永恒罗马论坛

标题: 力挺恩里克战术革命！等待最后一块拼图——拉梅拉！ [打印本页]

作者: huangjun 时间: 2011-9-19 12:15
标题: 力挺恩里克战术革命！等待最后一块拼图——拉梅拉！
恩里克的新罗马已经打了几场比赛了，很多同志不满意，说踢得像狗屎，甚至狗屎不如！随便换个教练也比现在强，是吧，之前的蒙特拉带个烂队也4分了，是吧，怎么恩里克的罗马看着就这么寒碜咧！我不知道，很多同志是只喜欢图口舌之快发泄情绪，还是真的理性分析过。恩里克的足球理念（实际上就是瓜迪奥拉的）其实非常好理解——只有当我们控制球权的时候，才能攻击对手的球门，才能避免自己的球门被攻击！这实际上是“全攻全守、以攻代守”理念的升级版。我没有研究过足球思想史，不知道这算不算是全世界最新最先进的足球理念，但是我的理性判断告诉我，这起码是一种现实可行的、观赏性较强的选择。我个人觉得就最高层面上来划分，足球理念主要是两种——多数派的“立足防守，再行进攻”的思想（以穆里尼奥为代表），少数派的“全攻全守、以攻带守”的思想（以瓜迪奥拉为代表）。多数派是将防守和进攻看成两件不同的但同样重要的事，掌握球权的时候就是进攻，丧失球权的时候就转入防守，两手抓两手都要硬，这样才能赢得比赛。少数派认为足球就是进攻，防守只是达成进攻的一部分，并没有独立存在的意义，所谓“全守”实际上就是在“全攻”。当然，在现实世界中，两种理念是有相互影响和渗透的，多数派一直都是现实的胜利者，少数派的“全攻全守”只是风靡一时。斯帕莱蒂的罗马，我觉得很有点“全攻全守”的味道，但是他并没有明确提出过这样的思想。巴萨一直都是“全攻全守”理念的忠实拥趸，但是一直都解决不了一个战术难题——如何让球员们在一个赛季每场比赛中都能持续进攻90分钟，而不是经常会掉链子。斯帕莱蒂的罗马应该说非常典型的表现了这一点。而瓜迪奥拉的创新在于，将控球提升到战略的高度，可以说历史上没有哪只球队对控球如此执着，这个不是偶然，而是瓜迪奥拉的战术核心。通过控球最大限度的压缩对手防线，这样就能保证所有人员都能最大限度的靠近对手球门，而且尽可能减少了来回拉锯的情况，在如此狭小的空间里，进攻与防守阵型几乎是合二为一的。这些都为“全攻全守”战术的实施创造了充分条件，而且让巴萨球员小范围配合的技术优势发挥到了极致。提到巴萨不得不说一句，很多同志对恩里克的反感，大概是因为我们请巴萨二队的教练，买巴萨的板凳球员，好像我堂堂罗马对巴萨顶礼膜拜，心里就不爽了。也有的人说，我们没有梅西哈维，并不适合这种高级战术。我觉得心里不爽，就大可不必，巴萨踢得好我们学习很正常啊，而除了恩里克，其他教练并不是瓜迪奥拉的足球哲学，所以新管理层就请他咯；至于能不能学好，还是看看后面如何发展吧，毕竟卡佩罗、斯帕莱蒂到罗马的前几场也一样不顺利。从两场联赛来看，恩里克控制球的战术思想还是体现得非常明显的，而且在细节处理上并不是完全照搬巴萨。恩里克自己也说过，他不会照搬巴萨的战术，而且就像很多同志说的我们没有梅西哈维，也根本不可能完全照搬。但是我想控制球权，全攻全守的理念肯定是一脉相承的，如果连这点都改变，那请恩里克执教就毫无意义了。所以，我觉得我们应该接受恩里克控球的理念，不能因为进攻乏力就全盘否定他的足球理念。罗马现在的根本问题是，我们以控球进攻为纲，防守是建立在进攻基础上的，但是进攻缺乏穿透力，不能制造杀机，所以就落得攻不成守不就的下场了（巴萨的防守实际上不好，西甲大部分球队都有能力攻破巴萨球门，但是由于巴萨超强的控球和进攻，几乎所有的球队都没有什么机会连续进攻巴萨的球门）。我们已经在控球上有明显进步，全队贯彻得也还比较坚决，现在要进一步解决的就是制造杀机。具体缺陷就是没有突破手能够突破分球，没有优秀的边卫在边路拉开空挡，给中路制造直塞球的机会。防守不好不是问题，它只是进攻不力病症的并发症而已。在目前的阵容中，托蒂、博扬等前锋的得分能力没有问题，但是得不到好的射门机会；能够寄予期望的只有拉梅拉，通过他制造射门机会。我的看法是，将皮亚尼奇暂时顶到前锋线，增强锋线突破分球的能力，等拉梅拉复出后皮亚尼奇可以再回到前腰位置。虽然恩里克的改造还没有给我们带来胜利的喜悦，但起码给我们带来了希望！我相信，随着最后一块拼图——拉梅拉的复出，我们很快就可以尝到胜利的喜悦了！

[ 本帖最后由 huangjun 于 2011-9-21 09:19 编辑 ]

作者: 斯特克伦堡 时间: 2011-9-19 12:24
最后一块。。。。。。。
恩。。。。其实还欠缺个右后卫，
还缺个强力兽腰。。。
左边锋也要一个。。。。

作者: figo1234 时间: 2011-9-19 12:25
同意楼主！！拉没拉顶托队的位置！！托队这么大的年纪大首发体力已经不济了！

作者: 正版 时间: 2011-9-19 12:59
瓜迪奥拉有个屁意图。

作者: FIORE 时间: 2011-9-19 13:31
瓜迪奥拉也就是接了里杰卡尔德比较好的底子而已，更不用说咱的坑里克了

作者: RoyNarol 时间: 2011-9-19 13:38

原帖由 FIORE 于 2011-9-19 13:31 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=928781&ptid=27817" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 瓜迪奥拉也就是接了里杰卡尔德比较好的底子而已，更不用说咱的坑里克了

并不是每个教练接了这么好的底子都能让巴萨成为现在的宇宙队赢一年可以靠运气但缔造一个王朝就是一种必然能力+努力的必然

作者: ivancoral 时间: 2011-9-19 13:50
特地找了一下0506,光头上阵的成绩.第一轮赢,然后就9连胜,在当时是保持了好久的记录,不过现在这情况难说了

作者: weiky 时间: 2011-9-19 14:04
几把拼图啊，场面跟上赛季一样没章法。拉没拉来了也就是梅内后期那样闪光的搅搅局，根本不能指望恩里克

作者: jineman 时间: 2011-9-19 14:07
除了右后卫，我对咱们的阵容还是比较满意的，起码这些人员基本符合了主教练的战术要求，还有就是得看咱那坑爹的挖耳朵到底水不水了。

作者: firephoenix 时间: 2011-9-19 14:23

原帖由 ivancoral 于 2011-9-19 13:50 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=928786&ptid=27817" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 特地找了一下0506,光头上阵的成绩.第一轮赢,然后就9连胜,在当时是保持了好久的记录,不过现在这情况难说了

你是怎么找的……
<A href="http://www.sempre-roma.com/serie-a.asp?SeasonID=05/06">http://www.sempre-roma.com/serie-a.asp?SeasonID=05/06</A>
胜负平胜平负负平
前八轮积9分

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2011-9-19 15:45

原帖由 RoyNarol 于 2011-9-19 13:38 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=928784&ptid=27817" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 并不是每个教练接了这么好的底子都能让巴萨成为现在的宇宙队赢一年可以靠运气但缔造一个王朝就是一种必然能力+努力的必然

同意，切尔西的那套阵容，斯科拉里带的时候，面得要死，对豪门几乎没赢过，安胖接手后第一年，通杀三大豪门，这就是实力，手上牌好就应该打出好成绩，只是球迷的期望值罢了，至于能不能利用这手好牌打出好成绩，那就是教练的能力问题了

作者: Antony 时间: 2011-9-19 15:48
楼主写的不错。

作者: 忠诚罗马 时间: 2011-9-19 15:57
恩里克的足球理念（实际上就是瓜迪奥拉的）
从这句话就可以看出恩里克根本没有自己的思想，且不说瓜迪奥拉是靠什么成功，你能领会瓜迪奥拉的精神吗？他根本没有自己的思想根本不会根据队员的实际情况调整战术，只会生搬硬套失败是必然的

作者: huangjun 时间: 2011-9-19 16:06
就好像看文章，首先看立意和思路对不对，再看遣词造句之类的细节。恩里克强调控球进攻的思路是可行的，如果能够改造成功，观赏性也非常符合新管理层取悦观众、开发市场的需要。很多同志说恩里克的罗马进攻杂乱无章，我觉得这是暂时的，主要还是球员们还没有完全习惯新的理念，而且目前的进攻组合还缺乏最关键的一环，就是能够靠个人能力撕破对手防线的球员。所以我说，拉梅拉是最后一块拼图，这仅仅是从“将控球进攻战术有效展开”的意义上来说的，并不是说罗马各个位置都很完美。
另外，恩里克强调的理念不同于我们常见的足球理念，很多球队都打攻势足球，但是巴萨之前还没有球队刻意去追求控球，更不会追求通过控球层层压上，将对手完全压制在半场内进行阵地攻防。实际上，他们反而更愿意闪电战，喜欢更大的进攻空间，避免将对手压得太死打阵地战。那种攻势足球的理念是“更多次的高效的进攻就等于胜利”。很多同志是站在传统足球理念的立场上看待这只新罗马，所以才会觉得一无是处，觉得恩里克对球队表示满意不过是自欺欺人。是的，傻瓜都知道上博列洛就要边路传中，充分利用他的冲击力，奥斯瓦尔多也不适合边路，传球过于追求稳妥就会导致进攻拖沓，丧失快攻良机，有正宗边后卫不用，用佩罗塔塔代伊打边后卫，肯定会降低边路起球的能力。。。。。。但是，如果这样踢那跟拉涅利的罗马有什么区别？干嘛要请恩里克？随便请个意甲中游球队的教练，或者留用蒙特拉不就行了么？等到拉梅拉、皮亚尼奇成了巨星，把安切洛蒂或卡佩罗请回来马上就可以争夺冠军了。
说实话，现在的罗马进攻比较乱，我也没看出来恩里克的具体战术是什么，肯定也还是在摸索之中，只能看出他坚持控球、坚持半场攻防的思路是非常明显的。我觉得这没什么大惊小怪的，斯帕莱蒂的罗马在初期也非常混乱，他也是花了十几轮才逐渐确立了基本的进攻战术的。如果我们接受了这样一种足球思想（控制球权是足球比赛的根本，通过控球消弭对手攻势，通过控球中节奏的突然变化击穿对手防线），才能接受罗马现在拖沓的控球，才能接受几个前锋不熟悉新战术的低劣表演，也才能理解为什么踢得这么乱，大部分的意大利足球记者还是对恩里克对罗马的改造持肯定态度（对国米的媒体赛后评分，恩里克得分还过得去）。我倒是觉得，看罗马中后场倒脚虽然是乏味了点，但总比一半时间里看他们疲于奔命防守要强。不管是斯帕莱蒂的罗马还是拉涅利的罗马，在与不是一个等量级的对手交手时，总有一段时间让人看着揪心！
另外，楼上有人说，瓜迪奥拉不过是继承了里杰卡尔德的巴萨，所以才取得成功。我觉得他们是完全两种不同的理念，具体的战术分析太繁琐，我们看看两只巴萨的场上表现就知道了。里杰卡尔德时期的巴萨进攻速度明显快得多，但是无法破解密集防守的课题，尤其是对上切尔西这样的身体强壮、防守严密的球队，几乎只能靠球星的个人闪光；而瓜迪奥拉的巴萨恰恰就是要将对手压缩在禁区附近进行攻击，对他们来说，甚至都不存在密集防守如何破解的问题。这并不是由于阵容质量的不同造成的，而是不同足球理念的结果。

作者: ss_kiki 时间: 2011-9-19 16:41
LS的观点基本同意但是说到与不同级对手较量这点我想说周六的国米真的和罗马不同级吗
国米强还是罗马强还是都很弱呢？
个人感觉这支国米周六的战斗力真的连意甲保级队伍的战斗力都不如
而我们却在这样的情况下难以对对手造成威胁如果说球员们还没领悟到恩里克的战术意图
那按恩里克的作风个人认为他完全会在首发阵容做出取舍无论是谁甚至是托大
在这支罗马没有什么特权队员和地位不可动摇的队员如果有那么他也只是小德不是托大
这点相信毋庸置疑恩里克现在之所以重用托大相信还是看到托大能给球队进攻带来一些变化和帮助
至于为什么没能取得很好的效果个人认为还是奥斯大帝这些过于薄弱 
或许奥斯是因为久离意甲赛场暂时还不适应那么我们拭目以待到底奥斯是能力有限还是不适应
当然我希望他不是能力有限但就目前而言确实让我难以相信他有过人之处那怕是那么一点点

作者: huangjun 时间: 2011-9-19 17:20
标题: 回复 13# 的帖子
恩里克只是沿袭瓜迪奥拉的理念，怎么能说是没有思想呢？任何一个人都会有自己的思想，就算是他模仿别人的思想，也需要他自己对别人思想理解并消化，成为自己的思想。如果跟别人的基本理念一样就是无思想，那除了思想家，大家都没思想了。毕竟这个星球上能够在思想上创新，引领风潮的人只能是寥寥数人而已，任何一个领域都是这样。而基本的足球理念归纳起来本来就只有那么几种，只是具体到进攻和防守战术上才千变万化。恩里克并没有按照巴萨的战术生搬硬套，我想他的性格比我们都要强硬的多，有个性的多，肯定不想把自己变成“瓜迪奥拉二世”，而且罗马没有梅西和哈维，同样的战术套路搬过来恐怕会很难看。我还是那个观点，坚持控球进攻的理念本身无所谓对错，它对罗马来说是只是一个可行的好的方案，这一点是经过管理层的专家研究，也通过了球员讨论的。我们讨论这个问题，应该把足球理念和具体的球员战术安排分开来看，恩里克坚持的是他的足球理念，这一点也得到了管理层和球员的全力支持；在具体的球员选择和战术安排上，恩里克还在摸索之中，也并没有完全确定球员和战术，这一点从比赛中看得很清楚。哪些人是执行战术的核心球员，如何设计出让这些核心球员充分发挥的一整套战术，是恩里克接下来需要尽快完成的。有的同志说恩里克战术生搬硬套，在具体的球员和战术都还没有完全确定的情况下，我不知道他的判断从何说起。

作者: lyf176 时间: 2011-9-19 17:35
黑洞不如保级队哦也那罗马岂不是丙二了？

作者: yileisky 时间: 2011-9-19 17:44
两个边后太有想像力了，要是其他队早就把罗马打烂了

我觉得要因材施教，不能想当然，T11P20怎么能踢边后，几乎成了253阵型

明明知道挖耳朵在边上不行，还是放边，

这个我们都能看出来，难道恩里克如何想的

作者: hudi911 时间: 2011-9-19 18:06
让时间来证明一切！

作者: huangjun 时间: 2011-9-19 19:07
这赛季罗马就是个保6争3的水平，拿不到第6肯定是与实力不符合的。关键是用什么样的方式拿到符合自身实力的名次，如果是像拉涅利或蒙特拉的方式去拿，我觉得还是算了。罗马在3-5年内，无论是阵容还是经济实力都不大可能超过米兰双雄和尤文，没有优秀的战术理念罗马夺冠无望。至于恩里克的足球理念能不能适合罗马，是不是比原来的传统更优秀，只有用一个赛季左右的时间来检验。几场比赛不能妄下结论，我也只是认为，新的东西代表希望而已。

作者: 来自十号的 时间: 2011-9-19 19:14
恩里克是否有能力，宇宙流是否能在意甲成功需要时间去验证。
不过，学习是一回事，抄袭就是另一回事了。抄袭是一回事，抄没抄好又是另一回事。战术可行，现有球员是否具备这种执行力又是一个问题。执行力没问题，大环境又是否适合呢？橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，这句话相信lz不陌生

作者: 情定迷人酒窝 时间: 2011-9-19 19:36
乐观了，争3困难~除非这一年传统强队集体萎靡。

作者: huangjun 时间: 2011-9-19 20:28
标题: 回复 22# 的帖子
不知道你说的什么意思，是说恩里克是抄袭么？还是说要等等看效果，再下结论？

作者: xqcat 时间: 2011-9-19 20:42
发帖子时候多按两下回车换换行能死啊！

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-9-19 22:34
拉梅拉和皮皮鲁位置会否重叠?

这个我是有些疑惑

作者: ronny 时间: 2011-9-19 23:59
过来支持一下楼主。

作者: 冷暖风铃 时间: 2011-9-20 00:00
这场的国米是这么多年我看到的最差的国米,进攻无章法,防守也混乱,roma又只能无谓的倒脚,两队奉献了一场无比乏味的比赛.

作者: firephoenix 时间: 2011-9-20 13:52

原帖由 青衫磊落离歌黯 于 2011-9-19 22:34 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=928844&ptid=27817" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 拉梅拉和皮皮鲁位置会否重叠? 这个我是有些疑惑

都可以打前腰，我觉得拉梅拉更靠近球门一些，皮亚尼奇更靠近皮蛋那个位置一些

作者: iSAM 时间: 2011-9-20 14:33
标题: 回复 22# 的帖子
从前2轮看，除了那不勒斯和888意外坚挺，其他都挺萎的。。就看看谁能早日勃起[em01]

作者: T17小马西 时间: 2011-9-20 19:52
我非常赞同楼主的看法，继续观望中

要知道光头首个赛季冬歇期前都是大部分人喊他下课

作者: T17小马西 时间: 2011-9-20 19:56
标题: 回复 7# 的帖子
小哥，我看你是睁着眼睛说瞎话的典型……

作者: huangjun 时间: 2011-9-21 09:14
MLGB，拉梅拉又伤了！！！！！！！！！[em04]

作者: Enrique 时间: 2011-9-21 11:36
慢慢会好的

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-21 12:27
标题: 回复 33# 的帖子
也不算受伤，就是之前有伤的脚踝昨天训练又感到疼痛，为了保险就停止训练再养一养。

作者: 只爱梦中人 时间: 2011-9-21 15:16
国米这轮1：3输给升班马诺瓦拉，恩蜜接着替他吹啊，还上场完控，人家升班马还打进3球呢，你花了好几千万买的人怎么也该进个5，6个吧~~西班牙就没有好教练！世界杯和欧洲杯不是教练好，是这批队员给力；就跟NBA是的，你弄个全明星阵容，是个职业教练执教就能拿奥运会冠军！邓华德都可以！！！

作者: mexes_cheng 时间: 2011-9-21 15:37
又来了都碰到这里来了？

人家国米大败也是客场大败国米主场怎么也没大败过吧？再说了罗马也是新的球队国米至少队里还都是老队员换新阵型而已
可罗马呢？一群小孩从别的联赛来一大堆新人你们一上来就要打高比分还要配合多好。。。
而且从用恩里克的那天就该做好准备了这是一次冒险既然俱乐部敢赌你们骂什么？

作者: huangjun 时间: 2011-9-21 15:52
升班马就一定好打么？斯帕莱蒂的罗马、拉涅利的罗马在所谓的弱队身上丢分丢大了，那又是怎么回事呢？足球是个团体项目，想想当年的银河舰队，还不是一样可以在保级队上一再吃败仗！国米不过是电话门之后才逐渐稳定起来，之前还不是一样经常掉链子！你以为花钱多买几个球星就可以战无不胜啊？那怎么会有球星黑洞咧？多少烧钱大户都试过了，还这么想当然！罗马买的球星质量怎么样大家心里应该有数，就算像有的同志说的请拉涅利来执教，战斗力肯定比上赛季更差！俱乐部现在明显是着眼于未来几年的计划，为什么很多同志连一点耐心都没有呢？

作者: 炒饼dodo 时间: 2011-9-21 16:08
最后一块拼图。。。题目好大。。。。靠一个阿甲降级队的中场。。。。做救世主？
是梅西吗？
老大就这么不堪吗？
只会内讧。。。
别说光头。。。光头那时候可没买这么多人可没那么多钱
把球霸顶上去是因为没中锋
恩叔问题就是死抱一个战术。。。不会变阵
明明目前还不适合还顶着上
你以前你是爵爷啊贝巴拉到后卫线上全体都是全能选手

作者: 炒饼dodo 时间: 2011-9-21 16:12
目前罗马现在的情况就是战术全部革新。。。
瓜叔那时侯是吃里杰的底子。。。
跟我们完全不一样。。。
阵痛是难免的。。。
但是适合宇宙队的不一样个个队伍都适合。。。
不然全世界都是宇宙队了
我反正目测5轮

作者: huangjun 时间: 2011-9-21 16:22
说拉梅拉是最后一块拼图是就“将恩里克的进攻战术完整施展出来”而言的，战术打开了不一定就是常胜之师，起码看起来像一个整体球队，不会像现在这样看着很乱！我在后面说得很清楚啊，不要乱喷哦亲！

作者: 炒饼dodo 时间: 2011-9-21 16:36
就是说拉梅拉上了就是整体球队。。。现在托大坑爹？是这么个意思？
年轻需要成长。。。
他上了不一定比现在好。。。
适应问题。。。
万一跟O9一样呢
这个不是想当然

作者: manuhotmail 时间: 2011-9-21 18:03
说国米都能被升班马进仨，我们应该进更多云云的。。。

你是以为在做数学题用等量代换公理么。。

作者: huangjun 时间: 2011-9-21 18:39
我没扯上托蒂啊，干嘛又扯上托蒂咧！我只是说现在需要拉梅拉这样的突破分球的人，如果武器在也可以呀。

作者: 674316892 时间: 2011-9-21 18:47
加斯佩里尼被解雇了希望恩里克别走上这条路

作者: firephoenix 时间: 2011-9-21 18:55

原帖由 炒饼dodo 于 2011-9-21 16:36 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=928991&ptid=27817" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 就是说拉梅拉上了就是整体球队。。。现在托大坑爹？是这么个意思？年轻需要成长。。。他上了不一定比现在好。。。适应问题。。。万一跟O9一样呢这个不是想当然

过敏体质吧你，自己非要把托大扯出来

作者: Antony 时间: 2011-9-21 19:12
标题: 回复 46# 的帖子
别理会就是了。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-22 00:59
我觉的最令人震惊的理论就是什么等量代换的。A打B几个，B打C几个，所以A就应该打C几个。照这么说联赛打两轮就够了，后面的36轮就拿这个公式推导就可以了。

作者: huangjun 时间: 2011-9-22 13:39
相信明天罗马在进攻方面可以踢得更有内容！预测2:0！

平心而论，我觉得现在的罗马进攻虽然踢得乱，但是门前险情还是有所减少，这跟恩里克的控球战术也是有关系的。

作者: zm8799 时间: 2011-9-22 14:49
对国际险情不算少，克亚尔门前救了一个，萨球王和弗兰下半场几脚远射也颇具威胁

作者: dfl 时间: 2011-9-23 00:05
他是要花一个赛季把奥斯改造成边锋吗？？？？

欢迎光临永恒罗马论坛 (http://sempre-roma.com/bbs/)