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标题: 托蒂——他只是一个普通球员 [打印本页]

作者: gr52199 时间: 2011-7-22 10:01
标题: 托蒂——他只是一个普通球员
 这几天一直看大家对托蒂的观点，什么都有。其中有一种说法是托蒂自己不想当替补，权力太大，更有甚者说托蒂阻碍了球队的发展，巴尔蒂尼批评托蒂是正确的等等！下面我谈谈我的观点：首先，我不说托蒂为罗马做了什么，也不说他是罗马的传奇，我现在只把它看成一个罗马球员，一个罗马普普通通的老球员，就事论事的说一下。 1.有人说托蒂不愿意当替补，要求首发。我想问一下，一个足球运动员不愿意当替补有错吗。那个球员喜欢当替补。托蒂作为一个球员不愿意当替补没错吧。在罗马：博列罗、武器、梅内、包括罗西、布里吉、按图内斯也不愿意当替补。所以这个不是托蒂的错。如果教练觉得托蒂应该当替补，那么我也同意托蒂当替补。托蒂想是一回事，当不当还是教练说了算吧。如果实在不愿意，转会也可以。这就是球队的权利。 2有人说托蒂权利太大，凌驾于球队之上，我不知道他是哪来的观点，我想问问，托蒂是不是签字就能卖人，还是可以买人，凌驾球队之上，不知道哪位有证据，或者举例说明，要是有我想问问，他哪来的权利，谁给的。那么给他权利的人是不是责任更大。要是给我权利我也会用。所以说一直再说托蒂凌驾球队之上，只是说说根本没有证据。托蒂联系一下布冯就是问题了，那么德罗西联系博列罗，布尔迪索联系帕斯托雷是什么性质，我记得很多转会都有这样的事吧。恩里克还联系博洋呢。 3.托蒂只是一个普通球员，为什么一旦有其他球员当替补，就是托蒂的事，博列罗当替补怪托蒂，武器替补也怪托蒂。当不当替补是教练的事，托蒂说了算吗。如果教练听他的说明教练有问题，可以吵了教练。当然托蒂要是对球队的做法有意见可以提出啦，要是坏了制度，可以惩罚他，及时开除他我也不会反对。 4说说巴尔蒂尼的事，有很多人说罗马上一次夺冠是他的功劳，我感到可笑。当初他连个经理都不是，那是老爷子和当时的经理完成的。按巴尔蒂尼的职位，连和巴蒂谈判的资格都没有。他主要的功劳是梅克斯，现在看看也是一笔糟糕的转会。至于他公开批评托蒂我觉得这是大忌。有问题可以私下说，你还不是罗马经理。根本没有权利。而且他说的东西根本就不能让人信服。 5我再一次声明托蒂只是一个普通球员，上与不上场是教练的决定，拿高工资是老板同意的。别什么都给托蒂扣帽子。托蒂一个人救不了罗马，更毁不了罗马。真真有这个本事的是DB。至于他是想救罗马还是想毁了罗马，我们走着看吧！

[ 本帖最后由 gr52199 于 2011-7-22 10:07 编辑 ]

作者: Tottiseiya 时间: 2011-7-22 10:09
说得好！

欲黑者，无理由也

作者: zm8799 时间: 2011-7-22 10:42
本来就是巴尔蒂尼无事生非，让某些黑又有机会跳出来炒作一把了，平时发言吗？说到球霸就必出现而已的货而已

作者: 冷暖风铃 时间: 2011-7-22 11:23
这支roma，前场没有totti啥也不是！

作者: 罗马狼孩X 时间: 2011-7-22 11:40
标题: 这句说的在理

原帖由 zm8799 于 2011-7-22 10:42 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=906956&ptid=27462" target="_blank"><img border="0" alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></a>
某些黑，平时发言吗？说到球霸就必出现而已的货而已

喜欢罗马很多年人也长大了，激情不足啦。不过和许多历史上的大事件一样，巴尔蒂尼的言论激活了大家和永恒。希望这个赛季的直播灌水帖都能超过40页，这也算是某一阶段的永恒传统吧。

作者: firephoenix 时间: 2011-7-22 11:51
有争论是好事，但希望不要随意谩骂和诋毁
顺便说下楼主有一句“4说说巴尔蒂尼的事，有很多人说罗马上一次夺冠是他的功劳，”你看到谁这么讲过？顶多说有他的功劳吧

作者: kappa王子 时间: 2011-7-22 11:55
他是罗马的旗帜！

作者: Tottiseiya 时间: 2011-7-22 12:18
不上永恒不代表不是罗马球迷，没有人规定罗马球迷必须上永恒，上罗马中文网不行？！

作者: 国王德罗西 时间: 2011-7-22 12:20
博扬本该是罗马起跑最为振奋的一个新细胞，他是恩里克点名要的，却被巴萨召入集训阵容，似乎应了西班牙的传言 “巴萨搞不定桑切斯就不放博扬”，罗马刚组建就沦为巴萨远程遥控的奴隶，恩里克的巴萨风还没敢吹起来就令球队受制于人。这如何让球迷相信罗马就是罗马，而不是巴萨殖民地？新罗马的疑惑，贯穿高层的施政纲领和教练组的教学大纲、招生指标，可以说从头到脚串联全身。
托蒂挑战新老板
集合之日，托蒂作为队长和一号参议员首当其冲挑战 “罗马之惑”，证实新高层和老球队之间存在着思想分歧，更准确说该是不透明，纲领的模糊性，这一点远比恩里克的纯技术改革更像陷阱，危险系数更高。
“第20个年头参加一线队集训，很多风言风语我都习惯了。现在的感受？我自己也说不好，因为我根本不知道整个团队谁留、谁走了，我甚至没机会去认识新东家。我只能希望，高层将球队带入正确的方向，给这座伟大的永恒之城塑造一支高度相符的球队，并保证成绩的连续性。从今开始我们球员进入训练细节，翻开新的一页，过段时间才能知道我们到了什么程度。”希望一词，表明队长不了解俱乐部计划，双方缺乏沟通。
上周三，迪贝内蒂托从伦敦飞到罗马，第二天参加恩里克的发布会，戴着配有同声传译的耳脉，当即对托蒂作出强硬回答，“托蒂想赢球？我们也想，我们想尽快拿到冠军，并尽快给经理们足够的资源。但是，罗马并非一天建成，塑造一支马上夺冠的球队不难，难的是塑造一支能连续夺冠的球队！我没想过颠覆意大利足球，我只不过有自己的梦——将罗马打造成世界一线、亚平宁头号俱乐部，为此我选了很多优秀经理，他们正在日以继夜加紧工作（注：英足总官方宣布放行巴尔蒂尼，10月份就任罗马总经理）。每个观众心里都有自己的评判标准，会站在不同角度得到不同结论，可有一点必须先明确：我们引入的是一个长期战略规划，需要一定时间来衡量。”
老罗马惨遭连坐
第一个矛盾由此而生。老板对“长期”闪烁其词，没有具体期限，不像马扎里带那不勒斯、普兰德利昔日带紫百合那样给出明确的3年、5年争冠计划案，流于形式难以服众。而在媒体看来，还有3年合同的托蒂马上35岁，打心眼里希望球队立刻变强参与争冠，只要罗马结构比森西这几年在任时强就有戏，可偏偏他的短期目标和老板的长远形成对冲，托蒂等不起，多数罗马球员和球迷也等不起。
发布会后，迪贝内蒂托走进更衣室，“新球队要年轻有活力，同时我们绝对信任并倚仗资深球员，你们来帮助年轻人成长，就像帮助孩子一样”，然后指着托蒂说，“你们强大，你们是冠军级球员，你们是俱乐部的前线代言人，我们对你们寄予厚望。”戴了高帽，却未与“参议员”私下沟通，没有任何人情文章，托蒂想认识、了解老板的个人愿望没能实现。
第二个矛盾在球衣亮相上，罗马借恩里克发布会让18岁中卫安特伊等5名青年球员在发布厅室内一字排开揭晓新球衣，堪称今夏意甲最掉价的球衣亮相。北方三强不说，同城的拉齐奥还在罗马城地标——西班牙广场上亮相，热那亚在市中心横排霸占一条街道颇具气势，罗马哪根神经错乱了？球迷、媒体自然一同声讨，称托蒂必须出席如此关键的场合，上周五布鲁尼科首练，上百名球迷声援托蒂，“队长，这赛季还得看你的！”
为迪贝内蒂托负责公关事务的OpenGate公司经理卡米利耶里承认这是新老板团队的主意后表示，“不明白为什么球衣亮相就一定得有托蒂在？反正我本人和托蒂没什么。”一语更显示出，美国人打压托蒂核心地位、扶植青年球员的初衷。迪贝内蒂托的私人算盘也很明了：罗马是我的，不是你托蒂的；森西时代过去了，没人会宠你。
第三个矛盾源于人事任免，最能体现托蒂地位下降和罗马“内战”的一点。一周前，即罗马准备集合时，队医名单里写着25岁按摩师布奇的名字，集合前两天，他的名字被勾掉。布奇已在罗马工作4年，和胡安等球员交好，能力得到全队认同，也是托蒂私人按摩师穆萨的盟友。
剔除他一定是新高层的决定，且和经济无关，布奇的月薪只有1000欧元，是个普通工作者，合同2012年到期只差1年，美国人许诺给老高层工作组60万薪水不差布奇这1万来块钱。只能理解为高层杀鸡儆猴、削弱老罗马帮派的野心作祟。布奇闻讯后惊诧又绝望，惶惶然在罗马城街头徘徊，球迷见到他也为他不平。
消息传到托蒂耳朵里，他立刻给布奇打去电话，安慰、鼓励之余，部分媒体透露狼王打了包票，“有我在，必有你在。你不去集训，我也不去。”大哥为小弟强出头，可见托蒂在布奇事件上嗅到了威胁自己的信号，可惜布奇仍没出现在布鲁尼科夏训场地。
更甚，原体育部经理普拉德和新任接班人萨巴蒂尼共事一段后，曾得到高层安排位置的诺言，但仍被扫地出门，本周一官方确认便会出台。普拉德、孔蒂都是老罗马人的代表，与托蒂同一阵线，托蒂曾建议高层留任普兰德。这下祸不单行，加之蒙塔利的离去，老罗马阵营被逐一攻破，唇亡齿寒的冷气扑面而来。托蒂早在给《罗马体育报》的个人专栏中写过，“我经历过太多足球经理，他们习惯放空头支票，起初说得好好的，都没兑现，只为将罗马做跳板完成个人履历的丰富过程”，这完全是指桑骂槐。
先拿德罗西开刀
若不考虑托蒂在罗马城神龛上的地位，估计迪贝内蒂托早就拿狼王开刀！对二号队长德罗西的表面暧昧暗地捅刀，更证实了美国人对老臣的肃清态度。口头上，迪贝内蒂托强调，“我们和德罗西一样，都想续约”，可只给德罗西1年合同，与卡塞蒂、佩罗塔一样，带有强烈的考查、审核意味，德罗西视其为侮辱，要求2年为起谈点，且年薪要高出400万，高层又不同意，并进攻热刺的桑德罗和卡塞米罗等人。而曼城已给德罗西开出3000万身价，以900万高薪诱惑。
迪贝内蒂托面容和蔼，但从其上述种种行为来看，其翻云覆雨的复杂性和现实性跃然纸上。罗马正在经历身份的调整。恩里克不可避免地扮演了一次斡旋者，“我在球场上曾和托蒂较量过，他是不折不扣的顶级球员，适应所有打法，我也为能执教德罗西、佩罗塔这样的球员而高兴。”恩里克就较为圆滑人情功课到位，先把几位重臣稳住。
托蒂表现得足够职业，没有带入内耗的个人情绪，佩罗塔透露，“我们所有人都很有激情，包括托蒂，我从没看见他这么紧张、认真。”

作者: Antony 时间: 2011-7-22 12:25
标题: 回复 9# 的帖子
转载好歹注明个出处吧

作者: 国王德罗西 时间: 2011-7-22 12:28
上边是我转载的新闻
托蒂的名望和威望摆在那，成为了俱乐部的障碍。托蒂是旗帜是队长，觉得自己有责任来指证球队，比如以前的列转会名单，今年夏天发表言论说俱乐部应该保持罗马传统，言下之意是什么？言下之意是为什么要搞这么多西班牙人和阿根廷人。
首先说明托蒂是个负责任热爱罗马的队长，但是责任产生想法，和美国人是有矛盾的。我不评价托蒂说的是否正确，但是美国人不是针对托蒂，是针对在罗马根深蒂固有人脉基础的所有罗马队员，擒贼先擒王，托蒂只是那个王。德罗西，佩罗塔，塔代伊，这些球员如果不听话，如果不够曹阳，一样会被弄，只是现在俱乐部高层韵不出时间，明显的美国人认为，球员踢好球就OK了，少说话。而托蒂确实像个管理者，这些年一直有托蒂上简管理层的消息。森西可以容，美国人不能容。我在这不是说谁对谁错，而是现实情况是，就算在某种角度托蒂是错的，但托蒂不会再是不可动摇的旗帜，从今天起，罗马的主宰是美国人，不在是托蒂。

作者: 国王德罗西 时间: 2011-7-22 12:28
http://www.goalchina.net/html/2011/07/18/2011071810544222.htm

作者: semroma 时间: 2011-7-22 13:33
不能无视托蒂00-01赛季做出的贡献，只要他意识还在对罗马就是帮助

作者: 卖刀的人 时间: 2011-7-22 13:47
就冲楼主这标题，托蒂就是一普通球员！
脸红不？
都能这样了，还说别人黑，都是些什么人呐

作者: gr52199 时间: 2011-7-22 13:49
标题: 回复 12# 的帖子
既然不是托蒂的，觉得托蒂不重要，可以节约啊，可以撤了队长啊！搞这些有什么意思。你既然这么同意美国人的做法，那么我想你也是个搞阴的高手。
出来不见你发表什么，只要是说托蒂的你都和勤快。托蒂的名望和威望既然成为了俱乐部的障碍，那为什么不把他处理了，皇马可以处理劳尔，曼联可以处理基恩。罗马为什么不处理托蒂。托蒂的名望和威望是什么，能说具体吗？为什么是障碍。不要只会说，得有证据！
别什么都是托蒂的错。日本人侵略中国你不会说是孙中山的错吧。我看你和汪精卫的很像。

作者: 国王德罗西 时间: 2011-7-22 14:17

原帖由 gr52199 于 2011-7-22 13:49 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=907041&ptid=27462" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 既然不是托蒂的，觉得托蒂不重要，可以节约啊，可以撤了队长啊！搞这些有什么意思。你既然这么同意美国人的做法，那么我想你也是个搞阴的高手。出来不见你发表什么，只要是说托蒂的你都和勤快。托蒂的名望和威望 ...

什么叫阴？不好听叫阴，好听叫高明。说的好像自己很伟大，还扯出孙中山来了.....  先回去补一下小学语文知识在跳出来指手画脚。。。我只能说你没文化。。什么叫威望不明白吗？具体毛啊不会看回复啊  我还真犯不着跟你解释。我哪句哪字说托蒂不重要了？谁同意美国人的做法了。我说托蒂错了吗？我说现在的位置和关系美国人要拿元老开刀，然后我说了为什么拿托蒂开刀。你看不明白吗？嗯我3000多贴都是黑托蒂黑出来的。就烦这种嚷的很大声，理直气壮说浑话的人。

作者: 人民群众 时间: 2011-7-22 14:37
看着吧
神马学巴萨
神马年轻化
最后还得靠老大三两脚解决问题
至少今年仍然如此

作者: 征服地狱 时间: 2011-7-22 15:37
看效果吧，两年后看DB的罗马到底如何

作者: firephoenix 时间: 2011-7-22 15:40
喜欢看争论，不要人身攻击啊

作者: semroma 时间: 2011-7-22 15:52

原帖由 人民群众 于 2011-7-22 14:37 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=907078&ptid=27462" target=_blank><IMG alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" border=0></A> 看着吧神马学巴萨神马年轻化最后还得靠老大三两脚解决问题至少今年仍然如此

不是年轻不年轻的问题，巴萨那套体系是克鲁伊夫花了20年时间才成熟的，形成一种风格，罗马必须要有自己的东西，代表自己的打法才能重新傲视欧洲

作者: 雨过天晴 时间: 2011-7-22 16:26
至于说托蒂，托蒂的功劳绝对是现役罗马球员没人能比的，他退役10号球衣退役也不过分。但是托蒂有毛病，而且也不少，这个也不要包庇。一朝天子一朝臣，这个也正常。至于说老巴，楼主请对他的评价公正点。

作者: ForzaAsRoma 时间: 2011-7-22 19:58

原帖由 卖刀的人 于 2011-7-22 13:47 发表 <A href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=907040&ptid=27462" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif"></A> 就冲楼主这标题，托蒂就是一普通球员！脸红不？都能这样了，还说别人黑，都是些什么人呐

你看完文章再来喷好不？

作者: ForzaAsRoma 时间: 2011-7-22 20:00
因为Totti 爱上罗马
如果Totti 以被清洗的方式不能在罗马终老
老子立马做垃圾的球迷

作者: iSAM 时间: 2011-7-22 20:01
标题: 回复 21# 的帖子
那还真不行我还真没见过哪家的豪门10号球衣退役的。足球又不是NBA。。。[em07]

作者: firephoenix 时间: 2011-7-22 20:07

原帖由 Sam 于 2011-7-22 20:01 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=907293&ptid=27462" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
那还真不行我还真没见过哪家的豪门10号球衣退役的。足球又不是NBA。。。<img src="./images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36" alt="[em07]" border="0">

咱不能开个先例吗

作者: ForzaAsRoma 时间: 2011-7-22 20:15
有啊那不勒斯的10号就退役了！

作者: 爱与梦 时间: 2011-7-22 21:35
罗马的10号随托蒂退役不奇怪，奇怪的是托蒂会在别的球队退役。德罗西也可能转会。罗马将没有一个土生土长的罗马人。
那样的话，罗马还是罗马吗？？？

作者: lad_4 时间: 2011-7-22 22:57
我觉得很有意思，记得一句话，中国的历史就是内斗史。

各位喜欢罗马也是因为感情吧，没有谁给报酬什么的吧？
不要上升到什么有用无用的高度上，我们都还当不起经理人。

我觉得，罗马的托蒂，我们都没有资格对他指手画脚。

作者: firephoenix 时间: 2011-7-22 23:33

原帖由 爱与梦 于 2011-7-22 21:35 发表 <a href="http://www2.romabbs.com:81/redirect.php?goto=findpost&pid=907389&ptid=27462" target="_blank"><img src="http://www2.romabbs.com:81/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
罗马的10号随托蒂退役不奇怪，奇怪的是托蒂会在别的球队退役。德罗西也可能转会。罗马将没有一个土生土长的罗马人。
那样的话，罗马还是罗马吗？？？

美国人来之前，德罗西之后，这几年罗马又有几个土生土长的罗马人冒出来达到德罗西的高度（托大的高度就不比了） 只要成绩好，我更希望看到一支国际化的罗马，而不是一支只属于罗马的罗马，这跟一大帮远在中国的罗马球迷有什么关系 何况托蒂总会退役，德罗西就算不转会也总有一天会退役，看看卡普拉里，贝尔托拉齐，克雷森齐，安特里们能不能打出几个来吧

作者: 流采 时间: 2011-7-23 12:57
先试试吧，没有老大我们是什么水平。个人以为肯定比对门弱，如果老大在足可一战

作者: fishy 时间: 2011-7-23 13:52
提醒：不管有没有文化，都请HX讨论吧，不要人身攻击

作者: 爱与梦 时间: 2011-7-23 21:48

原帖由 firephoenix 于 2011-7-22 23:33 发表
美国人来之前，德罗西之后，这几年罗马又有几个土生土长的罗马人冒出来达到德罗西的高度（托大的高度就不比了）只要成绩好，我更希望看到一支国际化的罗马，而不是一支只属于罗马的罗马，这跟一大帮远在中国的罗马球 ...

打不出来、达不到托大和德子高度另说，被扫地出门又是另一种了。 如果罗马的小妖们打不出来，无话可说，只能说他们无能了。但是把有能力的、已经被罗马球迷认可了的被新的老板赶出罗马，罗马球迷会同意？？？

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