队的了解确实多于我们这里大部分人；</div><div>2。莫说这仅仅是个论坛，缘何听不得不同见解？党同伐异，千人一面才是万恶；</div><div>3。尊重别人以及他们的异见，在文明范畴内辩论，且以德报怨，是胸怀，如漱石兄；</div><div>4。在国外确实上不了论坛，我7月份在德国出差的时候以及每次打开VPN的时候就上不了，曾经私信过永恒的微博，但是木有理我~~~</div><div>5。国内罗马球迷不多，大家应当互相珍惜，国内网络气氛日渐粗暴（参见巴萨皇马及国米尤文球迷），我等当引以为戒，莫张口秽言。</div>

作者: sillymouse 时间: 2012-9-8 15:59
再补充一点，我跟漱石兄有相同看法的：
对于青训也好，转会也好，相信在商业运营的范畴之内，以萨巴蒂尼的职位，没有一手遮天的可能性；我们远在兲朝的球迷，基于自己的幻想，将一切污水泼给萨巴，有失偏颇。

作者: 中田英寿 时间: 2012-9-8 16:31
看了漱石枕流的帖子，我还是挺佩服的，因为我个人对于青年队是完全不关心的。这可能也是因为本人一直是唯成年队成绩论者的支持者。因为青年队的变数实在太多，身体素质、技术、体能、速度、位置感这些都是衡量一个球员优劣与否的标准，但在青年队，即便你拥有这些所有能力，我认为也并不代表这名球员就肯定能成才。最重要的还是要有机遇和给与球员机会的伯乐，否则能力再强，无人赏识也只会泯然于世。

90年代中期的罗马，曾有个被媒体评价为超越托蒂的年轻球员，这个球员的名字叫乔托斯，稍微有些球龄的罗马球迷可能都知道这个之后在国米也打过酱油的希腊人，他和托蒂一样的是都在16岁就为球队出场踢球，但当托蒂25岁夺得意甲冠军的时候，同样到了25岁的他却几乎无球可踢了。这是远的，近的就如奥卡卡，虽然我从来没看好过这名黑人球员，但至少在他效力罗马的这些年，对他的评价一直是比较浮夸的，我一直很好奇不知道在罗马当地对这名球员的真实评价是怎样的。

纵观欧洲豪门列强，绝大多数球队的青年队最终要到一线队立足都可说是凤毛麟角，由于豪门主抓成绩，就势必造成球队的急功近利，别说青年队总体萎靡不振，即便确实有好苗子，也不敢放手使用，而一味的追求明星效应。以意甲为例，前些年米兰、尤文基本都没有出现足以立足一线队的青训出品，国米曾经的桑顿也在进入国家队名单后彷如人间蒸发。罗马的总体规模不如北方三强，好歹如托蒂、德罗西者均是青训出品，可即便如此，我们荒废掉的博沃、罗西也是历历在目。而在西甲，皇马和巴萨的青训到是都出了名的成功，这些年巴萨如宇宙级强队，靠的就是本队出品的诸多球员，而皇马，虽然一线队青年队出品球员极少，但流落到其他球队后有不少都已小有名气，甚至一样也入选国家队了。

也正因为青训营的诸多不确定因素，让作为球迷的我可说是从来不注意青年队的，就我个人而言，本身能接触到青年队的信息较少，很多都是一些小道消息，对于实际情况的把握并不准。其次，以欧洲列强球队的青训为例，一般能有1、2成的成材率已算极高，这也就意味着你目前能叫上名字的一批球员中，最终能够鹤立鸡群的可能只是极少数，甚至可能是没有。再次，青训营的最终服务目标应是一线队，无能力的球员因为优胜劣汰离开球队无可厚非，但像博沃、罗西那样因为其他原因离开球队，在感情上我也难以接受。

所谓爱屋及乌，因为喜欢罗马队，而渐次把注意力也投到青训营上，以期罗马能长盛不衰，这种想法固然好，但作为最广大中国球迷，我个人觉得关注一线队足矣。你不是教练，更不是俱乐部高层，你无法决定你认为优秀的任何一名青年队球员最终能站在托蒂或是德罗西的身边踢球。对于球迷而言，一线队的成绩才是王道，至于青训营，如能有一二成才补充入一线队，那也是球迷之幸、球队之幸、球员之幸。

作者: daqian709 时间: 2012-9-8 16:31
说到底，一毛钱关系啊，不值得，斗嘴玩就好了

作者: daqian709 时间: 2012-9-8 16:37
意甲之所以出来人，就是对年轻人要求太高、压力太大，放开了去用，像泽曼这样的玩法，青训真有料的话，可以带起一批人

作者: 7号影锋朱雀 时间: 2012-9-8 16:38
<p>

原帖由 <i>LucaToni</i> 于 2012-9-8 14:52 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=988907&ptid=29211" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></a>
所谓曲士不可以语于道

</p><p>然后大家就幸福快乐地生活在一起了是吧</p>

作者: daqian709 时间: 2012-9-8 16:39
青训肯定是存在问题的，罗马这么多年没钱引援，青训都出不来人，说明了一切，改革是必须的，至于球迷，看结果就好了

作者: Brosco 时间: 2012-9-8 16:44
我觉得在微博说什么那是自由的事，就像在家里可以随便骂，但人家好歹没在论坛里骂。道德派伤不起

作者: 跑江湖 时间: 2012-9-8 17:56
请大家在讨论问题的时候都平和一些，意见不同可以争论，但应该限制在足球范围当中，切勿人身攻击

作者: FIonn 时间: 2012-9-8 19:03
首先人身攻击确实不对。无论是在微博还是论坛，没有人做过伤害你的事情，只是对球队青训的看法不同而已，犯不着恶言相向。不要总想着用别人的错来证明自己的对。

其次论坛最近热闹起来了。

作者: 示剑 时间: 2012-9-8 19:14
赞同中田

作者: 示剑 时间: 2012-9-8 19:15
对我们普通球迷来说，有关注青年队的时间，不如去关注皇马巴萨、梅西C罗。当然资深球迷，另作它论。

作者: xiaobaitu 时间: 2012-9-8 20:46
标题: 回复 33# 的帖子
最早的那代足球经理里乔托斯的能力值比托蒂高出不少呢，还比托蒂年轻点。我印象里托蒂当时是67，乔托斯71。

[ 本帖最后由 xiaobaitu 于 2012-9-8 20:49 编辑 ]

作者: 狼与者 时间: 2012-9-8 21:11

原帖由 xiaobaitu 于 2012-9-8 20:46 发表
最早的那代足球经理里乔托斯的能力值比托蒂高出不少呢，还比托蒂年轻点。我印象里托蒂当时是67，乔托斯71。

<div><br></div><div>曾经玩过一个足球游戏player manager</div><div><br></div><div>托蒂速度100</div><div>游戏第一人。。</div>

作者: 中田英寿 时间: 2012-9-8 21:11
<P>

原帖由 <I>xiaobaitu</I> 于 2012-9-8 20:46 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=988975&ptid=29211" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 最早的那代足球经理里乔托斯的能力值比托蒂高出不少呢，还比托蒂年轻点。我印象里托蒂当时是67，乔托斯71。

</P>
<P>哈哈，资深球迷，握手握手。他去国米的时候基本已经是废柴了。</P>

作者: Alessio 时间: 2012-9-8 21:14
标题: 回复 30# 的帖子
中田的姿势水平急需提高，德切列马尔基西奥乔文科马罗内安东尼尼阿巴特德希利奥都是青训

作者: 中田英寿 时间: 2012-9-8 21:17
标题: 回复 43# 的帖子
好吧，我换个队引用，三年不关注足球，确实知之甚少。哈哈。

作者: 卡塞蒂 时间: 2012-9-8 21:31
大家不要因为一些事影响了来永恒的热情才好，毕竟我们来这里是因为喜欢罗马。两位大佬都很有水平，但两个人都有一些观点并不是我所认同的，一些人没有自己的想法只知道盲目的站队会让这个事件不断的升级。

作者: 上彬谦信 时间: 2012-9-8 21:36
说球聊球谈天说地，这是乐趣，希望大家在生活中能够享受这种乐趣，而不要把其他不好的事情带到其中。观点不同很正常，不同就不同嘛，就个人而言就不是很喜欢争论观点，更不用提人生攻击了，别把自己弄得太累。现实生活的压力够大了，大家来论坛消遣的时候还是做些轻松的事吧。

作者: bird-0023 时间: 2012-9-8 21:57
嘿嘿我倒觉得楼主有些不地道，微博之于多数人更像日记--个人观点更强感情色彩更浓。para写在自己微博上本身可能也是不愿引来无谓的口水而已。如楼主回其微博，行光明磊落，言有理有据之事自然甚妥。奈虽通众意却难解para之固执，作为和para极其相似之人，想必楼主每与pala正面相碰必定也有老拳加胸般的郁闷。故贴发此处？气通，墨省（看着楼主的错别字能想象出写文时楼主的状态）、却不太地道（以上仅是愚见）。我与楼主的意见在去年很是不可调和，却从未有冲突（可能主要是我懒得打字），在长期未见楼主时我也留字表示遗憾，还好楼主依然活跃于此。我认为球迷论坛本就是个充斥着各种感情、各种固执、各种幼稚、各种错误、各种各种的地方，唯不该有的就是对人而不对事，无法释怀而又娇柔纤细的心胸。pala很久没来了，难道不是我们这里的遗憾么？不管喜不喜欢，周围少了个个性鲜明，言语犀利，相关知识渊博而又志同道合的人我觉得很遗憾

作者: 大帝恺撒诺 时间: 2012-9-8 22:13

原帖由 卡塞蒂 于 2012-9-8 21:31 发表
大家不要因为一些事影响了来永恒的热情才好，毕竟我们来这里是因为喜欢罗马。两位大佬都很有水平，但两个人都有一些观点并不是我所认同的，一些人没有自己的想法只知道盲目的站队会让这个事件不断的升级。

原来你也在这里，好久不见<div>十周年了，唏嘘一下</div>

作者: firephoenix 时间: 2012-9-8 22:37

原帖由 <I>bird-0023</I> 于 2012-9-8 21:57 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=989004&ptid=29211" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 嘿嘿我倒觉得楼主有些不地道，微博之于多数人更像日记--个人观点更强感情色彩更浓。para写在自己微博上本身可能也是不愿引来无谓的口水而已。如楼主回其微博，行光明磊落，言有理有据之事自然甚妥。奈虽通众意却难 ...

我也编辑掉了

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2012-9-9 12:53 编辑 ]

作者: zyf 时间: 2012-9-8 23:17
我倒认为这两人都对论坛做了很大的贡献，长篇翻译、青训等确实内容很丰富，可能是投入太多了，就希望自己的观点能被别人所接受，观点不同的时候，矛盾出来时很正常的，大家也大可不必再搅合了
冷处理对论坛对个人都有好处
打住打住，讨论青训如果我跑题了，欢迎删帖

作者: 最后的神 时间: 2012-9-9 00:08
顶新闻官，难得的是语气一直都很平和

作者: ajiao 时间: 2012-9-9 00:53
我也支持新闻官，知识丰富，语气平和，让人信服～

作者: 漱石枕流 时间: 2012-9-9 01:45
这件事情到此为止了。我完全同意中田把贴的前半部分编辑掉。后面大家还是讨论讨论青训的事情吧。

作者: 狼与者 时间: 2012-9-9 02:56
<P>

原帖由 <I>漱石枕流</I> 于 2012-9-9 01:42 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=989044&ptid=29211" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 微薄于今早已不是日记这么简单，一个微薄若有上万人关注，则其影响力不亚于一家地区级电视台，因此完全符合作为一个公共舆论平台的标准，自然说了话要负责，可以参见北大诉邹恒甫一案。而且你签名档就挂着自己微薄的 ...

</P>
<P>主版的贴就不扯开话题了</P>
<P>沙漠或私信聊下？</P>

[ 本帖最后由狼与者于 2012-9-9 03:10 编辑 ]

作者: RomaPeter 时间: 2012-9-9 06:42
最近几年已经养成习惯了,开电脑联网后的第一件事就是点开永恒罗马,看看新闻,已经很知足了

对于青年队,关注度不够,不妄下结论

个人对于近两年的转会还是比较认可的,虽然上赛季的成绩不怎么样

作者: 正版 时间: 2012-9-9 08:46
上学时就喜欢看老子，只知皮毛，几次大型纷争也没参与，这也许是我id混成元老也没给大家太深印象的原因。
混永恒八年了，跟兄弟们一样，无论赛季还是间歇，每天打开论坛成为一种习惯，丛蓝姐劈啪到知秋啪啦中田，论坛们大佬大虾层出不穷，才是永恒十年屹立不衰的保证，这真正是在中国的罗马球迷的幸事。

作者: 夢龍 时间: 2012-9-9 10:46
标题: 回复 57# 的帖子
此处有掌声，当初我也是04年才知道永恒的，论坛的成长少不了各方豪杰的加盟，如同当下的罗马，无论青训也好，一线也要，都不断汇聚着各国青年才俊，永恒罗马也需要这样的成长，大家能出一份力，便出一份力，社会需要公益事业，永恒罗马也需要，因为这里就是一个社会，就是一个家。

作者: rjx@roma 时间: 2012-9-9 11:43
支持永恒！也支持支撑起永恒的各位版主！

作者: 多多 时间: 2012-9-9 12:46
赞同中田，青训不确定因素太多
俱乐部的管理层教练组对足球比咱们更懂，一切也是为了俱乐部，为了球队发展运营
他们的决策应该是经过深思熟虑的

关注一线队就好了
希望罗马能永恒

作者: 赖着不死 时间: 2012-9-9 13:42
以和为贵。
向所有论坛里为我等水军默默贡献的大神们致敬。

作者: as-roma 时间: 2012-9-9 15:59
赖着不死都出来冒泡泡了

作者: 寻梦飞 时间: 2012-9-9 18:56
有情况，但是是啥情况？能告诉下我这个元老吗？[em05]

作者: Antony 时间: 2012-9-9 20:23
标题: 元老，呵呵
原来这么个情况，自从新闻官重出江湖帕基也消失有一段时间了，两位大神不能一同为永恒添砖加瓦，可惜！

作者: Sahala 时间: 2012-9-9 21:46
两位大才，都很敬佩

之前可能有误会吧，多沟通呗，不打不相识嘛

这俩都是爷们吧？

作者: arcticmonkeys 时间: 2012-9-10 14:21
[em19]

作者: huhu1987 时间: 2012-9-10 15:13
虽不明但觉厉

作者: 爱与梦 时间: 2012-9-10 15:58
求同存异。漱石兄莫气，论坛的新闻还要靠你啊。

这几年基本是来看看新闻，很少登陆发帖了。看来是真老了，哈哈

作者: asroma27 时间: 2012-9-10 16:15
看了采访，青年队人员变动主要是因为降低了年龄限制，

而几个球员去低级别联赛也是自己的选择。

现在俱乐部有了点钱扩大青训选材面，对球队肯定是件好事。

那些一流豪门的梯队莫不如此，即便强如巴萨也要引进一些外籍球员。

本土球员忠诚度精神力是可能更高，但是对球员来说，实力还是第一位的。

至于说本土元素的淡化，球迷大可不必担心，毕竟本土球员还占多数。

话说罗马本土球迷都没那么排外呢。现在俱乐部能有更开放的态度，作为中国狼迷应该高兴才是。

作者: droopgo 时间: 2012-9-10 17:32
同问，赖着不死是天涯那个吗，如果是，求膜拜啊

作者: 米兰球迷 时间: 2012-9-10 19:30
罗马的青训至少近十年在意甲是最强的。

82年阿梅利亚，佐蒂，兰扎罗，德阿戈斯蒂诺
83年博沃，德罗西，佩佩
84年阿奎拉尼，斯库奇托，费罗内蒂
85年库尔奇，加罗帕
87年切尔奇，A罗西
89年奥卡卡
91年佩特鲁奇，布罗斯科，克里斯琴岑，贝尔托卢奇，弗洛伦齐，达力山德罗
92年西尼，佩蒂纳里，维维亚尼
93年卡普拉里
94年瓦雷

罗马无论是意甲占有率还是入选国字号都排名意甲第一，只是精品出的少，在米兰双雄和尤文图斯大量投入青训资金的情况下，罗马仍然能培养出那么多优秀苗子，这是相当不错的。要知道罗马大多是以本大区的球员为主的情况下取得的如此成绩。

同样能从都灵引进费兰特这个太子党，不是已经是青训的进步？97组，国米有博纳佐利，米兰有维多，罗马也有特拉尼，我认为罗马做的不如巴萨的地方，在于上层的动荡，换了温格这样稳定的教练，罗马的青训产品可能会得到更好的提拨，当然成年队成绩估计能达到阿森纳的成就都未必。

以目前意甲的经济，罗马需要的做的是守住自己的大牌，让梯队和成年队保持有续的连续性，最好从打法到阵型保持一致，至少在我看来北方三强提拨青年人的难度远远难于罗马，罗马的青年队个人上未必比北方三强的好苗子强多少，但整体上一直占有优势，而且经常还以小打大赢对手。

最后说句外藉军团，意大利有大量的移民，二代在各大俱乐部梯队，罗马也不可能脱离这个历史时代，贝萨，巴托基奥，巴洛特利，杜米德鲁，奥邦纳等外藉球员必将成员意大利未来的一员。只不过罗马青训梯队弄来的外藉球员还真的很一般。当然是和北方三强的布伊，博格巴，尼昂，利瓦贾等外藉球员无法比。

作者: kobe1984 时间: 2012-9-10 19:40
ls的id够亮

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2012-9-10 19:52
标题: 回复 71# 的帖子
但是言论毫不含糊[em05]

作者: ajiao 时间: 2012-9-10 21:19
洛佩斯完暴尼昂、利瓦贾几条街，布伊还不知道合适才能踢上意甲联赛。

作者: 中田英寿 时间: 2012-9-12 16:04
98/99赛季的时候，罗马有个右后卫叫瓜德里尼，是当赛季的球队新人。我看过此人的表现，尽管要超越卡福是基本没可能，但作为卡福的常备替补，但凡有他出场的比赛，我觉得其表现绝对是合格的。应该说我对他是寄予厚望的。结果一年后，卡佩罗来到罗马，他在罗马就完全没位置了，第一主力自然是卡福，替补则是里纳尔迪。

所以我对青年队从来不关心，除非真的在一线队站稳脚跟了，否则任你再如何看好，也白搭。

作者: skydreaming123 时间: 2012-9-17 19:11
罗马出了托蒂和德罗西，所以很多狼迷对青训情有独钟，肯定比皇马切尔西曼城的那些球迷重视青训

关注青训里的某个小孩，然后一步一步看着他成为巨星，陪着自己成长，这是很有意思和“成就感”的

现在有了弗洛伦齐，每个周末比赛都有更多的期盼

作者: ajiao 时间: 2012-9-17 19:36
瓜德里尼，可惜啊，离开罗马也没有踢出来，2006年就退役了。

欢迎光临永恒罗马论坛 (http://sempre-roma.com/bbs/)