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标题: 托蒂应该做出让步 [打印本页]

作者: toto 时间: 2011-9-7 13:39
标题: 托蒂应该做出让步
 
就托蒂的事，我想陈述几个事实： 一是托蒂状态确实下降了；二是他在球队确实有特权；三是是罗马未来的发展计划与托蒂预期的职业生涯个人成就已经发生了矛盾。 不同意见的人可以从各种角度解释这三个事实的合理性，但却很难从本质上推翻他们。只要认同这些事实就好。 下面说说我的看法： 一、托蒂确实状态下降 永恒罗马的很多球迷都是伴随着托蒂的职业生涯成长起来的，那么我们客观的问问自己，托蒂这些年的能力和场上表现呈现出怎样的轨迹？我以为，托蒂的上升时期是在1999—2003年这段时间，即罗马获得联赛冠军的那段时间，韩日世界杯挤掉皮耶罗拿下10号球衣就是很好的证明。（虽然世界杯表现不好，且得到红牌，但主要还是托蒂的踢球方式一直无法和当年的扎内蒂、迪比亚吉奥、皮尔洛等球员相容。）随后的几年托蒂的表现如罗马一样，处于一个平稳的时期，直到06年前后，斯帕莱蒂把他的位置从前腰改为中锋，30岁的托蒂又贡献了几年顶级球员的表现，2006-2007赛季还拿到了欧洲金靴。但自2007-2008赛季起，我认为他处于下滑的时期，虽然依然能保证每个赛季十几个进球，但前提是“无伤病必首发，首发必全场”，与多位教练存在龃龉的说法也甚嚣尘上。上个赛季是一个明显的转折，托蒂的状态下降很严重，我查了一下数据，2007-2008、2008-2009、2009-2010三个赛季，托蒂的出场次数依次为25次、23次、23次，进球数为：14、13、14。但上个赛季，也就是2010-2011赛季，托蒂的进球数15个，但出场次数为32次，场均进球数明显下降。上赛季经常看到这样的场景：曾经经典的最后一传频频失误，明知不可为而为之的带球突破，大禁区前一次次浪射，反击中的速度更是惨不忍睹。托蒂35岁了，这个赛季就36了。托蒂老了，不管你信不信，反正我信了。 二、托蒂在球队确实有特权 如果有这样一个抽象的球员，你会怎么看他： 他在训练基地有单独的宿舍，他在俱乐部有自己的办公室（说法是处理纷繁的球迷信件），他训练时有自己的私人教练（说法是良好的私人关系），私人教练要带进国家队（说法是他有进国家队的能力），下场时不摘队长袖标（说法是袖标内绣了家人的名字）。你听到这些事，肯定会很诧异，要么这是一支烂队，要么这个人是朱骏。其实都不是，这个球队是罗马，这个人是托蒂，这你就不觉得诧异了，因为你已经习惯了，球迷、队友、老板、记者、我们都习惯了。问题是：习惯了就合理吗？如果一个球员自己可以决定自己何时首发，且上场必须打满全场，那他还是球员吗？如果一个教练连首发阵容，球员上场时间这样的事都不能做主，那他还是教练吗？ 以托蒂已经取得的成就和在球队的地位上看，他应该作出让步，把机会分给年轻球员，如果当年马佐尼不信任十几岁的弗朗西斯科，那么罗马城也不会有旗帜性的托蒂。
三、罗马未来的发展计划与托蒂预期的职业生涯个人成就发生了矛盾 窃以我的小人之心揣度一下，目前唯一支撑托蒂以35岁高龄继续踢下去的理由就是提高个人职业生涯的数据，托蒂想要打破各种进球纪录就必须多出场，并且位置要靠前；而俱乐部要推行年轻化就必须重用年轻的新人。从目前的形势看，罗马本赛季必须做出取舍，从巴尔蒂尼吐槽的那一天起，这个选择就再也拖不下去了。我已经无意再去查托蒂目前的意甲进球总数是多少，亦或是前面还有几个已成骨灰的乱七八糟记录保持者，我只是想说，作为一个球队的队长，作为和球队一起成长起来的球员，应该，也有责任要把团体利益放在个人成就之前，否则，队长的意义在哪里？劳尔选择离开母队延续个人的成就，皮耶罗和卡佩罗闹腾了一个赛季之后也接受了替补的身份，这些典范式的职业球员暂且不提。就如埃托奥之流，也懂得为了球队利益放弃中锋改踢边前卫，为什么托蒂不能让步？ 我不想完全否定托蒂，因为巴尔蒂尼在错误的时间以错误的身份讲了不该讲的话，把球队的矛盾公开化。但事实上，托蒂的问题也只有公开化之后才可能得到解决，俱乐部内部没有能力自行消化。新老板、新经理和一批新球员的到来给球队带来的新的发展机会。对于托蒂来讲，这也是一个水到渠成的逐渐接受轮换的机会。托蒂的合同还有2年，届时他38岁，并将以管理层的身份留在球队，这将是一个近乎完美的球员生涯。但是有个前提，就是他要做出让步。
 
 
 
我要声明：
之所以单开了，是因为原来那个主要更新新闻，讨论多了反而淹没了新闻，希望这个可以专门用来讨论。
这确实是个月经贴，但只要托蒂和罗马紊乱的经期不结束，月经贴就有存在的意义。这个帖子希望大家理性讨论，不要以托黑和托蜜为判断做无意义的相互攻击。多谢！

作者: totti_mylove 时间: 2011-9-7 13:46
一句话，竞技体育就是这样无情，年轻的时候，你是核心，众星捧月，老了，没用了，立刻就会被扫地出门。这很正常，越来越多的俱乐部变得越来越没有人情味了。

作者: as-roma 时间: 2011-9-7 13:50
评价中肯，托10应该接受替补，效仿杰斯，在关键时刻、重要比赛发挥自己的能量。

作者: Antony 时间: 2011-9-7 14:08
楼主能在这个时候在永恒发这样一个帖，还是有讨论的决心的。观点阐述和论证都还不错，不带有很多盲目的个人感情色彩。

希望前三页都能保持讨论的氛围吧，冷嘲热讽者，纯喷子和红卫兵请后面排队。

作者: zm8799 时间: 2011-9-7 14:13
张恺那篇新闻就是我想表达的，做错事说错话的不是球霸，要让步，高层先

作者: 克莱门特 时间: 2011-9-7 14:20
发现LZ还是把托蒂想的太复杂，托蒂的个性就是一根肠子通到底，有啥说啥，首先是个罗马球迷，其次才是职业球员。他如果是皮耶罗的个性……不可能得到罗马球迷的支持……现在应该不是去米兰就是去尤文（估计现在的王子就是布神或者菠萝了……），物以类聚，人以群分。
托蒂如果只是想刷数据的话，有一个很好的榜样——巴乔。君不见迪纳塔莱刷数据刷得多快？托蒂去乌鸡巴勒莫，刷的肯定比在罗马快。
托蒂的状态下降这是毫无疑问的，但是整个罗马的实力这几年来一降再降也是毫无疑问的，甚至降得还比托蒂快。当然今年看似补强了，但这些新人还没经受实践检验，成色如何还不知道。看着球队一败再败，假设现在托蒂已经退役了且不在俱乐部担任职务，我估计他肯定天天在电台大骂，何况是坐在替补席上有心杀敌，上不了场？我觉得托蒂臭着个脸偶尔揶揄几句已经不错了，这要在部队，早咬破手指写请战书了。
我估计赛季初的几场比赛就是托蒂的最后一搏了，筒子们抓紧点看吧，如果表现不佳被按在板凳上，罗马这赛季又战绩不佳的话，我相信他这赛季末就退役了，以后就看不到了。

[ 本帖最后由克莱门特于 2011-9-7 14:22 编辑 ]

作者: 正版 时间: 2011-9-7 14:25
托蜜托黒新战场。

作者: ivancoral 时间: 2011-9-7 14:33
还是那句话,有托大在,球打的难看,必须退,没有,
让的话题,是看本周首发不首发,
的确有不和谐的地方,但往往媒体夸大.怎么不见意大利当地媒体极端的声音,倒是远在天朝的热闹了
这年头真理都在发工资的人手上,说你行,你就行,扯皮半天,都不知道啥

托蒂本质问题,个人觉得还有没完成的梦(联赛冠军---当然碟中碟3的欧冠)
刷球记录对他来说,可能已经不重要了.....从他现在没正面回应,这不是做的很好吗

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-7 14:33
标题: 回复 5# 的帖子
高层是绝对不可能让步的，如果一个队的主席经理教练要向一个球员让步，这个队也算完了。
最近的消息是恩里克基本确定让球霸重回首发，而萨巴蒂尼也主动找球霸谈话，俱乐部也只能做到这个份上了。也没说要球霸道歉什么的，他也没做错什么，只要出来公开表个态，说没什么问题，误会都解除了，之后该主力该替补，拿场上表现说话。现在托蒂迟迟不表态，有的说是怕再生枝节，可是不表态也是一种表态，弄的外界猜疑纷纷，反而生出许多不必要的事端来。
相信今后一周内球霸应该会开个发布会或者在自己网站上发个声明什么的，把这事给了了。

作者: zm8799 时间: 2011-9-7 14:33
如果球霸身边是斯内德米利托鲁尼纳尼，我想他也会乐意去做个吉格斯埃托奥

作者: FinishΘ 时间: 2011-9-7 14:34
静待联赛。。。。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-7 14:36
标题: 回复 11# 的帖子
如果球霸身边是斯内德米利托鲁尼纳尼，那球霸也不会变成球霸了。除了罗马，世界上还有哪一支俱乐部会因为一个35岁球员被换下场而搞的风雨飘摇的。

作者: zm8799 时间: 2011-9-7 14:36
我说的让步就是高层先表态，先放低姿态主动和解，毕竟这事不是球霸挑的头，要和解也应该是高层先。

作者: zm8799 时间: 2011-9-7 14:40
你指的35岁的球员是这个球队的旗帜，那么多年来其他人走走停停，罗马球迷就只能指望他一个，有点风雨很奇怪么，何况球霸是意大利国宝级别的，这点更不用例证了吧

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-7 14:47
标题: 回复 15# 的帖子
所以说我的意思是正因为托蒂身边没有鲁尼斯内德这个档次的球员，才可能让他拥有这样的地位啊。
至于高层的表态，除了最开始巴尔迪尼的“懒惰论”表述不当以外，其他大多也是“希望你……”，“你需要……”之类，至于“核心”啊，“财富”啊之类的高帽子也没少戴，作为球霸的领导和给球霸发工资的人，我不知道这个姿态算是高还是低呢？

作者: zm8799 时间: 2011-9-7 14:55
我的资讯还停留在萨巴要球霸让步的那次新闻发布会，下班回家再去看看。球霸不是傻子，这次这么多人出来说话，而且舆论也多站在他这边，我觉得他也不会继续沉默。足球终究靠成绩说话，只要高层不再存心打压，竞技上的优胜劣汰我无话可说

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-7 15:02
标题: 回复 17# 的帖子
你可以看一下那次发布会的全文，先把张凯的解读放在边上，你会发现萨巴其实真的没说什么。
说到底，自ＤＢ入主以来，所谓的“打压”究竟建立在多少可以确证的事实基础之上（除去什么“传说托蒂和某好友私下抱怨”一类），我个人表示怀疑。

作者: Paracios 时间: 2011-9-7 15:03
第一条基本认同，托蒂上赛季状态明显下滑了。其实前几个赛季就有这个趋势，只是托蒂经常伤病，一个赛季只能出场20几次而已，客观上延续了他的职业生涯。如果托蒂能得到皮耶罗在尤文的待遇（首发18-25，总出场20-30），相信对托蒂和罗马来说都是可以接受的。

但第二条并不完全符合事实。

先说私人教练。Scala首先是罗马员工（体能教练），其次才是托蒂的朋友和私人教练，两人效力罗马的时间几乎一样长，怎么成了托蒂搞特权带私人教练进球队呢？这个关系应该是托蒂、斯卡拉加入罗马、两人随后产生友谊，托蒂才决定聘请斯卡拉作为私人教练，在球场之外指导自己。

至于带Scala去国家队，只要没人反对，任何人都有权利进行私人指导，06年托蒂还带发型师去国家队了，这总不会也是搞特权吧。

私人房间的问题，我觉得这是作为队长和更衣室领袖应得的权利。劳尔也有，劳尔甚至在国家队基地都有私人房间，边上就是耶罗的私人房间，这是球队给传奇球员的特殊待遇，甚至可以说是一种表彰，一个房间而已，说是搞特权未免有些夸大。

教练也好袖标也好房间也好，顶多算是俱乐部给核心球员一点特殊待遇罢了，又不是共产主义人人平等，怎么可能队长和普通球员完全没差别呢，每家球队的更衣室柜子都是根据地位排列的，有地位的人就有更好的待遇，只要没有凌驾于球队、教练之上就是正常范围内的。足坛这样的人多的是，每家球队都有。在NBA就更常见了，老大就是老大，菜鸟就是菜鸟。

第三条就不说了，你的判断基于你的主观猜测。

意甲本来就是老将天堂，35岁没退役就是为了刷数据么，那皮耶罗又是为了什么？再说真要刷数据，换个队比在罗马容易多了，甚至可以像巴乔一样，把布雷西亚刷降级就换个队。

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-7 15:08
标题: 回复 19# 的帖子
我一直很好奇那个私人房间到底取消了没有。几个月前的说法是“甚至还打算取消……”云云，后来就一直没消息了。

作者: frozaroma 时间: 2011-9-7 15:10
我呸！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 漱石枕流 时间: 2011-9-7 15:12
标题: 回复 21# 的帖子
宾语是什么？

作者: Paracios 时间: 2011-9-7 15:19
标题: 回复 20# 的帖子
应该是取消了，就是主楼说的办公室吧，确实没什么用处。

但既然是前任管理层给托蒂的待遇，现在没有必要又收回去。基地又不差一个房间，这样会加剧矛盾。

作者: iSAM 时间: 2011-9-7 15:22
标题: 回复 23# 的帖子
托蒂有迪纳塔莱那种状态，就没人会说队长刷数据了。

作者: 登风的旗 时间: 2011-9-7 15:25
毫无疑问托蒂应该接受轮换,但是某些特权同样应该保留

作者: totti_goal 时间: 2011-9-7 15:30
标题: 标题
看联赛表现吧，现在为时过早。

作者: Tottiseiya 时间: 2011-9-7 15:40
反正我只有俩字儿：心寒

作者: toto 时间: 2011-9-7 15:41

原帖由 zm8799 于 2011-9-7 14:55 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925116&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 我的资讯还停留在萨巴要球霸让步的那次新闻发布会，下班回家再去看看。球霸不是傻子，这次这么多人出来说话，而且舆论也多站在他这边，我觉得他也不会继续沉默。足球终究靠成绩说话，只要高层不再存心打压，竞技上的 ...

“存心打压”不会对管理层有任何好处，因此管理层没有这个动机。不让他上场只能是竞技上不符合要求，何况森西家族时也有教练把托蒂按在替补席上，或是中途下场。我不觉得有什么阴谋。

作者: toto 时间: 2011-9-7 15:46

原帖由 Paracios 于 2011-9-7 15:03 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925118&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 第一条基本认同，托蒂上赛季状态明显下滑了。其实前几个赛季就有这个趋势，只是托蒂经常伤病，一个赛季只能出场20几次而已，客观上延续了他的职业生涯。如果托蒂能得到皮耶罗在尤文的待遇（首发18-25，总出场20-30） ...

我觉得，“托蒂有特权”是最没争议的。

作者: frozaroma 时间: 2011-9-7 15:48
标题: 回复 22# 的帖子
非常生气了！
什么人啊
队长就是没有功劳也有苦劳啊！！！

作者: Paracios 时间: 2011-9-7 15:51
标题: 回复 29# 的帖子
“托蒂有特权”，这五个字确实没争议。

你主楼写的东西争议可大了。

作者: toto 时间: 2011-9-7 15:54

原帖由 frozaroma 于 2011-9-7 15:48 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925133&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 非常生气了！什么人啊队长就是没有功劳也有苦劳啊！！！

人人都有苦劳

作者: FIonn 时间: 2011-9-7 16:02
马尔蒂尼，皮埃罗这些豪门旗帜在气质在性格上跟托蒂是有很大不同的。
老实说我觉得队长EQ不是很高，所以在处理事情的方法上多了一些直接少了几分睿智。但这是老将的决心，明明是一件好的事情，为什么DB和恩里克非要作为反面教材杀鸡儆猴。什么独立办公室，下场不交队长袖标，私人教练，在罗马队，除了托蒂也没有人有资格拥有这些。我觉得这就是世界级球星和一般球星，普通球员的区别，这是特权，没什么不对的。
况且托蒂血液里的罗马标签每一个拿出来都是现在球队的其他球员没有办法相比的。比如：罗马出生，作为世界级球星职业生涯只效力过罗马一支球队并且只爱罗马这支球队，带领罗马拿过若干冠军，这么多年无论在球队还是球迷心中都是当仁不让的老大等等等。
我爱罗马。每一年，我都欢迎每一个新加入的球员，祝福每一个离开的球员。
但是托蒂是现在罗马唯一的旗帜，不管谁是老板，谁赶走了托蒂，未来一定会被口诛笔伐。

作者: LucaToni 时间: 2011-9-7 16:06
LZ所谓的特权只是托蒂在队内一点一点累积起的地位在当时的球队状况下他是凭借实力获得这些的很多俱乐部都有这样的情况你绝对不会认为奥卡卡应该和托蒂拿一样的工资能力和影响力完全不同而球员和球员在队内地位的不同重要性的不同除了工资也会用其他某些方式表现出来不去训练还能首发干扰教练排阵获得自己不应有的地位待遇才叫特权托蒂没有做什么让你觉得一个单独的房间是特权有什么规定说在集体训练之外球员不能有单独训练的私人教练
虽然现在他的能力在下降但是没什么必要去挑战他残存的声望如果真要这么做就让他退役或者转会好了
每个球队每个时期每个球员的状况都不同拿奥托奥去对比托蒂也是不合适的埃托奥并没有损失什么皇马和38同罗马是完全不同状况的俱乐部而且LZ建立在自己的揣测上的想法很难说有说服了
托蒂都站在风口浪尖这么多年了他肯定知道现在的状况不是让不让步而是他必须被迫接受一些条件只是对他来说条件苛刻到什么程度而已

作者: fgd1979 时间: 2011-9-7 16:10
胆子太大了吧，你不知道有些是不能说的吗？

作者: toto 时间: 2011-9-7 16:13

原帖由 FIonn 于 2011-9-7 16:02 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925137&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 马尔蒂尼，皮埃罗这些豪门旗帜在气质在性格上跟托蒂是有很大不同的。老实说我觉得队长EQ不是很高，所以在处理事情的方法上多了一些直接少了几分睿智。但这是老将的决心，明明是一件好的事情，为什么DB和恩里克非要 ...

截至到目前，没有任何一位新管理者说要赶走他，相反都在强调他的重要性。

作者: magicianki 时间: 2011-9-7 16:13
一言堂么？

作者: toto 时间: 2011-9-7 16:15

原帖由 LucaToni 于 2011-9-7 16:06 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925138&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> LZ所谓的特权只是托蒂在队内一点一点累积起的地位在当时的球队状况下他是凭借实力获得这些的很多俱乐部都有这样的情况你绝对不会认为奥卡卡应该和托蒂拿一样的工资能力和影响力完全不同而球员和球员在队内地位 ...

什么条件？

作者: LucaToni 时间: 2011-9-7 16:21

原帖由 toto 于 2011-9-7 16:15 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925144&ptid=27733" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A>   什么条件？

我觉得你提了一个很可笑的问题 
你不断的说托蒂应该让步你显然已意识到而且觉得他应该接受管理层的某些要求同时放弃一些自己的利益 
让步可以是主动的我说被迫只是想表达我觉得现在的情况不是他自己可以轻易左右的或许我说接受条件不合适应该说满足要求 
但你这样提问题给我的感觉并不是想和别人聊聊看法只是你想刁难别人 
 

[ 本帖最后由 LucaToni 于 2011-9-7 16:41 编辑 ]

作者: FIonn 时间: 2011-9-7 16:26

原帖由 toto 于 2011-9-7 16:13 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925141&ptid=27733" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A>   截至到目前，没有任何一位新管理者说要赶走他，相反都在强调他的重要性。

其实我也知道凭托蒂那点文化水准，去国外不可能，去小球会刷数据更不可能。我就怕他直接退役了。

作者: 罗马清洁工 时间: 2011-9-7 16:40
标题: 回复 33# 的帖子
罗马第八代皇帝法尔考也是俱乐部不留情面被赶走的,会怎么样了,罗马还是罗马.
俱乐部要托蒂做的很简单,就是做好年轻人的榜样,听从教练安排,难道一个35的大男人这点都做不到吗?个人觉得佩罗塔就做的很好,
记得卡萨诺离开罗马,帕努奇自费请全队的客,这是为什么,就是因为卡萨诺破坏球队的氛围.

作者: michaelroma 时间: 2011-9-7 17:28
主要是一开始俱乐部的做法太激进了，想直接压住托大。现在俱乐部要能放低点姿态，和托大坐下来好好谈谈，托大说不定也真能让步，毕竟现在托大那位置还是有点好球员的，也都是为罗马好！

作者: michaelroma 时间: 2011-9-7 17:39
标题: 回复 41# 的帖子
每个人的性格习惯都不同，我想要你去做一些不符合你习惯和性格的，你也做不了几件吧。我觉得现在托大做的不错了，没有去公开激化矛盾。俱乐部对托大的要求要真像你说的那么简单，那托大应该早就接受了，恩里克也不会没事就不用托大！

作者: mincent 时间: 2011-9-7 17:42
标题: 回复 36# 的帖子
LZ，我冒水上来给你说一句，“我很喜欢你啊，看你的头像特别顺眼啊”
我决定每天强调你的美貌和我对你的崇拜<IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/smilies/default/em12.gif" smilieid="41">
 
截至到目前，我一直在强调我对你的爱慕<IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/smilies/default/em21.gif" smilieid="50"> 。

[ 本帖最后由 mincent 于 2011-9-7 17:44 编辑 ]

作者: CHIVE 时间: 2011-9-7 18:04
楼主和顾准什么关系呵呵
关于托蒂简单地说如果他现在在大联盟罗马会少多少事
有时候为了长远利益就得下重手
如果管理层对托蒂下刀我第一个表示支持
扭扭捏捏绝对解决不了问题大家如果有些人生阅历的应该能深有体会

作者: 来自十号的 时间: 2011-9-7 19:28
不明白lz说的球霸问题公开化才可以解决是什么意思。本人一直以来都很喜欢巴尔蒂尼，认为他是老森西时代罗马对抗北方三禽的标志性人物之一，但在这件事上觉得还是过了。将矛盾公开化能有什么结果，让球霸名声受损？还是可以迫使球霸让步？个人认为以球霸的倔强和自尊心是不可能屈服的，公开批评自己球队标志性球员只会让媒体有话题报道，让其他球队看笑话

作者: 林克尔梅 时间: 2011-9-7 19:59
好好看球好好搬砖吧，托蒂是个老屌丝了，那就闷声撸大管去吧。

作者: Messias 时间: 2011-9-7 20:07
下场时不摘队长袖标（说法是袖标内绣了家人的名字）
你这明显是混淆视听，事实是袖标内确实有家人的名字。不要故意渲染成仿佛是托蒂以此为借口不摘袖标

作者: 阿泽维多 时间: 2011-9-7 20:15
作为目前罗马队史上最伟大的球员，享有点特权了怎么了
球员拿的薪水都有高低之分，温州特大动车事故，领导都在宾馆吹空调，消防官兵睡在铁轨上
这个世界哪有绝对的同等待遇[em24]

作者: Brosco 时间: 2011-9-7 20:25
我只想知道主楼的“不同意见的人可以从各种角度解释这三个事实的合理性，但却很难从本质上推翻他们。只要认同这些事实就好”
  这句话我要怎么解释，是不是不能辩驳，只能赞成？ 噢，原来你所说的全都是合理的，我们也无法从本质上推翻的，只需要认同你所说的事实就好。
  不错，很好，呸。

[ 本帖最后由 Brosco 于 2011-9-7 20:28 编辑 ]

作者: springspsp 时间: 2011-9-7 20:26
托蒂76年的今年生日还没过

作者: Brosco 时间: 2011-9-7 20:27

原帖由知秋于 2011-9-7 19:59 发表
好好看球好好搬砖吧，托蒂是个老屌丝了，那就闷声撸大管去吧。

既然你都说是了，那就是了<img src="http://www2.romabbs.com:81/images/smilies/default/em08.gif" smilieid="37" border="0">

作者: fgd1979 时间: 2011-9-7 20:49
楼主真是不一般啊，你难道不知道卖刀兄的下场。

作者: totti_goal 时间: 2011-9-7 20:50
老森西是一个球迷~
DB是一个商人~
各人思考的角度不一样，SO

作者: 林克尔梅 时间: 2011-9-7 20:50
卖刀什么下场？是被禁言了还是禁访问，他说话的权力照样在。

作者: RomaPeter 时间: 2011-9-7 21:03
心寒····

啥也不说了，静观其变

希望罗马还是我爱着的那个罗马···

作者: romaries 时间: 2011-9-7 21:10
真爱罗马的是谁？？托蒂在状态全队最好的情况下无端被换，事后又被经理教练老板小题大作，被巴尔迪尼那条老狗说成“懒惰”，一言不发的球霸在那群SB叫唤完后为了球队的团结又率先表态，孰忠孰奸，一目了然。</CC>

作者: 登风的旗 时间: 2011-9-7 21:18

原帖由 fgd1979 于 2011-9-7 16:10 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925139&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 胆子太大了吧，你不知道有些是不能说的吗？

这种挑口水的话就少说吧

作者: wjwtotti 时间: 2011-9-7 21:20
“不同意见的人可以从各种角度解释这三个事实的合理性，但却很难从本质上推翻他们。只要认同这些事实就好。”

楼主真理帝，我等托蜜还是速速退散的好。

我呸！

作者: rosicky0314 时间: 2011-9-7 21:41
就问一句，托蒂该怎么让步？

状态下滑，但决定出不出场的是恩里克，他让上就上，不上就不上，托蒂又不能决定什么的，非要托蒂说，我一个赛季打10场就够了，这才叫让步？

在队内有特权，现在球队是DB的，他说了算，私人办公室你可以决定收回，私人按摩师你可以决定不带去集训，还要怎么样？非要托蒂对DB说，我单人间不要，墙上挂的照片拿下来，这才叫让步？

请LZ明白一点，整个事情是巴尔蒂尼挑起的，萨巴蒂尼假装调解员，其实对着媒体继续指责托蒂，你可以对比托蒂在整个事件里一共对媒体说过几句话。不是存心打压，完全可以关起门来解决；不是存心打压，用'懒惰'这种莫名其妙的词挑事情干嘛？很明显，托蒂现在已经不是森西的托蒂了，该怎么让步？一定要对着媒体说，我是纱布，老巴威武，才叫让步？

作者: andy840909 时间: 2011-9-7 21:41
其实托蒂是不是替补，不是看他的能力比巅峰时期差多少，而是应该横向比较才是。

作者: 马罗 时间: 2011-9-7 21:45
LZ虽是一个卖马桶的，却有如此卓尔不凡之见解，可见文化程度并不能作为一个人不明事理的理由。文章比较长，我就不看了，但我还是要表达一下发自肺腑的敬意!

作者: rosicky0314 时间: 2011-9-7 21:57
我就搞不懂一点，这么多人抱着不破不立的态度看待托蒂干嘛，好像罗马有了托蒂就成不了新罗马

罗塞拉没钱了，支撑的太辛苦，DB有个长远的规划，资金也充裕些，好，我祝福罗塞拉，并且欢迎DB。但不代表必须完全丢掉以前的东西吧，一个在罗马队历史上都称得上传奇的人也要废掉？森西家族走了，托蒂在管理层面上已经没有话语权了，你非要说特权的话也就是一个房间的特权，很大逆不道吗？

作者: 登风的旗 时间: 2011-9-7 22:10

原帖由 rosicky0314 于 2011-9-7 21:57 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925214&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 我就搞不懂一点，这么多人抱着不破不立的态度看待托蒂干嘛，好像罗马有了托蒂就成不了新罗马罗塞拉没钱了，支撑的太辛苦，DB有个长远的规划，资金也充裕些，好，我祝福罗塞拉，并且欢迎DB。但不代表必须完全丢掉 ...

+10086

作者: hai1011 时间: 2011-9-7 22:12
媒体的记者都是见风是雨的，特别是不想你好的记者想出名想打压你想破坏你球队的和谐，有什么写不出来的？
新管理层没白痴到不想为了罗马好还来罗马，还投钱投精力进去
同样，托蒂如果不是希望罗马好也去了大联盟捞金了
感觉，罗马城的腥风血雨就是无良妓者的阴谋——
罗马只是他们唱戏搭的台子，托蒂和巴尔蒂尼恩里克和萨巴蒂尼甚至DB……
当然，还有当地的球迷，乃至远至天朝的拥护者
都是他们的角，至于谁扮演小丑，谁扮演花脸已经不重要
至于你信不信，反正我是信了

作者: 冷暖风铃 时间: 2011-9-7 22:18
totti啊,你还是早点退役吧,伤不起啊

作者: Brosco 时间: 2011-9-7 22:30

原帖由 rosicky0314 于 2011-9-7 21:57 发表
我就搞不懂一点，这么多人抱着不破不立的态度看待托蒂干嘛，好像罗马有了托蒂就成不了新罗马

罗塞拉没钱了，支撑的太辛苦，DB有个长远的规划，资金也充裕些，好，我祝福罗塞拉，并且欢迎DB。但不代表必须完全丢掉 ...

+95588

作者: coolxwx 时间: 2011-9-7 22:31
标题: 回复 65# 的帖子
正解

作者: ss_kiki 时间: 2011-9-7 22:32
哗众取宠鉴定完毕
其实我想说什么我想说的就是楼主把这些问题归咎于托蒂本身来说就有失公允的
是否有失公允我想自己心里很清楚不说别的至少在目前看来恩里克给大部分球迷（或许你会说托蜜）所展现出来的东西是非常不满意

作者: 红河马 时间: 2011-9-7 23:14
标题: 博弈的结果是托蒂做出的让步
是否心甘情愿就不好说了。

作者: rosicky0314 时间: 2011-9-7 23:26

原帖由 lada2104 于 2011-9-7 23:23 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925231&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

因为托蒂老了，踢不动了，所以要逐渐让位，把机会让给年轻人。

让不让位是托蒂说了算的吗？谁出场是教练定的，萨巴向恩里克施压的效果更好

[ 本帖最后由 rosicky0314 于 2011-9-7 23:27 编辑 ]

作者: zm8799 时间: 2011-9-7 23:41
年龄说了算还是实力说了算？要么以后足球禁止30以上年龄段得了

作者: zm8799 时间: 2011-9-7 23:41
要让步还要心甘情愿，现在圣人是越来越多了

作者: aschivu 时间: 2011-9-8 00:33
无论托蒂犯了什么错我都不会对他说些什么，这是我，作为一个老罗马球迷的看法。至于上场时间，我觉得当托蒂自觉已经踢不动或跟不上球队的节奏时，自然会选择退居二线

作者: maggio 时间: 2011-9-8 08:30

原帖由 rosicky0314 于 2011-9-7 23:26 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925232&ptid=27733" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 让不让位是托蒂说了算的吗？谁出场是教练定的，萨巴向恩里克施压的效果更好

但也别做出下场后直接去更衣室的举动~！！！

作者: 克莱门特 时间: 2011-9-8 08:37

原帖由 maggio 于 2011-9-8 08:30 发表

 
但也别做出下场后直接去更衣室的举动~！！！

<div> </div><div>那就事论事，批评罚款就是了，我相信罚过一次以后下次就再没人敢这么干了，现在这样漫天放空炮有什么意思。</div><div> </div><div>从这几天的情况来看，队内问题起码算是暂时解决了，希望新赛季第一场打好吧，成绩好了什么问题都没了，成绩不好这样的问题迟早还得再来一遍。</div>

作者: zm8799 时间: 2011-9-8 08:43
得了吧，回更衣室的球员还少见了，谁都有脾气，谁敢保证自己不头脑发热

MD现在论坛都一个个圣人，都以为自己是耶稣基督

作者: coolxwx 时间: 2011-9-8 08:51
标题: 回复 78# 的帖子
顶。真小人至少比伪君子要好点

作者: fgd1979 时间: 2011-9-8 09:04
你有你的观点,别人有别人的观点. 
经理引员不力可以说,教练换人不行可以说.
队长有不对难道就不能提下 ,这又不是第一次出现这种情况.
难道提下就成了圣人?就成了托黑?
这里那个不是有几年球龄的球迷。
这几年球队成绩一般，那个不是指望看队长踢球坚持下来的。
提下就代表不喜欢托蒂？
不要自我感觉比别人多么高尚。

[ 本帖最后由 fgd1979 于 2011-9-8 09:20 编辑 ]

作者: Antony 时间: 2011-9-8 09:11
恩，来人哪，不叫托黑，改叫圣人。

还真小人伪君子呢。

作者: RoyNarol 时间: 2011-9-8 09:32
意甲劳资纠纷问题暂时告一段落，新赛季的意甲也将在本周末全面打响，而前段时间爆出内乱消息的罗马队情势仍不明朗。球队队长托蒂及时站了出来，他公开发表了支持球队主帅恩里克的言论，试图将红狼全队团结起来。

在迎战卡利亚里之前，托蒂公开宣称自己支持主帅恩里克。罗马王子告诉记者：“我号召所有队员要与主帅团结起来，我们需要做好战前准备，以迎来新赛季联赛的第一个对手卡利亚里。在教练带领下齐心协力打好首战。我也会尽我所能为球队贡献力量。”

据悉，罗马俱乐部的体育主管萨巴蒂尼牵头了将帅之间的和解，正是他在其中的斡旋，并督促托蒂主动修弥分歧才使得本次内乱事件向和解的方向迈进。

作者: 月光倾城 时间: 2011-9-8 09:50
希望这件事情有个完美的结局，希望托大能够继续保持上赛季后半段火热的状态然后狠狠给那些萨比呆比一记狠狠的耳光。

队长的性格有不完美的地方，但是他并不是不识大局的一个人。上赛季罗马德比的劳拉半场就将其和德子替换下场，队长没有半点脾气坐在替补席看完比赛，赛后也加入庆祝的行列当中。

争强好胜没错，集体项目只要没有凌驾于全队之上即可。这么多年以来从未觉得托蒂置全队利益而不顾，相反上半赛季在球场上最拼命的就是队长和布神二位了。

声望如此之高的一人，居然被这帮小人冠以“懒惰”，“毒瘤”之类的恶名，闻之的确心寒！

作者: 登风的旗 时间: 2011-9-8 10:11
托蒂要接受轮换在一两年前就是早有共识的事情
但是有必要把单人间，私人教练也一并剥夺么？一上来老巴就漫天放炮这有必要么？

说欧联第二回合托蒂被换下后耍脾气。两回合打那种球队踢成这样，博扬表现那么差还在场上呆着，谁会没脾气。托蒂直接进更衣室有错，俱乐部该罚就罚，有必要现在群起而批斗么。好像是托蒂以一己之力把罗马踢出欧联似的。

俱乐部要改革我支持，但是同时是不是也应该尊重一下罗马历史上的头号球星？罗马乡下佬的代表？

作者: ajiao 时间: 2011-9-8 10:29

原帖由 fgd1979 于 2011-9-8 09:04 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925256&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
你有你的观点,别人有别人的观点.
经理引员不力可以说,教练换人不行可以说.
队长有不对难道就不能提下 ,这又不是第一次出现这种情况.
难道提下就成了圣人?就成了托黑?
这里那个不是有几年球龄的球迷。
这几年球 ...

支持，支持～

作者: ajiao 时间: 2011-9-8 10:30

原帖由 月光倾城 于 2011-9-8 09:50 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925267&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
希望这件事情有个完美的结局，希望托大能够继续保持上赛季后半段火热的状态然后狠狠给那些萨比呆比一记狠狠的耳光。

队长的性格有不完美的地方，但是他并不是不识大局的一个人。上赛季罗马德比的劳拉半场就将其和 ...

日，新罗马以35岁的托蒂为核心，这样你才满足吧？

作者: ajiao 时间: 2011-9-8 10:31

原帖由 登风的旗 于 2011-9-8 10:11 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925271&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
托蒂要接受轮换在一两年前就是早有共识的事情
但是有必要把单人间，私人教练也一并剥夺么？一上来老巴就漫天放炮这有必要么？

说欧联第二回合托蒂被换下后耍脾气。两回合打那种球队踢成这样，博扬表现那么差还在 ...

上不上场，教练都无法决定，那还叫什么教练？该不该上场，应该由教练状态决定，而不是所谓的历史，或者传统的辉煌来决定。 

[ 本帖最后由 ajiao 于 2011-9-8 10:40 编辑 ]

作者: maradona 时间: 2011-9-8 10:48
首先聲明我不是托蜜~~ 我是花圃團的~~ 
我已經聽到了清脆的一個耳光~~ 
 
“就托蒂的事，我想陈述几个事实：一是托蒂状态确实下降了；二是他在球队确实有特权；三是是罗马未来的发展计划与托蒂预期的职业生涯个人成就已经发生了矛盾。不同意见的人可以从各种角度解释这三个事实的合理性，但却很难从本质上推翻他们。只要认同这些事实就好。”
 
 我就想問你是誰~~你老幾啊~~ 你以為你是誰你說話就好使啊~~ 這是怎麼就蹦出你個你啊~~ 你有什麽特權讓別人認同你所認同~~不推翻你所建立~~ 
 
這話很難聽吧~~ 就好像你在說托大一樣~~ 
 
首先你說托大狀態下滑~~ 這點的確不容否認~~ 但就上賽季估計除了5717能比托大進球多誰還比托大進球多~~ 再就是你從相比較托蒂~~ 你從相比較羅馬了麽~~ 而且就傳球這一點而言就上賽季結束羅馬隊內絕對沒有比托蒂的傳球更有威脅和穿透力~~ （本賽季因為球隊剛剛磨合~~不能通過以往來判定~~所以我也不敢妄言~~） 
 
第二點你說托蒂有特權~~ 那我說那是應該的~！！私人教練~~斯科拉一直是擔任羅馬的體能教練~~ 其能力毋庸置疑~~ 在4-6-0戰術中羅馬球員的瘋跑超強的體力做保證就是很好的證明~~ 人家私下裡怎麼交往該你什麽事兒了~~ 你還不許人家有幾個要好的同事了~~ 你自己有點需要還不能找同事幫幫忙了~~ 至於袖標我就更不多說什麼了~~ 你問問踢過球的朋友~~誰會把自己的球鞋借給別人~~ 還是你好意思張口借別人的球鞋~~（拋開衛生問題只是舉個例子）你覺得德羅西帶著印有10號的裏面還有托蒂及子女名字的袖標會很舒服很高興麼~~ 
 
第三點托蒂和羅馬未來的規劃向矛盾~~ 我想那隻是你眼淺目短今天俱樂部整倒了托蒂~~ 那給出的信號不光是強硬~~ 是一切皆可推翻~~ 什麽德羅西不可或缺論~~ 都是狗屁~~ 以後在羅馬也不會有終於球隊一生得傳奇~~ 羅馬歷史上最偉大的球員都可以這樣被推倒~~ 會讓多少年輕人意識到足球界應該功利更多的是利益~~ 當球隊不滿足~~我就離開球隊~~ 羅馬的未來再也不會有下一個傳奇~~ 而是一個個年輕人的踏板~~ 就目前而言不是托蒂不接受替補不肯減少出場而是現在的羅馬依然需要老將傳幫接代~~ 面對一個都沒聽過的斯洛伐克球隊都能輸~~ 你又憑什麼要徹底貫徹青年軍~~ 及時規劃未來是年輕人的天下~~ 老將的經驗和賽場氣勢有時候是青年軍的主心骨~~ 更何況托蒂這種世界級球員你不在他最後的餘熱~~影響更多的年輕人光靠比賽交學費~~ 那他們走到成功的時候~~也將成為下一批更新換代的犧牲品~~ 
 
 
另外提一下~~早上看了新聞~~ 內容是托蒂已經做出了讓步~~ 呼籲全隊支持教練~~ 如果內容屬實可見我們的隊長還是以大局為重~~還是希望球隊團結~~ 希望球隊在新賽季取得好成績~~ 但是你們可要知道~~賽季初的歐聯淘汰可能是托大歐羅巴賽場的絕唱~~ 馬上36的托大能否出現在明年的歐羅巴賽場的確很難說~~ 而我們知道托大整個球員生涯沒有在歐戰賽場取得任何的榮耀 ~~ 兒現在托大依然能大度的做到讓步~~ 我覺得我們的托蒂的確是個球霸~~ 但他的確是個好隊長~~ 他沒有在眾人的辯護聲中、得勢時將問題升級~~ 而是把問題推向了一個更利於球隊更利於羅馬的方向~~

[ 本帖最后由 maradona 于 2011-9-8 11:01 编辑 ]

作者: 登风的旗 时间: 2011-9-8 10:48
标题: 回复 87# 的帖子
谁说又历史跟传统来决定上场了。我也说了托蒂接受轮换这早就有共识了
但是一上来就开除私人教练，剥夺单间，老巴隔空开炮。这些事情是不是过分了些

作者: rosicky0314 时间: 2011-9-8 15:11
标题: 回复 76# 的帖子
直接回更衣室，罚款就是了，以前小曼奇尼还直接从角球区下场了，有情绪的多了，可以制订规则来管理，不过管理层张口就骂自己队长懒惰的好像不多见

作者: rosicky0314 时间: 2011-9-8 15:15
标题: 回复 86# 的帖子
那以维维亚尼为核心试试，合你胃口了吧

作者: michaelroma 时间: 2011-9-8 16:33
标题: 回复 86# 的帖子
现在队里有谁可以做核心，有谁用能力做核心，有谁能有托大的大局观，传球能力好？老了，替补可以做，但前提是场上队员发挥的的确好，场上发挥的不好，干嘛不换可能踢得更好的球员上！要自己状态不好，被换下队长也是完全接受的啊，看劳拉带队的那场得比，托大最后不也一样和球队庆祝吗！请不要把矛头都指向托大，黑托大，也请有理有据！

作者: michaelroma 时间: 2011-9-8 16:34
标题: 回复 87# 的帖子
上谁是应该教练说了算，但是要放着好球员不用，还输球的那种教练，还不如不要！

作者: ajiao 时间: 2011-9-8 17:10

原帖由 michaelroma 于 2011-9-8 16:34 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925348&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
上谁是应该教练说了算，但是要放着好球员不用，还输球的那种教练，还不如不要！

那不如罗马请你作教练算了，或者让托蒂直接上得了！

作者: ajiao 时间: 2011-9-8 17:14

原帖由 rosicky0314 于 2011-9-8 15:15 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925328&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
那以维维亚尼为核心试试，合你胃口了吧

那，德罗西、屁呀你气、拉梅拉、加戈都去吃屎去。

作者: ajiao 时间: 2011-9-8 17:16

原帖由 michaelroma 于 2011-9-8 16:33 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925346&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
现在队里有谁可以做核心，有谁用能力做核心，有谁能有托大的大局观，传球能力好？老了，替补可以做，但前提是场上队员发挥的的确好，场上发挥的不好，干嘛不换可能踢得更好的球员上！要自己状态不好，被换下队长也是 ...

不要一说托蒂应该替补，就说是拖黑，好么？我只是希望罗马的成绩好，罗马有个更好的未来。如果还是以前那个样子，不打破久的格局，罗塞拉已经做得不错了，联赛第二已经顶天了。现在，罗马易主了，罗马需要新时代，需要辉煌。

作者: ajiao 时间: 2011-9-8 17:20

原帖由 登风的旗 于 2011-9-8 10:11 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925271&ptid=27733" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
托蒂要接受轮换在一两年前就是早有共识的事情
但是有必要把单人间，私人教练也一并剥夺么？一上来老巴就漫天放炮这有必要么？

说欧联第二回合托蒂被换下后耍脾气。两回合打那种球队踢成这样，博扬表现那么差还在 ...

既然达成共识，为啥换你下场，你就黑脸，你就会更衣室？单人间和私人教练，算不算特权？那些叫着托蒂没有特权的同志看看吧。还是老问题？在一个球队中，究竟教练该不该有权利决定首发名单，决定谁上谁下，如果连这点权利都没有，那还带个屁啊。托蒂虽然有功绩，有能力，你和教练闹个屁啊。

作者: maradona 时间: 2011-9-8 17:59

原帖由 ajiao 于 2011-9-8 17:20 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925361&ptid=27733" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A>   既然达成共识，为啥换你下场，你就黑脸，你就会更衣室？单人间和私人教练，算不算特权？那些叫着托蒂没有特权的同志看看吧。还是老问题？在一个球队中，究竟教练该不该有权利决定首发名单，决定谁上谁下，如果 ...

沒人說   說托蒂替補的就是拖黑~~       上賽季德比上半場德子托蒂發揮的都不好~~   正副隊長下半場一上來就被換下~~     德比贏了~~  沒人說勞拉~~  
 
道理很簡單~~   勞拉是對的~~       兩個隊長的表現的確不敢恭維~~     球迷也沒有唧唧歪歪的~~  
 
但是現在球隊連個斯洛伐克的爛隊都搞不定~~   你憑什麼不讓人批~~   憑什麼不讓球迷質疑教練的用人~~   憑什麼~~
 
還有別拿~~ ‘那不如請你算了’來塞話~~    這就是典型的站著說話不腰疼    你後面的長篇大論說得那麼好   怎麼不用你當經理呢~~    你不是很牛么~~
 
還有托蒂的特權是應該的~~    一個為羅馬城建功赫赫的老將   憑什麼不能有自己的單間~~  憑什麼不能有特權~~  
 
這是人家曾經流血流汗換來的~~      不讓用曾經的輝煌說話~~   不能用曾經的榮耀自居~~      可是看看現在的球隊還有誰比托蒂的貢獻更大~~   
 
人家是把一輩子搭在這一支球隊上~~    人家這一輩子所有的心血所有的感情只放在這一支球隊上~~    現在他老了的確沒有以前牛b了~~ 
 
就因為這個就要拿掉他得特權~~    就不能給這個老將最後的尊嚴最後的尊重~~   那些公開放炮激化球隊矛盾的人爲什麽不承擔自己的責任~~   
 
特碼的還有沒有點人味了~~    特媽的你就是給他特權  他還能用多久~~   他還能用幾天~~          都特媽知道托大現在踢一場就少一場~~   
 
而且出場肯定會逐步減少~~    還要拿掉他得特權~~     你們就不心寒~~           就是年輕球員誰還願意成為羅馬的下一個王子~~     下一面旗幟~~      
 
羅馬歷史上最偉大的球員~~   最傳奇的球員~~     就這麼被放倒了~~             哪個年輕人還認為自己能成為羅馬的下一個永恆傳奇~~   狗屁~~    ！！！！
 
可以這麼說罎子裡的每一個人~~ 都不及托蒂對羅馬愛的一半~~      別說是托蒂毀了羅馬~~      托蒂他比任何人都愛這個球隊~~     他比誰都更渴望羅馬好~~ 
 
今天托蒂在眾人的辯護中、在得勢時，將問題推向更有利球隊發展的一面~~  推向更有利團結一面~~    那就說明他是個優秀的隊長~~   他無愧羅馬王的稱號！！！！
 
高層  教練組~~   他們的選擇和戰術~~  應當支持      羅馬需要變革~~    但托蒂絕不應該是這場變革的犧牲品~~    ！！！

作者: 狼王二世 时间: 2011-9-8 18:06

原帖由 zm8799 于 2011-9-8 08:43 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=925253&ptid=27733" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 得了吧，回更衣室的球员还少见了，谁都有脾气，谁敢保证自己不头脑发热 MD现在论坛都一个个圣人，都以为自己是耶稣基督

顶
LZ说的太偏颇了

作者: CHIVE 时间: 2011-9-8 18:34
托蒂在技术上已经是个过气球员了可怜的多数罗马球迷们还在指望他攻城拔寨

作者: 我行我素 时间: 2011-9-8 19:13
标题: 回复 100# 的帖子
DDDDDDDDDD
一针见血！

作者: yzb1828 时间: 2011-9-8 19:21
楼主，看了你的文章，我想笑了。 一、托蒂确实状态下降。 任何球员到了年龄大的时候状态都会下降，托蒂保持成这样已经算是非常不错了，看看76一届的罗纳尔多，舍普琴科，范尼。 二、托蒂在球队确实有特权 一个球员有着这样的高度，为罗马城付出了这么多，这点特权是他应有的。如果阵中相同位置有比托蒂强的球员，他确实不应该要求那么多，但球队确实需要他。去年的德比托蒂德罗西中途被换下，最后赢了比赛，托蒂还不是照样和大家一起欢庆。相对于首发踢满全场，托蒂更在乎的是胜利。如果罗马走上正轨，比赛能打好，我相信托蒂还是乐于替补的。 三、罗马未来的发展计划与托蒂预期的职业生涯个人成就发生了矛盾 “目前唯一支撑托蒂以35岁高龄继续踢下去的理由就是提高个人职业生涯的数据”，这揣度确实够小人的。从小到大一直以来支持托蒂踢下去的理由是对足球的热爱，对罗马的热爱，对胜利的渴望，当然，数据也能增加点动力。对于托蒂更在乎个人利益还是球队利益的讨论，这个更不必说什么了，盲人都看得出来，现在托蒂也并没用紧抓着自己的个人利益不放而损害了球队利益啊。托蒂根本就没做什么，无所谓让不让步。 PS：楼主的文章让我看到了许多无良媒体的影子，看似十分有道理，其实更多的是误导性。

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