永恒罗马论坛

标题: 既然用了恩里克就是要打控球战术的就是要交学费的 [打印本页]

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 02:26
标题: 既然用了恩里克就是要打控球战术的就是要交学费的
既然用了恩里克就是要打控球战术的 就好比国米用了加斯佩里尼又不让人家打三后卫 一个新的战术去适应是需要一段时间的 尤其是控球这样的战术 巴萨的今天源于前主帅里杰卡尔德多少年来的执着 他们一直坚持着自己对技术足球的追求，有过低沉、有过失败、有过失落，却从未怀疑过这份信仰 所以 控球战术是不是适合意甲是另外一回事儿 恩里克到底水平怎么样也是另外一回事儿 总之我是看到了罗马在恩里克的带领下是有相对的进步的 
在控球配合这条路上是有长进的 下半场一段时间内罗马还是打得不错的 配合也能有效的向禁区推进 就是前锋把握机会的能力太差 DB既然这样选择了要这样改造球队估计一时半会儿也不会炒掉恩里克 老板愿意交学费 我们只能希望罗马确实能学到东西 我们只能希望有一天这个量变可以引起质变

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-10-30 02:28
质变到来肯定前景很好

但量变过程如果太长换了谁都没信心

年轻罗马也许会有前途但这样交学费对球迷和球员都是折磨

作者: zm8799 时间: 2011-10-30 02:29
下半赛季不输德比就行，真无所谓了

作者: 月光倾城 时间: 2011-10-30 02:32
您看到控球了吗？控球不是目点，控球应该只能是一种形式，一个过程。反观罗马，为了控球而控球，毫无目的可言

作者: 夭夭 时间: 2011-10-30 02:54
今晚好无聊，玩玩arguement，好久不玩儿了。。。
1. 既然控球战术不适合意甲，那非要打控球战术算哪一回事儿？
2. 既然恩里克的水平不高，那非要用恩里克打控球战术算哪一回事儿？
3. 既然lz将我狼好比国米用了加斯佩里尼，坚决顶他打三后卫，然后住在降级区，适应到了乙级，也算在信仰的道路上死得其所。
4. 既然lz也像恩里克一样总是很高兴看到球队在控球上有长进，我衷心的希望他有朝一日也能控到巴萨那种程度，然后在意甲赛场和站住位置的意甲后卫们玩儿防守反击。
5.既然我们总是能在一场比赛中的一小段时间内发挥不错，那好像也不错是吧，干嘛要赢球呢。
6.巴傻黑没关注过巴萨历史，我一直以为巴萨的控球是克鲁伊夫建起来的体系。
总之，就像lz说的那样，球队是老板花钱买的，他要执意用恩里克交学费，恕我不能期待所谓的量变到质变。

作者: fishy 时间: 2011-10-30 03:03
7.既然要交学费，为什么不能给蒙特拉而是恩里克？为什么不能是克雷森齐而是安赫尔？为什么不能是博列洛、奥卡卡而是奥斯死瓦尔多？

作者: Avatar 时间: 2011-10-30 03:05

原帖由 fishy 于 2011-10-30 03:03 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936567&ptid=28132" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 7.既然要交学费，为什么不能给蒙特拉而是恩里克？为什么不能是克雷森齐而是安赫尔？为什么不能是博列洛、奥卡卡而是奥斯死瓦尔多？

因为钱在谁手里就是谁说了算。。。所以大家才要努力赚钱。。。

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 03:05

原帖由 青衫磊落离歌黯 于 2011-10-30 02:28 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936505&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
质变到来肯定前景很好

但量变过程如果太长换了谁都没信心

年轻罗马也许会有前途但这样交学费对球迷和球员都是折磨

所以我就说嘛既然选择这条路就要有耐心要不就成了皇马折腾了多少年

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 03:08
我说的是 适不适合意甲有没有水平是两回事儿 没有说不适合没有说没水平 这样看发展 现在不好不一定是真的不好

原帖由 夭夭 于 2011-10-30 02:54 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936558&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
今晚好无聊，玩玩arguement，好久不玩儿了。。。
1. 既然控球战术不适合意甲，那非要打控球战术算哪一回事儿？
2. 既然恩里克的水平不高，那非要用恩里克打控球战术算哪一回事儿？
3. 既然lz将我狼好比国米用了加 ...

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-30 03:10
标题: 回复 6# 的帖子
既然都是要交学费的，给意大利人交还是给西班牙人交都是一样的，只有个人喜好的区别了。如果ＤＢ可以预知未来当时交学费之前可以看到现在的情况，说不定他会选择给蒙特拉交学费，但是谁又说的准。何况现在还在交学费，还没毕业出成绩呢。

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 03:11
因为DB喜欢控球恩里克毕竟是巴萨出来的 蒙特拉是要打什么样的呢？ 这是DB对于罗马规划的问题你可以另开一个贴讨论罗马到底要朝什么方向发展 用了恩里克就会按照教练意图买人用人 至于球员上谁哪个教练没有固执？ 估计没一个教练能让你满意的 安切洛蒂用人不被骂？ 还是光头不被骂？

原帖由 fishy 于 2011-10-30 03:03 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936567&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
7.既然要交学费，为什么不能给蒙特拉而是恩里克？为什么不能是克雷森齐而是安赫尔？为什么不能是博列洛、奥卡卡而是奥斯死瓦尔多？

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 03:13
你懂的！

原帖由 漱石枕流 于 2011-10-30 03:10 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936577&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
既然都是要交学费的，给意大利人交还是给西班牙人交都是一样的，只有个人喜好的区别了。如果ＤＢ可以预知未来当时交学费之前可以看到现在的情况，说不定他会选择给蒙特拉交学费，但是谁又说的准。何况现在还在交学费 ...

作者: 我爱Menez 时间: 2011-10-30 03:16
巴萨的控球基于从小灌输的战术素养和球员超强的个人能力
目前这支罗马，恕我眼拙，没看出来有什么资格可以用好控球战术的
真正优秀的教练是知道如何根据队内球员的配置来制定能够发挥团队最大作用的战术，而非依葫芦画瓢啊
所以说恩里克画虎不成反类犬，比起很多教练，实在太嫩了

作者: LucaToni 时间: 2011-10-30 03:16
标题: 回复 6# 的帖子
或许人家眼里本就没这区别

作者: fishy 时间: 2011-10-30 03:18
钱是在DB手上没错，他喜欢选谁我也觉得是他的自由，他喜欢看着控球而输球，也可以。

不过，既然选了恩里克，被人质疑被人支持都很正常，蒙特拉一样。

罗马选了谁往哪个方向走，这个不假设了。

我只想说，蒙特拉目前的成绩完爆恩里克，无论在罗马还是卡塔尼亚。

作者: Avatar 时间: 2011-10-30 03:22
这都是未知数，蒙特拉上赛季在罗马时，手上的牌不比现在这支罗马差，也输了不少球，而且用废了梅内和博列洛。如果夏季选择的是蒙特拉，整体打法和人员引进也会完全不同，跟现在完全不是一个套路，没什么可比性的。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-30 03:22
标题: 回复 15# 的帖子
蒙特拉在卡塔尼亚确实，在罗马的时候不好说……
说实话现在看我当时确实有些低估蒙特拉了，把他骂的和渣一样，现在看还是有两把刷子的。但是毕竟这是一个架空问题，怨念一下可以，很难有讨论的价值，没人敢打包票说如果赛季初两个人换个队蒙特拉的罗马就一定比恩里克的卡塔尼亚强到哪里去。

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 03:24
恩里克打控球也不是说照搬巴萨 好的教练确实是能合理配置球队根据球员制定战术的 那如果只图这个相信DB就不会选择恩里克了 DB是要改造球队不是要立马出成绩

原帖由 我爱Menez 于 2011-10-30 03:16 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936581&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
巴萨的控球基于从小灌输的战术素养和球员超强的个人能力
目前这支罗马，恕我眼拙，没看出来有什么资格可以用好控球战术的
真正优秀的教练是知道如何根据队内球员的配置来制定能够发挥团队最大作用的战术，而非依葫 ...

作者: fishy 时间: 2011-10-30 03:25
蒙特拉当时手上的牌比恩里克差多了，用不好一些人可是不也用好了另一些人么？按照前面筒子说的，哪个教练没废过一些人，恩里克也不例外吧。

我只觉得，蒙特拉上赛季都能被黑成那样，那现在恩里克被喷，也是可以预见的了

至于其他假设的问题，就不再讨论了。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-30 03:29
标题: 回复 19# 的帖子
当教练么，被黑是自然的，好在恩里克不看报纸不听新闻，黑他也没用。高层的思路是很清晰的，耐心也是足够的，尽管我很看好恩里克，但是也要看他自己的造化了，大不了我和他同归于尽了。

作者: Paracios 时间: 2011-10-30 03:31
教练被黑正常，光头老拉恩里克都是花钱请来的，做得好的地方大家称赞，做得不好的地方当然可以批评，名帅也会出昏招，新帅也可以一鸣惊人。

唯独蒙特拉是救火教练，我始终认为不该对他指责，就像当初孔蒂一样。

作者: fishy 时间: 2011-10-30 03:32
标题: 回复 20# 的帖子
这个倒真心没必要，反正这赛季也基本上就这样了，只求多带出几个人就可以了。

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 03:34
我的意思没有在比较教练 只是说恩里克确实是在改造球队而且是大的改造 为了实现一些美好的想法（靠不靠谱未来才知道） 所以有点成绩牺牲可以接受 恩里克防守等等一些问题当然应该被喷 但还不至于现在就否定 最起码我们能看出罗马在试着控球打法 尽管看出控的不好 蒙特拉那时候确实看不出球队有什么想法

原帖由 fishy 于 2011-10-30 03:25 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936587&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
蒙特拉当时手上的牌比恩里克差多了，用不好一些人可是不也用好了另一些人么？按照前面筒子说的，哪个教练没废过一些人，恩里克也不例外吧。

我只觉得，蒙特拉上赛季都能被黑成那样，那现在恩里克被喷，也是可以预 ...

作者: Avatar 时间: 2011-10-30 03:34
蒙特拉手上的都是意甲老油条，现在这支球队是意甲新军。夏天引进花了不少钱，但是引进的都是作为未来的投资，而不是立竿见影的实力提升。无论是左右后卫，中场，还是前锋，夏季所做的是年轻化，要说实力，跟上赛季其实差不多，所以蒙特拉手上的牌，即战力和现在这支罗马是差不多的。而且蒙特拉带队期间，罗马从裁判那里受到的实惠也是最多的（点球数量），个人认为是意甲想吸引外资而给的甜头。

蒙特拉上赛季被喷，主要是完全放弃了拉涅利辛苦经营大半年的打法，走回了光头的老路，而拉涅利在球迷中还是很受爱戴的。只能说两个人的执教思路不同，要说比较执教水平高低，蒙特拉和恩里克都只做了半个赛季不到的主教练，这种比较根本没什么意义。

作者: oolongly 时间: 2011-10-30 03:39
说到劳拉有次跟一个尤文同学聊天我们一起感叹只有罗马跟尤文球迷才知道原来劳拉世界级的劳拉走后都是大不如前确实是牌烂能带到亚军什么的已经是造化了哈哈

原帖由 Avatar 于 2011-10-30 03:34 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936597&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
蒙特拉手上的都是意甲老油条，现在这支球队是意甲新军。夏天引进花了不少钱，但是引进的都是作为未来的投资，而不是立竿见影的实力提升。无论是左右后卫，中场，还是前锋，夏季所做的是年轻化，要说实力，跟上赛季其 ...

作者: fishy 时间: 2011-10-30 03:39
如果拉涅利辛苦经营大半年的打法值得坚持，为什么要蒙特拉出来救火？拉涅利在球迷中还是很受爱戴，我承认，但跟蒙特拉比如何？

我只知道蒙特拉在救火期间，很好了给了罗马稳定和成绩，就这样。至于他走回光头的路还是拉涅利还是恩里克的路，权在蒙特拉手中，就像现在的控球打法，一样恩里克说了算。

作者: Avatar 时间: 2011-10-30 03:41
可惜没打进欧冠，否则新老板会留下他的。。。

作者: fishy 时间: 2011-10-30 03:43

原帖由 Avatar 于 2011-10-30 03:41 发表
可惜没打进欧冠，否则新老板会留下他的。。。

其实进了欧冠，老板也不见得会留，哈哈。 不管怎样，都只是希望罗马赢球而已

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-30 03:47
标题: 回复 26# 的帖子
蒙特拉带队的罗马是１０年来我看到的最没骨气的一支罗马。有若干场被保级队全场围攻，但求苟活。尤其是倒数第三轮对ＡＣ米兰，在积分落后，拿下就可以进前四的情况下，面对无欲无求的ＡＣ居然龟缩求１分，甚至倒脚消磨时间，连这点血性都没有，是我有史以来最失望的一场比赛。

作者: xiaobaitu 时间: 2011-10-30 04:13

原帖由 我爱Menez 于 2011-10-30 03:16 发表
巴萨的控球基于从小灌输的战术素养和球员超强的个人能力
目前这支罗马，恕我眼拙，没看出来有什么资格可以用好控球战术的
真正优秀的教练是知道如何根据队内球员的配置来制定能够发挥团队最大作用的战术，而非依葫 ...

作者: Avatar 时间: 2011-10-30 05:11
换个顶级教练，带罗马现有这群球员，就一定能在客场拿下热那亚，主场拿下米兰? 未必吧

至少我看到这支恩里克的罗马，从欧联被淘汰到现在这十来场球，是有进步的。从中场倒脚频频失误，到今天能够在中场做出快速的传递配合和节奏变化，这是显而易见的改变。后场定位球防守啃爹，边路防守空档大，球队体能分配，这些问题都客观存在，但如果说恩里克带来的所有变化，相比拉涅利或者蒙特拉时期都是负面的，那实在很难认同。

作者: LucaToni 时间: 2011-10-30 06:19
节奏快起来是2-1之后的事明显是双方都加快节奏了尤其是下半场前20分钟我想没人认为恩里克一无是处没人认为打米兰是轻松的事更不会认为百分百能拿下
这星期这三场我都看了印象当中恩里克进攻的问题
首先就是跑动除了反击那靠边的那个只会在球已经推进到禁区前沿时才拉到边路这样在推进时对方不必要扩大防守圈中场球员受到的逼抢压力也大一些也影响推进的速度而且因为前锋没有下底突破的能力即使拉到边路也很少在这个位置持球只能等着和插上的边后卫以及禁区里的人打配合但是这事禁区前人很多肋部空挡相当小罗马球员的技术根本不足以保障这种配合的成功率其实安赫尔也不怎么这样传球大多数是45°传中或者自己打门前锋持球的能力不强在进攻时很少从禁区里抽身回来拿球带出对方防守球员摆脱或者转移球给其他人一个跑位穿插的空挡前锋回撤大多是仅仅接球回敲所以罗马的进攻基本上是推进到禁区前就开始乏力球队进攻方法是整体的前压推进要保证不丢球所以横向的传球居多而且必须保证有足够的人参与在前锋不参与的情况下就是3个中场一个前腰2个边后卫首先是速度慢其次是进攻时中前场的跑动变化就不存在了如果说进20长比赛练出个到脚成功率那不知道需要几十场比赛才能练出丰富的进攻套路了反正现在我是没看到有丰富的进攻套路的影子
至于恩里克接下来能把球队带成什么样子不应该是我想的事情我也不会去想我只知道我这个球迷看他现在的比赛是没看到什么让我高兴的

作者: xiaobaitu 时间: 2011-10-30 08:10
其实在联赛主场输给卡利亚里之后，我都还是非常支持恩里克的，但是在踢完国米之后，我就觉得自己可能错了。现在还在支持恩里克的无非是在等质变，但所谓的质变结果又是什么呢？罗马再怎么质变也到不了现在这只巴塞罗那的高度。现在这只巴塞是二十多年的累积以及所谓的这批黄金一代再加上老板的大投入综合而成，绝不是请一个巴塞系的主教练坚持几年就能成行的。可能罗马会质变成一只在意甲打发另类的而经常能踢出精彩比赛的球队，但应该不会是一只很稳定的球队，这和整体联赛风格有关。所以我觉得如果所谓的质变最终结果只是换来一只打发赏心悦目的球队不太值，更何况谁也不知道这个质变需要多长时间，能不能成功。

作者: 登风的旗 时间: 2011-10-30 08:29
标题: 回复 29# 的帖子
恩里克带队的这些个比赛就有骨气了？真心没看出来
对自己队内出来的救火教练那么苛责
反而对巴萨出来的恩里克万般宽容，好像从来就没责任似的
双重标准啊双重标准

作者: Paracios 时间: 2011-10-30 12:37
标题: 回复 33# 的帖子
输给热那亚是让我彻底失望了，不希望再给恩里克机会了，和场面结果都没关系，而是看到了未来的缩影

罗马这批人甚至下一批人，即使把技术流控球战术发挥到极致，也不太可能达到一个真正的顶级水准，反而会被对手反击十秒钟打穿。也就是像你所说的一样，恩里克这一套即使成功也只能带来精彩的打法，而很难成为一支稳定的球队。

不明白很多球迷为什么会那么天真，恩里克的球队确实有进步，但这个进步也只是相对于赛季初的无头苍蝇而言，一些问题很可能是永远也解决不了的。

作者: 征服地狱 时间: 2011-10-30 12:46
还是那句话，可以到赛季结束

作者: super罗马 时间: 2011-10-30 12:51
未来谁都不敢肯定，只能是预测，还是那句话，除非管理层愿意用整个赛季的成绩来挺恩里克，拿整个赛季的成绩来赌一个未来，那么作为球迷们也只能期待下去，否则的话，换帅才是王道，毕竟现在看来恩里克是水平不够，无法得以重任。

其实我一直不明白，老板们是凭什么还能坐得住，又凭什么认为恩里克就一定能带来好成绩？就因为想看到巴萨式的足球吗？

因为你如果要支持一个人的话，首先你的找到你能支持他的理由，那么这个必然有他的长处，有他独到的地方，但到现在恩里克确实没有。

作者: 登风的旗 时间: 2011-10-30 12:54
给恩里克的时间也不少了，可拿出什么来了呢？
要护你挺你总也要个理由吧，总也要个盼头吧。要不然凭什么要坚定地支持你，给你时间？
主次还是要搞清楚的

作者: super罗马 时间: 2011-10-30 12:56
对头，到现在有谁能说出恩里克和其他教练相比的优势是什么，有什么独特的地方？因为只有这样才能说为了这种独特而给予他时间，否者的话就是在赌博和浪费时间。

作者: super罗马 时间: 2011-10-30 13:24
我现在想通了为什么还有许多人愿意去支持恩里克和给他时间的理由：想看到巴萨式的足球。

作者: 冷暖风铃 时间: 2011-10-30 13:26
能挺到年底吗?怀疑

作者: 冷暖风铃 时间: 2011-10-30 13:27
巴萨式的足球?再等10年也是个梦想,意大利不需要,也不可能有巴萨式的足球

作者: 林克尔梅 时间: 2011-10-30 14:50

原帖由 登风的旗 于 2011-10-30 08:29 发表
恩里克带队的这些个比赛就有骨气了？真心没看出来
对自己队内出来的救火教练那么苛责
反而对巴萨出来的恩里克万般宽容，好像从来就没责任似的
双重标准啊双重标准

双重标准不知道，基情倒是闻出了一点…………

作者: Paracios 时间: 2011-10-30 16:45
先请个菜鸟打基础，然后再请大牌教练？我的天，到底是教练调教罗马还是罗马在培训教练啊？

足坛善于调教年轻人的教练多得是，恩里克是啥？他把这批人练废了的可能性才更大吧

作者: Paracios 时间: 2011-10-30 16:50
况且罗马只有年轻人么？德罗西、斯特克伦堡、布尔迪索、奥斯瓦尔多不配加盟一支有竞争力的球队么？

皮亚尼奇、克亚尔、博扬都是身价千万、顶级联赛经验超过百场的高水平球员，难道还是不会踢球的小孩？不要自欺欺人好不好，别人买的新人都能即插即用，罗马的就要牺牲成绩去培养？

新的战术和打法需要时间来磨合，这个是事实，再好的球员组合到一起也需要时间。但不要说得好像罗马成绩糟糕是理所当然的一样，换个因材施教的教练，根据现有人员配置组个最好的方案，绝对不会比现在差

作者: 上彬谦信 时间: 2011-10-30 16:50
交学费是可以的，这总需要一个过程。但首先球员得有良好的精神状态，其次教练最起码得有进攻套路的练习和防守的布置，如果是进攻遇到对方铁
桶，或者对方门将开挂而不进球，这都没什么，毕竟进球是时间问题。现在的罗马不进球不是对方防守好，也不是其他什么原因，根本问题就是进攻
套路没有，球员不拼，不跑，中场全是站着等脚下球，拿球传球有没老大的分量，进不了球很显然。敢放低姿态，多跑，多抢，多拼吗？规则允许内
的犯规也行啊。

作者: 上彬谦信 时间: 2011-10-30 17:04
巴塞罗那的足球？个人不稀罕，除非真正踢得像个男人，各种倒地，各种演员，瞧不上，没品。
小飞机和恩里克最大的共同点就是没套路，说起来小飞机还好点，要说对这两个教练有什么偏见？
真心没有，就是看不到希望，大家很失望而已。

作者: daqian709 时间: 2011-10-30 17:05
人员不合适，控什么球？

作者: daqian709 时间: 2011-10-30 17:07
这个赛季老板肯定是要求出成绩的，只是口头上低调的处理

作者: daqian709 时间: 2011-10-30 17:10
行的话，不需要太多磨合，不行的话，永远不行，三场重要对决，恩里克的表现给人感觉不看好

作者: 狼与者 时间: 2011-10-30 18:05
现在如果教练是蒙特拉，罗马会落魄到这种程度？

作者: iSAM 时间: 2011-10-30 18:16
克亚尔，博扬，皮亚尼奇，伦宝，奥斯瓦尔多这票人可都算是即战力，都在各个联赛也算是闯出过名堂来的，打成这样确实很不应该、又不是从二队拉一群娃娃兵。

作者: chenlidazz 时间: 2011-10-30 18:23
刚在体育台看到奥斯瓦尔多进了七个球。是他职业生涯的进球全集

作者: fishy 时间: 2011-10-30 18:45

原帖由 上彬谦信 于 2011-10-30 17:04 发表
巴塞罗那的足球？个人不稀罕，除非真正踢得像个男人，各种倒地，各种演员，瞧不上，没品。
小飞机和恩里克最大的共同点就是没套路，说起来小飞机还好点，要说对这两个教练有什么偏见？
真心没有，就是看不到希望， ...

建议你看看卡塔尼亚，看看蒙特拉是不是真没套路。 当时蒙特拉在罗马是没有办法出套路。有给他夏天集训时间调战术、引援、灌理念么？

作者: fishy 时间: 2011-10-30 18:47

原帖由 Sam 于 2011-10-30 18:16 发表
克亚尔，博扬，皮亚尼奇，伦宝，奥斯瓦尔多这票人可都算是即战力，都在各个联赛也算是闯出过名堂来的，打成这样确实很不应该、又不是从二队拉一群娃娃兵。

什么伤病什么新援磨合都只是一个幌子而已，最大的问题就是现在恩里克想好怎么踢、是否已经懂意甲了没有。

作者: 287608032 时间: 2011-10-30 21:29
一周之内连输三场，够可以的了

作者: 7号影锋朱雀 时间: 2011-10-30 21:31
罗马不是每天早上五点起床就能建成的

作者: Paracios 时间: 2011-10-30 21:51

原帖由 fishy 于 2011-10-30 18:45 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936747&ptid=28132" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

建议你看看卡塔尼亚，看看蒙特拉是不是真没套路。当时蒙特拉在罗马是没有办法出套路。有给他夏天集训时间调战术、引援、灌理念么？

我这有蒙特拉09年参加UEFA教练培训班的毕业论文，主题就是夏训备战的内容，24页的pdf，备战、集训、战术等等内容详尽至极，所以说蒙特拉没套路那是扯蛋，别把职业教练想那么简单了

作者: 冷暖风铃 时间: 2011-10-30 21:55
看了几场catania的比赛,踢得很不错,进攻有条不紊,不乱踢,montella还是有水平的.

作者: Avatar 时间: 2011-10-30 22:01
克亚尔在德甲是坑爹，拉梅拉的河床在阿根廷降级，加戈是皇马弃将，博扬，皮亚尼奇上赛季在各自的球队只踢了几场球？

不是说这些球员不好，但是靠这些年轻球员组成的所谓‘即战力’想立刻征服意甲，是不是太fm了一点。这赛季的引进本身就是对未来的投资，在于球队的战术成型和人员磨合。输球大家都不想看到，恩里克也确实还没有确定战术风格，但是哪怕巴萨，米兰的战术风格也不是十来场球就能够定型的。还是看到冬歇期再说吧。

作者: 7号影锋朱雀 时间: 2011-10-30 23:19
求飞机的毕业论文~

作者: asroma27 时间: 2011-10-30 23:53
不要因为恩里克从巴萨来就动辄对其冠以漂亮足球、战术革命的名号
恩里克≠漂亮足球，到现在为止恩里克的足球就不漂亮！
现在的罗马，连贯性差，布阵坑爹，节奏慢且少变化
到了前场基本就靠边后卫起球或者中路球员自由发挥
进攻没思路，防守频漏人，空有控球数据何用？

什么叫漂亮足球？光头的4231，安胖的圣诞树...
不是意甲不能打漂亮足球，而是你打得出漂亮足球来吗？
不是漂亮足球能不能适应意大利的问题，而是恩里克有没有料的问题

不是说不能输AC,不是说不能打控球
但是你要有思路，要让人看得到未来的方向

作者: asroma27 时间: 2011-10-30 23:58

原帖由 fishy 于 2011-10-30 18:47 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936748&ptid=28132" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 什么伤病什么新援磨合都只是一个幌子而已，最大的问题就是现在恩里克想好怎么踢、是否已经懂意甲了没有。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-31 00:39
标题: 回复 60# 的帖子
恩里克也是教练培训班毕业的，人家也是有毕业论文的。
恩里克并不是ＤＢ拍脑瓜找来的，而是萨巴蒂尼和巴尔蒂尼共同的决定。这两位的阅历经验没有人可以质疑。俱乐部今年如此大手笔的变革，引援不惜重金，不会偏偏在找教练方面如此草率。用人不疑，疑人不用，很高兴的是到目前为止还没有听到过俱乐部高层对于恩里克的一点点质疑的声音。
至于懂不懂意甲什么的，人家好歹是这么多年的职业球员，光和意甲球队交手的经历就不知有多少，难道还要比我们这些只会纸上谈兵看了几场球就自以为很了解意甲的要差么？
至于恩里克的控球战术铁定失败什么的，还是那个我很喜欢举的萨基的例子。８７－８８赛季萨基在ＡＣ上任的头一个赛季，也是联盟杯一上来就被淘汰，联赛前１０轮拿了１０分，得分比现在的恩里克还少一分。萨基这个从未带过甲级队的纯菜鸟和他的区域防守快速攻防的战术体系，当时也被人骂得和渣一样。后来呢？

作者: Paracios 时间: 2011-10-31 01:08
没说恩里克不是职业教练，只说他不合适罢了。

至于他带队到底怎么样，场面打出来了，成绩也批出来了，球迷看在眼里，管理层同样看在眼里，嘴上支持可不代表耐心是无限的，加斯佩里尼和贝尼特斯下课前12小时莫拉蒂还支持他们呢。打死我也不信罗马继续输下去恩里克还会是罗马教练，不会有这样的管理层，哪怕是杀鸡儆猴也会有所行动

没有比炒教练成本更低的解决方案了，这是美国职业体育最简单的道理

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-31 03:19
[quote]原帖由 Paracios 于 2011-10-31 01:08 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936808&ptid=28132" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></a>
没说恩里克不是职业教练，只说他不合适罢了。

 愿闻其详。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-31 03:35
<a href="http://www.romanews.eu/2011/10/3 ... i-e-i-giovanissimi/" target="_blank">http://www.romanews.eu/2011/10/3 ... i-e-i-giovanissimi/</a> 

在Romanews举办的对恩里克的信任投票中，45.52%的球迷认为罗马的计划需要时间去完成，要给以足够的耐心；25%的球迷认为尽管失利，对球队仍然抱有信心；而剩下的29%的球迷则认为应该换帅。

[ 本帖最后由漱石枕流于 2011-10-31 03:43 编辑 ]

作者: Paracios 时间: 2011-10-31 03:45
欧联资格赛出局，联赛9场进11球拿11分，打破若干耻辱纪录，输的比赢的还多，进的和丢的一样多，11场用了11套不同首发，塔代伊佩罗塔相继改造成边后卫￥#&%*&）…这些不是显而易见的么？ 简单说就是要成绩没成绩要场面没场面，再加上恩里克毫无顶级联赛执教经验（整个教练生涯也不过是在巴萨预备队带了两年西乙罢了），为什么在已经毁了球队开局的情况下还要给他投信任票？ 你觉得他哪里适合好，有什么必须留下的理由，倒是应该说来听听，为什么罗马非他不可？为什么不能换个教练？ 以他相对低廉的年薪和只签两年的合同，下课根本不需要什么成本，早点做决定还能挽救这个赛季。这个恩里克到底有什么高人一等的独到之处，可以让冒着赛季摆烂的风险延续当前的灾难性局面继续给他时间和耐心？ 到底是为了个啥？

作者: Paracios 时间: 2011-10-31 03:50
标题: 回复 69# 的帖子
这个投票应该是这样的

<a href="http://www.romanews.eu/2011/10/30/vota-il-sondaggio-alla-luce-dei-risultati-ottenuti-il-progetto-di-luis-enrique-deve-essere/" target="_blank">http://www.romanews.eu/2011/10/3 ... nrique-deve-essere/</a>

VOTA IL SONDAGGIO. Alla luce dei risultati ottenuti, il progetto di L. Enrique deve essere…

PROMOSSO: nonostante i risultati negativi, la squadra merita la massima fiducia 24.91%
RIMANDATO: il "progetto" ha bisogno di tempo. Ci vuole pazienza 45.98%
BOCCIATO: la Roma merita un altro allenatore, così non si può andare lontano 29.11%

第一个是正面的支持票，25%认为尽管成绩不佳，但球队依然值得信赖。
第二个是中立的观望票，46%认为重建需要时间，应该再耐心等等
第三个是反对票，29%认为不能再这样继续下去了，罗马需要一个更好的教练

作者: Paracios 时间: 2011-10-31 03:55
我现在投的也是观望票，但我的底线是之后的6轮

接下来的2个对手诺瓦拉和莱切拿下是应该的，就像罗马最近4场1胜3负之前拿下帕尔马和亚特兰大一样。

但诺瓦拉和莱切之后的4个对手，佛罗伦萨、尤文、那不勒斯、乌迪内斯，如果成绩还像最近4场一样甚至比现在还糟，那恩里克就必须走人了

作者: 七少 时间: 2011-10-31 04:03
一向认为只有意大利教练才能带好罗马。

给飞机和劳拉的耐心太少了。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-31 04:18
标题: 回复 70# 的帖子
我的理由其实和巴尔迪尼的很像。巴尔迪尼和恩里克第一次见面的时候谈了几个小时，完全不提技战术的事情，而最早他看恩里克简历的时候，在完全不知道这个简历的主人是谁的情况下就拍板要他了，为什么？因为两年西乙的执教经验？
其实要成绩，DB完全可以走一条更稳妥的路，每年买几个当打之年的大牌，请几个功成名就的教练，用那些早已在意甲被认定行之有效的打法，难道就打不出来？为什么一个商人，要冒那么大风险，搞一堆毛头小子，再找一个菜鸟教练？
这样的队也许可以很快出成绩，但是这样的队有希望成为一支欧洲顶尖，并且可以自主盈利的球队么？没有。北方三禽这些年，哪年的财政是有盈余的？意甲球队在全球的影响力，难道不是每况愈下？意甲球队的球市，难道不是一年不如一年？意甲球队的欧战战绩，难道很拿的出手么？
因此，如果五年之后，罗马变成了一支像国际AC那样的球队，对DB来说仍然是失败。唯一盈利的可能，是搞出一支曼联来，搞出一支巴萨来。但是这样的规划，需要的是一以贯之的坚持，而不是那种走一步看一步，这个不好再换一个。而这种长期的坚持，决定了对于教练的选择不是看眼下的经验和技战术水平，而是要看一些更深的东西，一些和足球无关的东西。比如性格，比如魄力，比如固执，比如坚韧。
所以罗马需要一个输了球以后昂首走到球场中间向球迷鼓掌的教练，需要一个不看报纸不听新闻一心一意搞自己的东西的教练，需要一个脑子活络用Ipad,Iphone进行训练的教练。那些你认为是细枝末节，花里胡哨的东西，反而恰恰是ＤＢ，巴尔迪尼们看重的东西。细节不反映当下的执教水平，但是可以反映他是个什么样的人。
就好比老丈人挑女婿，往往挑的不是那个衣着华贵家财万贯的贵公子，而是那个自家帮工的那个衣着破烂的倔小子。为什么？嫁女儿是一辈子的事情，所以要用一辈子的标准来衡量。

作者: Paracios 时间: 2011-10-31 04:39
虽然你说的像天方夜谭一样，而且有很多不合理的地方，但我还是理解你的意思了……希望恩里克能够成功吧

作者: Paracios 时间: 2011-10-31 04:40
不过我最基本的观点还是不变，就是成绩和帅位挂钩。再多的耐心也是有限度的，即使这个新计划无限美好，但若真的沦落到保级，巴尔迪尼和DB也会思考是不是请错了人…… 其实你解释的这些并不能说明恩里克的帅位高枕无忧 新计划是新计划，恩里克是恩里克，如果恩里克不是命中注定的The One呢？如果他的能力（潜力）不足以达到巴尔迪尼的期望值呢？（一份简历只能看出此人上不上道，看不出他是否真的可以帮罗马实现目标的） 这也是大多数质疑恩里克球迷的主要原因，并不是质疑新计划本身，而是怀疑恩里克是否真的合适。 

[ 本帖最后由 Paracios 于 2011-10-31 04:46 编辑 ]

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-31 04:59
标题: 回复 76# 的帖子
比如如果ＤＢ搞的是一年的计划，那么联赛过了四分之一还是这样，恩里克早就可以滚蛋了。
但是人家搞的是五年甚至更长远的计划，那么自然，观望试用期会更长些。所以本赛季恩里克下课的可能性不会太大。
而且说实话，去保级的可能性也不大。尽管目前踢的不尽如人意，但是基本的表现还不至于烂得不能收拾。而且恩里克开局确实也背了一些，头两场输球都是因为有人犯傻早早红牌点球，最近又总是得势不得分，而且伤病又严重，上一场如果克亚尔在，怎么也不至于被弄进去三个头球。因此，即便球队延续目前的表现，如果稍微转点运，拿到联赛６－１０名还是绰绰有余，这个成绩应该是在高层的接受范围以内的。
而如果按我一向乐观的看，球队提升的空间应该还很大，最后取得欧联资格应该是没有问题的，甚至进入欧冠区，也不算什么奇迹。还要说当年的萨基，１０轮１０分的情况下最后还能夺冠。试想，以对ＡＣ的比赛为例，如果后面的比赛还能保持这样的控球率，这样的射门数据，然后进攻方面提高射门质量，防守方面少丢几个，这个队一下子就上一个档次了，而这些在我看来，只是需要一些战术人员的微调而已。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-10-31 05:07
恩里克不是傻子，他也知道问题在什么地方，也在那里改。就像你批评他不布置角球防守，可是为什么他本场输了以后那么不爽，说球队这样不可能赢米兰，还少见的批评布尔迪索？因为他说他练了一个星期角球角球，可是比赛里防守角球还在犯浑。而进攻方面这个赛季的变化你也应该看的出来，从开始的时候围着禁区倒脚不知怎么办，到后来开始两个边疯狂起球，而最近这三场又开始尝试中路的突击和渗透，这些改变在球队场面和数据上也都有体现。当然问题总是会不断出现，这边解决了那边新问题又来了，但至少球队还是在进步，没有走下坡路，而且关键的是，目前球队还是牢牢在恩里克的掌握之中的，没有出现上赛季劳拉带队失控的情况。只要找的出问题，并且有能力改，这个队就还是有希望的。

作者: Paracios 时间: 2011-10-31 05:08
标题: 回复 77# 的帖子
我赛季初和人打赌是前6，以罗马的账面，在现在的意甲拿这个成绩真的不难，冲击欧冠也是应该的……

从恩里克的合同长度可以看出高层也是很谨慎的，先给他一个赛季试试吧，到时候场面成绩、球队打法、整体磨合度，包括球队气氛这些都可以再综合考虑

总之拭目以待吧，至少接下来的两战必须赢，不然从经理到教练到球员再到球迷都要承受惊人的压力了。。

作者: 罗马狼孩X 时间: 2011-10-31 07:08
标题: 巴萨的不可复制性

原帖由 Paracios 于 2011-10-30 12:37 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936674&ptid=28132" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 输给热那亚是让我彻底失望了，不希望再给恩里克机会了，和场面结果都没关系，而是看到了未来的缩影罗马这批人甚至下一批人，即使把技术流控球战术发挥到极致，也不太可能达到一个真正的顶级水准，反而会被对手反 ...

不续蒙特拉更多的是从组织管理上考虑吧。
飞机去卡塔尼亚他够大牌可以按训练表现布阵，在托蒂这恐怕就只能商量着办理。
 
炒教练的成本不高，可是连带废了博扬和奥斯瓦尔多及一干西语系球员，大幅度动荡的成本也是很高昂的。
 
再6轮过后真是保级球队的话，我也只能支持换帅了。否则无解

作者: lyf176 时间: 2011-10-31 08:50
哎有那么一个不被喷的罗马教练么？就连卡佩罗拿了冠军球霸说的都不是他给罗马带来一个冠军而是丢了2个冠军。。。。

作者: 雨过天晴 时间: 2011-10-31 09:23
关于恩里克的问题，始终和漱石兄有同感。后防的防守说句不好听的，简直就是业余队。我也觉得罗马进攻套路在发生改变，主力现在也趋于稳定，尤其是中场，德子，皮蛋，加戈。所以当阵容15，16个人确定下来，战法完全磨合，后防改进后，未来还是光明的。

作者: rosicky0314 时间: 2011-10-31 09:50
还是找个意甲老油条点的教练吧，安不安胖无所谓。这些西班牙人不会废，现在的意甲不比十年前，特点鲜明，门迭塔来了直接傻掉。现在西甲英超一点都不比意甲糙，炮哥一开始水土不服成那样，最后成为左路支柱，没什么不可适应的

作者: firephoenix 时间: 2011-10-31 10:48

原帖由 漱石枕流 于 2011-10-31 04:59 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936821&ptid=28132" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 比如如果ＤＢ搞的是一年的计划，那么联赛过了四分之一还是这样，恩里克早就可以滚蛋了。但是人家搞的是五年甚至更长远的计划，那么自然，观望试用期会更长些。所以本赛季恩里克下课的可能性不会太大。而且说实话 ...

摆不出这么多道道，甘附骥尾了，支持1～3年的改造建设，短期目标，防守不是只靠门将和后防线，希望中前场球员能从丢球后的积极反抢开始，还有十分困扰的得势不得分问题，如何把控球率转化成射门，得分

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2011-10-31 10:51 编辑 ]

作者: 马罗 时间: 2011-10-31 12:35
漱石分析得太复杂了哈。。。

我一直觉得管理层选恩里克是为了给瓜迪奥拉打基础，所以在瓜离开巴萨前，恩里克应该始终会得到高层力挺，下课概率比较小。

能不能抓住这段时间成长起来，要看恩里克自己的造化。目前来看，恩叔还处在摸索阶段。

作者: 登风的旗 时间: 2011-10-31 12:45
楼上的意思是DB终极目标是弄来瓜瓜？。。。
还是曲线救国，为巴萨培养人才。。。

作者: 马罗 时间: 2011-10-31 12:55
标题: 回复 86# 的帖子
终极目标存在这个可能，当然到时候恩里克干得好也完全可以留下来。

至于培养人才么，不必介意太多，能培养出来，何乐而不为呢！我巴不得恩叔和博扬早日牛B起来

作者: 林克尔梅 时间: 2011-10-31 12:57
作为一名搬砖屌丝，看球已经纯感性了，理性滚远点。
  赢球就赞，输球就骂。就这么简单，多说无益。 相比跟人讨论这个合适不合适，球队这样打对不对，我更喜欢和屌丝们在一起草泥马草泥马，呵呵

[ 本帖最后由知秋于 2011-10-31 12:59 编辑 ]

作者: 林克尔梅 时间: 2011-10-31 13:01
情人眼里出西施，屌丝眼里出木耳。

喜欢恩里克能找出100条理由支持他

讨厌恩里克能找出101条理由反对他

么么哒

作者: 287608032 时间: 2011-10-31 18:07
丫的，吊丝都能当上版主，怪不得这个论坛一点没有影响力

作者: 林克尔梅 时间: 2011-10-31 19:55
标题: 回复 90# 的帖子
版主只能是高帅富么！！！屌丝是不会放弃成为高帅富的！！！

作者: 五秒速 时间: 2011-10-31 20:04
屌丝是一种生活态度呀，说不定知秋大湿是假卢瑟真温拿啊

作者: fishy 时间: 2011-10-31 20:42

原帖由 漱石枕流 于 2011-10-31 00:39 发表
恩里克也是教练培训班毕业的，人家也是有毕业论文的。
恩里克并不是ＤＢ拍脑瓜找来的，而是萨巴蒂尼和巴尔蒂尼共同的决定。这两位的阅历经验没有人可以质疑。俱乐部今年如此大手笔的变革，引援不惜重金，不会偏偏在 ...

恩里克比我们懂意甲是肯定的

问题是，他要比其他另外19支意甲球队的教练懂

作者: Avatar 时间: 2011-10-31 21:52
整支球队的人员配置都是根据恩里克的要求制定的，换帅不见得就能解决问题，最好的例子就是现在的国米。

不过我们前几个教练，无论是光头还是拉涅利，刚接手的前半赛季成绩都不好，恩里克现在也只打了半赛季都不到，而且还是人员大换血，多给点耐心吧。

作者: 仙籁加烨 时间: 2011-11-1 02:10
不是版主的吊丝毫无压力路过

作者: 西西尼奥 时间: 2011-11-1 09:20
我就想知道，控球就是高富帅，不控球就是穷丑挫吗？光控个破球输了也特么的牛了逼了？不控球赢了也是特么的傻逼么？

作者: LeandroGreco 时间: 2011-11-1 10:41

原帖由 Paracios 于 2011-10-30 21:51 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936782&ptid=28132" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 我这有蒙特拉09年参加UEFA教练培训班的毕业论文，主题就是夏训备战的内容，24页的pdf，备战、集训、战术等等内容详尽至极，所以说蒙特拉没套路那是扯蛋，别把职业教练想那么简单了

我想看看

作者: jineman 时间: 2011-11-2 12:23

原帖由 fishy 于 2011-10-31 20:42 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=936900&ptid=28132" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 恩里克比我们懂意甲是肯定的问题是，他要比其他另外19支意甲球队的教练懂

懂不懂得意甲，我以为不是重点，曼联踢AV，曼联肯定要输，因为曼联不懂意甲。恐怕不是这样吧？
 
其他球队被放到意甲就会输很惨吗？因为他在意甲而且他不懂意甲？那么欧冠是干什么的？欧冠就是百花齐放，各个联赛的精英球队会在这里做终极的检验。
 
那么其实球队出于哪个甲或者使用哪个甲的战术都不是夺冠的重点，重点在于该球队对于自身战术的理解和执行，球员的失误，等等，关键看的还是自身的技战术。
 
懂不懂意甲这个借口很抽象，己不知彼，彼不知己，其实很公平。
 
同时我相信现在技战术水平最高的宇宙队放到意甲一样夺冠，跟懂不懂意甲没关系。

[ 本帖最后由 jineman 于 2011-11-2 12:24 编辑 ]

作者: 七少 时间: 2011-11-26 05:56
我非常赞同LZ的说法，犀利，有道理

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