永恒罗马论坛

标题: 论梅花离去的背后 [打印本页]

作者: coolguy 时间: 2011-4-7 23:41
标题: 论梅花离去的背后
在这里我想谈谈我对梅花离去的看法，先自我介绍，我是从罗马夺冠那年关注这只球队，然后慢慢变成纯罗马球迷，只支持罗马，篮球上支持犹他爵士，在某种精神上罗马和爵士有共同特征。
 
在我看来，其实梅花的走，对罗马的影响不如当时馒头和57的出走对球队影响大。馒头的走，间接导致了光头4231的崩溃，也就后来出现了光头的离开。平心而论管，光头应该成为罗马建队的基石，就像斯隆之于爵士，因为他带来了体系，成熟的体系永远是一个球队长期发展的根基。只能说当时没钱，走了馒头，买不到可以替代他的人，如果光头还能撑到现在，我相信罗马会成为一个王朝，队长也早就能超越巴乔。而75当时是后场绝对的核心，也是一个反击的组织者，也许就是因为馒头和75的走，使得无锋打法被限制，无锋胜在对空间的利用，馒头是反击中非常重要的一个攻击点，因为他的速度可以制造反击需要的时间和空间，在阵地战中馒头的突破和反插是罗马最有效的常规武器，当然要配上队长的传球，p20的无球跑和t11的扯边那就是完美了，57在这几点上是取代不了馒头的，57类似于队长年轻时的弱化版，这也是57有时和队长不来电的重要原因，功能重叠了。而梅内因为在无球跑上的不足和绝对速度和馒头还有差距，也达不到馒头巅峰的水平和无锋战术第一突击手的标准，但是梅内在功能性上，总体来说是最像馒头的。
 
有了突击手，还要有传球的人才行，这时75的作用就体现出了。虽然他软，但是他能够提供反击中第一时间纵向的支持，他的长传。有75的时候，皮蛋只要分担阵地战和反击中组织的部分责任，因为后有75前有球霸，但是75的离开变相加重了皮蛋组织的权重和负担，导致了后场出球点的单一和皮蛋位置的后移，而皮蛋的后移导致了ddr在成长中定位出现错误，相当于中场职能都让ddr覆盖，也就是中场的上下连接和拦截。这才出现了ddr全面发展但是没一样耍的好的，我觉得ddr其实是p20的加强版，如果正常用的话。而皮蛋最佳位置应该在中场而不是后腰，他对小范围传递的技术远强于他长传的技术，当然他长传是可以的，但是他不是皮尔洛，把他当皮尔洛用，就杯具了。75走后，罗马的反击往往需要先找皮蛋，这时就错过了第一出球时间，也导致了反击的不利和效率的降低，久而久之出现了一直被对手反击的现象。
 
另一方面，75的定位器对罗马的重要行不言而喻，看看他走后现在罗马定位球的质量，只有叹息了。在直接任意球上，自从球霸师从巴蒂，就放弃了对弧线球的运用，久而久之在间接任意球的功力也不如以前，想当年球霸在国家队时，他的定位球配维耶里的头球，在我看来是无解的。这些年对手知道球霸就是大力抽，所以人墙也越排越密，导致了队长任意球进球的减少，如果有个踢弧线球的57在，对手也会顾及因人多影响视线而不敢密集人墙，罗马的直接任意球也会更有威胁。当然在75的问题上，我们幸运的是，很快找到了juan，juan在防守上的稳健，让我们很快忘却和忽略了75离开对球队的影响。总而言之，光头那套战术总体没有什么问题，本来就是进攻战术，力求对对手的压制。就像斯隆的ucla体系一样，只是运转体系的人没了，或者达不到体系的要求。
 
关于梅花的走，在感情上的纠结大过对球队的影响，第一，梅花从来不是球队真正意义上的核心，不论在战术上还是战略上。第二，他的性格就不适合打中后卫，或者说是4后卫体系的中后卫，因为他是属于肉搏型。4后卫体系的中后卫一般以站位为主，上抢为辅。而且近些年因为体重的渐长影响了肉搏最需要的移动力，其实布神倒和梅花是一个类型的后卫，虽然布神身体没有梅花条件好，但是肉搏型的中卫往往都属于精神流，也就是大家说的很罗马。我的观点是，梅花在成长的过程中，没定位好，没培养好，和ddr的状况倒是相似。我们对他的不舍在于，他比罗马人还罗马，和一起共度7年的感情。有多少次我们护犊子般的支持的梅花，就像对球霸那样，客观的说连ddr都没有这个待遇。但是是因为一个球队的精神体现在一个球员的身上，而不是一个球员的精神代表了一个球队，就像犹他爵士那样。有罗马精神的球员自然而然的会出现在罗马这个球队中，因为一种程度上，罗马精神就是对具有相同精神球员的吸引力，我们无需为梅花的走而悲伤，我们是对罗马精神的追求，而不是为了一个球员而选择支持一个球队，Forza Roma！！！

[ 本帖最后由 coolguy 于 2011-4-7 23:48 编辑 ]

作者: 287608032 时间: 2011-4-7 23:55
感觉楼主对球队还研究还比较深，我觉得美国人要是给力投入，我们也很快会忘记梅花离开的痛

作者: coolguy 时间: 2011-4-7 23:57
标题: 回复 2# 的帖子
确定体系很重要，简单说就是找主教练，不然再多钱买人也没用，参见皇马和巴萨

作者: 加里波第 时间: 2011-4-8 00:00
标题: 回复 2# 的帖子
沙尔克的那个帕帕什么螺丝的还行
苏伯地契不敢奢望

作者: 我爱Menez 时间: 2011-4-8 00:05
其实，昨天新闻一出来，我就知道大家的反应了——毕竟梅花是大家心目中“最罗马”的外国人，如此就“便宜”了米兰，换作是谁都不能心平气和的接受。不过，顶着被骂的危险，我还是要说句心里话，造成现在这种局面，责任在谁呢？——就在于俱乐部太相信“感情”！在物欲纵横的今天，面对一个合同化的社会，感情并不是万能和保险的。职业球员与俱乐部是合同关系，如果冀希望于感情能得到皆大欢喜的结果，恐怕最后受伤的还是自己。所以感情归感情，职业的东西还是按照市场的要求来运作，这样对双方都公平。
这次事件也给俱乐部提了个醒，以后一定要成熟处理类似事情，不能意气用事。
现在乱七八糟的传闻很多，又要走的，也有要留的，确实是新老板入主前的气象，不过俱乐部内人心思动、人人自危也是肯定的。所以现在最重要的就是淡定，就算接下来七轮踢的再不好也不会降级；就算球队超市大开张，夏天不久重建了么？
现在这支球队，说句实在话，除了队长这面旗帜，甚至连副队都不是不可或缺，遑论其他球员。要想达到争冠水平，夏季强补是肯定的，大家也不用为XX的离开过度激愤（当然，感情上肯定不会那么快平静下来）。怎么样把这个赛季熬过去才是关键

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 00:07
标题: 回复 4# 的帖子
这个还要看教练的要求，总之体系一定要明确，蒙特拉的最大作用，是将光头那套体系的延续。其实我们青少年梯队还在用光头的4231吧。劳拉为什么是补锅匠，因为他没体系，不能给球队带来长久的根基。把光头请回来其实是一个不错的选择。

作者: 我爱Menez 时间: 2011-4-8 00:14
光头会愿意回来么？

作者: skydreaming123 时间: 2011-4-8 00:14
说老拉没战术没体系的自重。老拉上赛季是442平行中场，双后腰双边卫，这赛季前锋太多了改打442菱形中场，3后腰，梅内在双前锋身后游戈搅乱防线。两个赛季战术思路一直很清晰，别因为打得保守难看就说没战术没体系

作者: rosicky0314 时间: 2011-4-8 00:18
其实说来说去就纠结这么几个问题
1.忠诚
哪有绝对的忠诚，巴蒂在百合打了10年都走了，有的顶多是感情，这方面，梅克斯在这7年里诠释的够多了
2.加盟竞争对手
可能是有点残酷，突然间就穿他们的球衣了，去外国更能接受一些。但看看阿奎和萨穆埃尔，转了一圈不还是穿上尤文和国米的球衣？说到底只是一份工作，哪儿有前途，哪儿适合自己，就往哪儿去
3.自由转会
自由确实过分，但还是那句话，俱乐部的续约工作有问题

作者: ajiao 时间: 2011-4-8 00:20
切尔西请过拉涅利，尤文图斯请过拉涅利。我想问问部分球迷，如果拉涅利没有战术没有体系的话，他是如何被尤文图斯和切尔西相中的，他是如何被罗马相中的。

如果不懂的话，不要乱喷，我和楼上的看法相同，请自重。

作者: ajiao 时间: 2011-4-8 00:24

原帖由 rosicky0314 于 2011-4-8 00:18 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884025&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
其实说来说去就纠结这么几个问题
1.忠诚
哪有绝对的忠诚，巴蒂在百合打了10年都走了，有的顶多是感情，这方面，梅克斯在这7年里诠释的够多了
2.加盟竞争对手
可能是有点残酷，突然间就穿他们的球衣了，去外国更能 ...

如果你能对所有球员一个标准的话，我认为没有问题。 大家都能如你这样想的话，相比80%的球员都会自由转会了。 现实呢？梅克斯TMDB不走寻常路啊。 走的话，给俱乐部留个1000万好不？MB，俱乐部待你不薄（工资，托蒂德罗西之后就是你），你何必这样呢？ 真不要脸啊。俱乐部早就想和你续约，你TMBD说不急不急。如果早要说走，俱乐部冬歇期还能赚个500万。MBD，现在赛季提前报废，终于露出了真面目。我草。 自从2004年看罗马的球以来，见过不要脸的齐沃和小曼奇尼，但没有见过像你这样不要脸的。

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 00:24
体系和战术有区别，我没说劳拉没战术，我说没可以做长久根基的体系

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 00:25
看懂了，再喷

作者: 枯眼望聊 时间: 2011-4-8 00:31
标题: 回复 5# 的帖子
有句话说到点子上了，梅花的感情意义远远大于阵容意义，即使梅花做替补的时候我们也是仅仅因为梅花表达了一番在困难的条件下忠诚于我狼的言论而希望这样的球员不会永远待在板凳上而已。抛开这个混乱的赛季，至少上赛季我没觉得布神和娟的主力组合有什么缺点，只不过眼下这个最混乱的时期，每个球员都有自己的算盘，梅花的这番言论，可以看作对球队现状的不满，不过表达出来完全属于火上浇油了。谁都清楚罗马的下赛季肯定大变样，如果真爱罗马的话就应该让这个赛季平稳的过去，所以无论如何，梅花的行为都值得去鄙视一下

作者: rosicky0314 时间: 2011-4-8 00:34

原帖由 ajiao 于 2011-4-8 00:24 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884028&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
如果你能对所有球员一个标准的话，我认为没有问题。大家都能如你这样想的话，相比80%的球员都会自由转会了。现实呢？梅克斯TMDB不走寻常路啊。走的话，给俱乐部留个1000万好不？MB，俱乐部待你不薄（工资，托蒂德罗西 ...

在续约问题上，如果球员想拖到自由，就可以顺利拖到自由，那说明什么？说明俱乐部很傻很天真 我说了，自由很过分，但俱乐部的续约工作也有问题

作者: 夢龍 时间: 2011-4-8 00:35
从近期齐沃的突出表现来看，放走他是多么明智，可惜没去皇马卖个高价

作者: 我爱Menez 时间: 2011-4-8 00:36
标题: 回复 14# 的帖子
是啊，我的意思就是希望俱乐部以后不要太重感情，按市场规矩来，双方都不吃亏。现在造成这种局面，俱乐部人人自危，心思都不在球场上，自然在冲击欧冠名额的最后阶段也无法凝成一股力量——唉，绝对比上上个赛季还失败

作者: ajiao 时间: 2011-4-8 00:37

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 00:24 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884029&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
体系和战术有区别，我没说劳拉没战术，我说没可以做长久根基的体系

你可以给大家讲讲，什么是你眼中的体系，什么是你眼中的战术。 我们来领教一下 

[ 本帖最后由 ajiao 于 2011-4-8 00:39 编辑 ]

作者: 最后的神 时间: 2011-4-8 01:04

原帖由 ajiao 于 2011-4-8 00:24 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884028&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 如果你能对所有球员一个标准的话，我认为没有问题。大家都能如你这样想的话，相比80%的球员都会自由转会了。现实呢？梅克斯TMDB不走寻常路啊。走的话，给俱乐部留个1000万好不？MB，俱乐部待你不薄（工资，托蒂德罗西 ...

请别污蔑小曼奇尼,他想走决对不藏着掖着,就是想要冠军,想要钱,小曼奇尼留下钱走人,有什么错
关羽离开曹操时曾说我来时明白,去时不可不明白,小曼奇尼来时明白,去时也明白

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 01:14

原帖由 ajiao 于 2011-4-8 00:37 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884041&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 你可以给大家讲讲，什么是你眼中的体系，什么是你眼中的战术。我们来领教一下

战术是临场变招，以料做菜；体系，就是稳定，就菜配料。

[ 本帖最后由 coolguy 于 2011-4-8 01:18 编辑 ]

作者: 国王德罗西 时间: 2011-4-8 01:27

原帖由 最后的神 于 2011-4-8 01:04 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884051&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 请别污蔑小曼奇尼,他想走决对不藏着掖着,就是想要冠军,想要钱,小曼奇尼留下钱走人,有什么错关羽离开曹操时曾说我来时明白,去时不可不明白,小曼奇尼来时明白,去时也明白

小曼奇尼走之前得球你看了么？出工不出力，在球场散步，就算梅花早就盘算好了，可是梅花拼到了骨折
另外我想说一点，75，小曼都是合同还有一年时候走的，明年夏天胡安，梅内合同也会到期。
俱乐部应该吸取经验，教训已经是血淋淋的了。

作者: ajiao 时间: 2011-4-8 01:30

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 01:14 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884057&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

 
战术是临场变招，以料做菜；体系，就是稳定，就菜配料。

好吧，那拉涅利给切尔西留下的是什么？拉涅利在尤文图斯两年的表现如何？

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 02:49

原帖由 ajiao 于 2011-4-8 01:30 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884065&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 好吧，那拉涅利给切尔西留下的是什么？拉涅利在尤文图斯两年的表现如何？

我没有全盘否定劳拉，只是阶段性的需要，劳拉不是基石，补锅能力还是很强的，属于过渡性的教练。作为罗马球迷，我们当然想要一个王朝。只是劳拉给不了的，什么事其实都是讲天赋的，当然前提是你想做第一的话。

作者: totti9416 时间: 2011-4-8 05:39
哥就一句话:：罗马除了托蒂，谁都可以走！

作者: neilzaza 时间: 2011-4-8 09:18
支持体系说，不过有几个俱乐部愿意给一个教练23年

作者: 红色石头 时间: 2011-4-8 09:35

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 01:14 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884057&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   战术是临场变招，以料做菜；体系，就是稳定，就菜配料。

不知道是不是可以理解成看人排阵和看真填人？

作者: 卖刀的人 时间: 2011-4-8 10:01
就光头还谈体系？
有临场指挥吗？有替补可用吗？

俱乐部就是天真的可以，也无法证明梅克斯这样做不是个垃圾@！

作者: hunter 时间: 2011-4-8 10:14
Ranieri至少在車子提拔了terry等人
車子的根基是他打下的

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-8 10:21
非常支持楼主的体系说和光头期间球队的战术分析。后面的有些片面了。
体系，这个太重要了，一个注重长期投资的老板需要的是一种体系，他会找一个比较强大的教练来打造一个适合球队发展的体系，而且这个体系能够获得稳定的战绩，对于足球来说便是可以获得欧冠资格，对于篮球NBA来说便是能够每个赛季轻松进入季后赛，甚至第二轮、第三轮等。这样的体系也可以留住球星。这样的球队可以参考英超的曼联、阿森纳、以前的利物浦、西甲的巴萨、NBA的爵士（当然爵士这个赛季让斯隆伤心了）等。这样的教练可以参考对应的福爵爷弗格森、教授温格、以前的贝尼特斯、斯隆等人。这样的球队经过少则三五年、多则七八年的打造，形成了自己的体系，尽管早期可能要付出一定的代价（参考前几年的兵工厂），但是后期势必不可限量。而且这样的球队经得起市场变化，举个例子说福爵爷把C罗练出来了后面被皇马挖走了，得到大把英镑，但是球队战绩战术未受明显影响，现在的兵工厂，即使过一段时间法布雷加斯被巴萨挖走了也不会一下子衰到哪儿去，队里好手多了去了。当然兵工厂仍然处于成长的阵痛期，与之对应的巴萨已经处于持续发展的巅峰期了，只要球队会经营，必将可以长期持久下去。当然另外一个特点就是这个球队肯定非常注重青训，注重对年轻人的使用和提拔。
 
这里很多人要问哪有多少球队肯给一个教练这么久时间，其实这就取决了两个因素了，一个是老板的投资态度，他究竟想不想为一个城市带来一支至少在十年内都引以为豪的球队呢，另一个便是教练的能力，如果教练自己也展现不出来一点能力，那必然获得不到支持，如果教练每个赛季都能有些进步，那就很有希望。
 
一个不是很注重长期投资，但是是暴发户的老板可能要的是另一种体系，砸大钱（其实就是洗钱）买一把球星，请个好教练，然后在某段时间崛起一把，如昙花一现，而后基本就成了上了毒瘾的瘾君子，有大把欧元刺激可能偶尔有点成绩，投资较少了成绩就一般了，而且这种球队是最留不住球员的。球员基本都是看中了老板的欧元过来的。具体球队可以参考英超的曼城、英超切尔西、西甲的皇马，甚至于意甲的国米。
 
再来说说教练，目前的教练在我看来分为四种——
一种是庸俗之辈菜鸟之辈，如目前国米的莱昂纳多、尤文图斯的德尔内里、AC米兰的阿莱格里（即使他本赛季拿了冠军，他也还是个菜鸟，当然意甲最有钱的豪门都使用菜鸟教练就印证了意甲衰落的不真事实），当然蒙特拉也属于此类，类似教练还有很多了，不一一列举。这种教练毛病太多了，不一一列举。
 
第二种属于能力一般，可以适当用用，这种教练典型的是补锅匠拉涅利、曼奇尼、普兰德利等人，这种教练的能力决定了他们偶尔可以获得在准豪门执教的机会，他们也偶尔可以获得像样的成绩，因为球队交给他们的牌还是可以的。但是他们的能力，他们的个性也决定了他们不可能在一个球队呆太久，获得什么巅峰荣誉了。不信大家可以去看看他们的执教经历，举拉涅利为例，他没有在任何一支球队执教超过四个赛季，他获得的最高荣誉也仅仅是欧冠四强、联赛亚军和拿不上台面的几个杯赛冠军。这种教练表现为比较保守，但是由于手头的牌一般，也会提拔年轻人，使用年轻人，像拉涅利在切尔西就提拔了兰帕德、特里等人，在罗马就练出了梅内，差点练出了格雷科，曼奇尼在国米就培养了巴洛特里（尽管我非常不屑提他这个NC）。这样的教练最不善于的是和球员处关系及控制更衣室。所以容易引火上身，甚至和老板、管理层的关系也是一个导火索。
 
第三类教练是能力很强，能打持久战，善于变通的，能构造自己战术甚至球队体系的教练。比如之前提到的英超的弗格森、温格、早期的贝尼特斯、卡佩罗等人。他们能力超群，俱乐部的投资思路也为他们提供了优良的试验田，他们把自己的思路彻底在球队得到了很好的贯彻，并持之以恒，多年来不断实践、不断改进、不断完善，并最终获得了成功。他们的球队最经得起历练、他们的成功最受人尊重，这样的球队也是最能持续获得各种高级荣誉的。欧冠、联赛冠军，三连冠、五连冠都不在话下。这样的教练也和球员关系处理得很好，更衣室也被调理得井井有条。当然这个球队的青训也是接连冒出妖人，这样的教练也可以被称作伯乐，这样的教练即使队里的主心骨被挖了也不慌不乱，最多会沉沦一两个赛季，甚至会更强。
 
这里也要顺便说一下的，个人认为斯帕莱蒂是介于第二类教练和第三类教练的，安切洛蒂也是如此，只不过是斯帕莱蒂更接近第二类，原因很简单，他不会变通，也不善于处理更衣室问题，当然他当时也没有获得足够的支援来继续打造他的球队体系，仅留下了供世人传颂的460战术，安切洛蒂呢，他更接近第三类教练，他就像打牌一样对好牌的要求太高了点，甚至高过了教授温格的要求。这两个教练都还是获得了不错的荣誉，留下了好名声的。
 
第四种教练就是神级教练了，目前足坛也不多了，比如皇马的穆里尼奥、希丁克、甚至贝肯鲍尔也算。他们对任何球队都有自己的思路，就像运动员的天赋一样，他们在执教方面有着超乎常人的天赋和智慧，能够短期把一支球队带到巅峰，能够短期给手头的球队设计一套战术（注意不是体系），当然要求是必须老板为他的战术无限制的买单，当然他走后，球队的衰弱就不可预知了（参考本赛季国米）。他们的特点是善于为本就已经初出茅庐的球员打造适合的战术体系，善于捏合球队，凝聚球队，具体参考穆里尼奥切尔西时期对德罗巴的使用、国米时期对米利托、斯内德的使用，皇马时期对迪玛利亚、伊瓜因（当然他要是不伤，本泽马没有今天）、C罗、甚至本泽马的使用。这样的教练他们的能力已经不止表现在临场战术应变了，还表现在场外对球员的鼓励、凝聚，在大场面的淡定。可参考穆里尼奥之前为国米承受一切大赛前的压力最后获得成功，当然他没能调教好巴洛特里，因为他太NC了。这种教练的球队更衣室偶尔可能会乱起来，但是他都看在眼里，一切都在他掌控之中，不影响球队比赛，等到必须要出手时候他就会想办法解决问题，比如穆里尼奥对卡卡的封杀。当然这种教练也可以给他一般的牌让他按照第三类教练出牌——因为他就是走的那条路历练成神人的。年轻人如果还没展现出一定特质的去这种教练手底下了也不会有太多机会。
 
而根据DB入主后的大话——一个赛季获得联赛冠军，我不得不怀疑他是属于急功近利的商人，另外美国财团对利物浦的运作让人心寒。这样的情况下，蒙特拉必然不适合当主教练，教练的级别能力也至少得在安切洛蒂之上。
 
关于LZ说的球员定位，我补充一句，梅花的定位我不觉得有任何问题，他有时候喜欢插上进攻，这不是坏事，他还回得去，他有体力满场飞奔，他也还没有到卢西奥那种冒失到被反击进球。而且梅花身体好、头球好，在队里应该头球能力仅次于Juan，我觉得中后卫很适合他，另外你说的有些吃不到葡萄说葡萄酸的心态了，梅花目前已经到达了他职业生涯的巅峰了，这个时候免费去米兰只能说加利亚里的转会运作能力确实是国际一流的。
 
关于德罗西的定位我也不觉得有任何问题，斯帕莱蒂要他做工兵，不是坏事，关键是他有时候自己心态不对，满场飞奔、铲球卡位是他最应该做的，偶尔长传也是可以的，太多的拿球组织就是错误了。他心态还是想组织，做个组织后腰，但是他没有想到他已经没那个能力了。只要他把心态放平，做好本职工作，我觉得加图索的巅峰时候水平他是可以超越的。
 
关于球员定位，我再说一句——连蒂亚戈席尔瓦都可以很完美的客串后腰，其余球员根据教练战术和场上应变偶尔在中后场变换一下角色有啥难的呢？也只有适应性强的球员才能成为球星。

作者: 何塞·穆里尼奥 时间: 2011-4-8 10:26
非常赞同ls关于教练的评价等级，DB是该为罗马找个好教练了！

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-4-8 11:24
29楼顶了

另外梅花离开感情层面高于技术层面这个确实

期待新中卫吧

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 11:30

原帖由 wenhbroma 于 2011-4-8 10:21 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884119&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 非常支持楼主的体系说和光头期间球队的战术分析。后面的有些片面了。体系，这个太重要了，一个注重长期投资的老板需要的是一种体系，他会找一个比较强大的教练来打造一个适合球队发展的体系，而且这个体系能够获得 ...

ddr就是什么都太想做了，光头对他的设计是全能型中场，但是用fm的话来说，他pa不够，就是潜力不足，才导致了现在的局面。我的意思是，因为皮蛋的后撤，才导致了ddr被迫担任中场过多的职责。其实460中没有明确的一个中场防守型的后腰，中场拦截的责任被分摊到了前腰的身上，这是p20得到重用的一个原因之一，460的前腰的要求是能够形成3/4球场面积的覆盖，也就是说其实前腰是一个全能型中场，后来的9力就对球队防守的厚度大大减少，其实要用的话，宁可葵花和皮蛋打2，ddr去打前腰，但是这是后话了。光头关键是年轻，我认为如果有适合的俱乐部的话，可以成为你说的第三类型的教练，也就是成为一个球队的基石。

作者: Messias 时间: 2011-4-8 11:45

原帖由 wenhbroma 于 2011-4-8 10:21 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884119&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
非常支持楼主的体系说和光头期间球队的战术分析。后面的有些片面了。
体系，这个太重要了，一个注重长期投资的老板需要的是一种体系，他会找一个比较强大的教练来打造一个适合球队发展的体系，而且这个体系能够获得 ...

虽然不算喜欢皇马，但实事求是的说，皇马和曼城、切尔西、国米完全不可类比，西甲联赛冠军最多欧冠冠军最多的球队，怎么能说是昙花一现和靠欧元偶尔崛起？

作者: ing0325 时间: 2011-4-8 12:00
走了拉倒放弃我们我也放弃他

作者: 何塞·穆里尼奥 时间: 2011-4-8 12:02

原帖由 Messias 于 2011-4-8 11:45 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884127&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 虽然不算喜欢皇马，但实事求是的说，皇马和曼城、切尔西、国米完全不可类比，西甲联赛冠军最多欧冠冠军最多的球队，怎么能说是昙花一现和靠欧元偶尔崛起？

皇马目前砸钱挺多的。

[ 本帖最后由何塞·穆里尼奥于 2011-4-8 12:03 编辑 ]

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-8 12:04

原帖由 Messias 于 2011-4-8 11:45 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884127&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 虽然不算喜欢皇马，但实事求是的说，皇马和曼城、切尔西、国米完全不可类比，西甲联赛冠军最多欧冠冠军最多的球队，怎么能说是昙花一现和靠欧元偶尔崛起？

至少目前皇马就是那个类型的球队。至于你说的那好多冠军都是上个世纪的事情了，我八零后，那个时候还不咋看球，我说的都是从我看球起说的。
  你可以给巴萨、皇马计算个荣誉成本，你看皇马是巴萨的多少倍，平均任何一个荣誉。
  而且都不敢试想皇马一个赛季不大手笔投入下个赛季会变成什么面目全非的样子。
  另外皇马在五六年之前确实很会经营，就像现在的拜仁一样，通过经营球衣、友谊赛、商业活动赚了不少，但最近几年经营明显不行了。

[ 本帖最后由 wenhbroma 于 2011-4-8 12:09 编辑 ]

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-8 12:08

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 11:30 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884126&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   ddr就是什么都太想做了，光头对他的设计是全能型中场，但是用fm的话来说，他pa不够，就是潜力不足，才导致了现在的局面。我的意思是，因为皮蛋的后撤，才导致了ddr被迫担任中场过多的职责。其实460中没有 ...

恩，你的关于战术分析挺对的，如果真的阿奎和皮萨罗搭档组织进攻，那确实很给力，一个稍微靠前，一个靠后，加德子还是做保镖，你说让他打前腰那是不行的，有这样
 
的后腰组合了前腰随便一个都可以去做了，只管后插射门和远射了，再适当反抢。
 
光头真的，日后必成大气，只是他目前在俄超，希望他早日返回四大联赛。或者法甲、荷甲也行。但他需要的是老板的长期投入。此外他和俱乐部、球员的关系处理也需要长进！

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 12:08

原帖由 Messias 于 2011-4-8 11:45 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884127&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 虽然不算喜欢皇马，但实事求是的说，皇马和曼城、切尔西、国米完全不可类比，西甲联赛冠军最多欧冠冠军最多的球队，怎么能说是昙花一现和靠欧元偶尔崛起？

有钱太多，就导致不是体系选人，而先选人，再配战术。魔力鸟就干这个的，还干到了世界第一。其实在波尔图，他建立了一个体系，波尔多用了好多年的，光头一定意义也给罗马带来了体系，只是一直缺运转的零件，管理层的问题。所以英超的那种manager模式，容易建王朝。

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-8 12:11

原帖由 夸利亚雷拉 于 2011-4-8 11:24 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884125&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 29楼顶了另外梅花离开感情层面高于技术层面这个确实期待新中卫吧

恩，确实上赛季他的眼泪让我们迷恋，本赛季的谎言让人心痛。
 
不过我看目前俱乐部yy的几个中后卫都是实力派。最好一下子来两个，Juan状态下降太快了，而且想回巴西出道的俱乐部去了，肯定不会续约了。不过只要他不去其他意甲
 
俱乐部，我从内心里尊重他，因为他曾经辉煌过，因为他低调。布尔迪索还可以踢几年。
 
现在看来武器真的是个老实人了。

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-8 15:02
呵呵，加精了，Lz威武！

作者: 158412469 时间: 2011-4-8 15:18
瓜迪奥拉什么档？？

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-8 15:43

原帖由 158412469 于 2011-4-8 15:18 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884165&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 瓜迪奥拉什么档？？

个人认为可以归为第三档或者介于三四档之间

作者: zjgmask 时间: 2011-4-8 15:48
很赞同楼主，光头啊，可惜了！他可以在罗马成就巴塞罗那式的足球理念，可惜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[em04]

作者: 最后的神 时间: 2011-4-8 15:59

原帖由 zjgmask 于 2011-4-8 15:48 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884167&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 很赞同楼主，光头啊，可惜了！他可以在罗马成就巴塞罗那式的足球理念，可惜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<IMG alt="<img" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em04.gif" border=0 smilieid="33"> src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em04.gif" border=0 smilieid="33">

就光头?别开玩笑了,他根本就不会调整,打硬仗比老拉差远了,更要命的的是460本是没前锋有边锋的应急阵,可后来边锋走的走的,伤的伤,应把OKAKA,巴普拉边,以前是应急,后来是为了460而460,不懂变通的人成不了大器,如魔力鸟在国米,他在切尔西玩的433不行了,立刻换成4312

[ 本帖最后由最后的神于 2011-4-8 16:06 编辑 ]

作者: Messias 时间: 2011-4-8 16:11

原帖由 wenhbroma 于 2011-4-8 12:04 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884133&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>

至少目前皇马就是那个类型的球队。至于你说的那好多冠军都是上个世纪的事情了，我八零后，那个时候还不咋看球，我说的都是从我看球起说的。
 你可以给巴萨、皇马计算个荣誉成本，你看皇马是巴萨的多少倍，平 ...

只能说是砸钱多，然而砸钱多的原因是因为其一直是豪门，人家有钱，跟切尔西、曼城之类从来没有成绩因为有钱老板而爆发有本质区别。2000年以后2000-2001、2002-2003、2006-2007、2007-2008皇马夺冠，2004-2005、2005-2006、2008-2009、2009-2010巴萨夺冠。都是4个冠军，而皇马冠军总数31要比巴萨多得多。巴萨总共就拿过3次欧冠：1996、2006、2009，皇马总共拿过9次欧冠，90年以后皇马同样拿过3次欧冠：1998、2000、2002。所以就成绩而言，近20年，两只球队是差不多的，当然近5年巴萨成绩要优于皇马。所以，应该这么说，皇马是砸钱多，而且近些年投入产出比是比巴萨低，但砸钱多的前提是因为它是豪门，而不是像切尔西、曼城是没有任何历史成绩的暴发户。而且可以看看这些年来曼联的转会投入，其实也并不少，只是没有皇马那么夸张而已。对于一只豪门而已，在转会上投入大量支出是必不可少的。就算以青训为主的巴萨、靠培养小牛的阿森纳，其每年的转会投入也要远远高于我们罗马。虽然说像曼城这样投入多了不一定可以成为豪门，但是没有大量的投入，任何一只豪门也不可能维持其豪门水准的。

[ 本帖最后由 Messias 于 2011-4-8 16:17 编辑 ]

作者: 罗马蒂 时间: 2011-4-8 16:56
其实球员转会很正常
但就梅克斯一直以来于俱乐部的良好关系
不续约免费走人
这种做法实不敢恭维

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 17:26

原帖由 最后的神 于 2011-4-8 15:59 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884168&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 就光头?别开玩笑了,他根本就不会调整,打硬仗比老拉差远了,更要命的的是460本是没前锋有边锋的应急阵,可后来边锋走的走的,伤的伤,应把OKAKA,巴普拉边,以前是应急,后来是为了460而460,不懂变通的人成不了大器,如魔力鸟 ...

你要知道，罗马是totti的球队，okaka和8p都是给球霸打下手。要知道光头是把球霸，推向更高高度的一个教练，没有光头球霸进不了那么多球，只有在光头的体系下，球霸的职业生涯才得以更长的延续。你说其他教练要他们怎么用现在的球霸？总之，罗马是totti的球队，这点改变不了。在没有资金的情况下，将唯一冠军级的球员作用最大化，这就是460可以成就一个体系，一个最适合totti的体系，包括他的接班人57。 57就是球霸的弱化版。

作者: 沁水 时间: 2011-4-8 19:34
lz行文思路清晰，条理清楚，赞一个～
75和梅花这对中后卫，曾经在2006年陪着罗马达到颠峰，
那一整年，罗马进球数40、失球15个、积86分，
是意甲进球最多、失球最少、联赛积分最多的球队。
后来75走了，现在梅花也要走了，唉

作者: Desmond 时间: 2011-4-8 20:31
梅克斯的出走就是为了钱，不和俱乐部续约这样AV给他的工资就会高些，如果他真的爱罗马就应该先续约再走人，并且离开意甲，除非他对意甲冠军特别感兴趣

作者: 罗马城里只有狼 时间: 2011-4-8 21:20
说的不错，顶楼主

作者: 最后的神 时间: 2011-4-8 22:39

原帖由 coolguy 于 2011-4-8 17:26 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884177&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   你要知道，罗马是totti的球队，okaka和8p都是给球霸打下手。要知道光头是把球霸，推向更高高度的一个教练，没有光头球霸进不了那么多球，只有在光头的体系下，球霸的职业生涯才得以更长的延续。你说其他教 ...

不好意思,在我看来,罗马最重要,而不是什么球霸

作者: coolguy 时间: 2011-4-8 23:12

原帖由 最后的神 于 2011-4-8 22:39 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884220&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 不好意思,在我看来,罗马最重要,而不是什么球霸

的确，但是在下个核心出现前，罗马是totti的罗马。你认为凭什么前两年罗马有资格争冠？说到底要冠军，是要靠天赋的。几年前在罗马在只有一个拿的出手的冠军球员，totti，的时候，你觉得罗马有什么资格争冠？就是460体系和totti带我们走到了最后，不论最后结局如何。馒头和75一旦离开了这个体系，结局你也看到了。说到底，就是一群角色球员加唯一一个冠军级别的球星在撑着，这难道不是totti的罗马吗？今后几年新老板会不会带来几个冠军级别的球员，我不知道，但我可以说在这十年里，罗马是totti的罗马。

作者: ￥罗马王子 时间: 2011-4-9 00:03
梅花的罗马绝唱就这样不知不觉上演完毕~哎

作者: totti9416 时间: 2011-4-9 02:35
罗马是托蒂的罗马，皮耶罗是尤文的皮耶罗！

作者: 征服地狱 时间: 2011-4-9 09:19
媒体开始爆料了，说梅克斯出走完全是为了钱
唉。。。。

作者: maggio 时间: 2011-4-9 10:14
对29楼的那一套不以为然~ 有的教练在在有些球队才会成功，比如弗格森他只可能在曼联成功，而且他赶上了好时候，他开始当曼联教练的时候，那时候足球环境比较宽容，所以他才能耗过自己的低谷期~ 又比如瓜迪奥拉，他这种教练，我感觉只会在巴萨成功~~ 至于说光头，他处理更衣室的关系？摆脱，罗马的更衣室谁的话语权最大？... 没有俱乐部管理层的强力支持，教练有时候也很无力，就比如希茨菲尔德在拜仁的两个时期的截然不同的表现~~ 没有所谓的神级教练，29楼列举的神级教练都是烧钱教练，2,30M身价的球员买过来就是直接拿来用的，还整合个P啊~

[ 本帖最后由 maggio 于 2011-4-9 10:19 编辑 ]

作者: zangping 时间: 2011-4-9 10:24

原帖由 wenhbroma 于 2011-4-8 10:21 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884119&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 非常支持楼主的体系说和光头期间球队的战术分析。后面的有些片面了。体系，这个太重要了，一个注重长期投资的老板需要的是一种体系，他会找一个比较强大的教练来打造一个适合球队发展的体系，而且这个体系能够获得 ...

小飞机确实太嫩下赛季不换帅罗马要悲剧

作者: zm8799 时间: 2011-4-9 10:50
你承不承认，都不影响这是托蒂的球队

作者: salin39 时间: 2011-4-9 10:56
为什么你们非要梅花续约了才能走得让你们满意你们也太自私了啊！假设一下，如果梅花续约了，到时候俱乐部不放人怎么办？在罗马坐板凳？7年都没有一个联赛冠军，是你的话你不想走？我就不信，别老把自己想得那么高尚！7年的时间在一个俱乐部奉献自己的青春，这样难得还不值得我们尊敬，当年曼联米兰早就想要他了，可他都不为之动摇，这是为什么，因为他还对罗马有希望，但现在呢连续3个赛季联赛老二，俱乐部只会出不进（进也是免费加盟的）......别以为罗马高层多么高尚，想想古贝蒂，MD别人免费加盟来罗马才上过几场就被罗马卖了这算什么！巴蒂为了个意甲冠军在紫百合奋斗了9年，梅花为了梦想在罗马呆了7年！你们现在黑梅花就如同当年紫百合球迷黑巴蒂一样！我都觉得很悲哀！可笑！永远支持梅花！

[ 本帖最后由 salin39 于 2011-4-9 10:58 编辑 ]

作者: pippo_02 时间: 2011-4-9 11:36

原帖由 salin39 于 2011-4-9 10:56 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884274&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 为什么你们非要梅花续约了才能走得让你们满意你们也太自私了啊！假设一下，如果梅花续约了，到时候俱乐部不放人怎么办？在罗马坐板凳？7年都没有一个联赛冠军，是你的话你不想走？我就不信，别老把自己想得那么高尚 ...

巴蒂给百合带来了3500万美元谢谢

作者: zangping 时间: 2011-4-9 12:46

原帖由 salin39 于 2011-4-9 10:56 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884274&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 为什么你们非要梅花续约了才能走得让你们满意你们也太自私了啊！假设一下，如果梅花续约了，到时候俱乐部不放人怎么办？在罗马坐板凳？7年都没有一个联赛冠军，是你的话你不想走？我就不信，别老把自己想得那么高尚 ...

俱乐部续约就是为了让梅花坐板凳？能卖钱的话俱乐部会不放人？俱乐部有钱没地方花了？还有就是一点大家骂梅花是梅花之前的一系列虚伪的话还有就是罗马哪里做的对不起梅花说好了的易主之后再谈续约却暗地跟人达成协议罗马损失了1000W的转会费还要去化大于1000W去买个梅花的替代品也就是说白白损失2000W多万请问对于一个说了7年爱罗马的人做出这么损害罗马利益的事只是能为自己获得更多的薪金该不该骂罗马当初为了他被禁止转会1年半这份人情他该不该还？齐沃卡麻哪个不比他仁义

作者: zangping 时间: 2011-4-9 12:51

原帖由 salin39 于 2011-4-9 10:56 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884274&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 为什么你们非要梅花续约了才能走得让你们满意你们也太自私了啊！假设一下，如果梅花续约了，到时候俱乐部不放人怎么办？在罗马坐板凳？7年都没有一个联赛冠军，是你的话你不想走？我就不信，别老把自己想得那么高尚 ...

这是罗马论坛不是梅克斯论坛或者是股贝蒂论坛你爱梅花可以去追随他请您走好不送没必要在这批评罗马

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2011-4-9 13:11
如果高层知道梅花要走，肯定会在冬季卖掉他的，参考卡萨诺，可能是高层太乐观，也许是梅花没表态，反正罗马是亏了，阿奎拉尼走之前还续约为罗马赚点转会费，免费球员拿高薪更容易，毕竟买家不用话转会费，希望爱罗马的梅花不是为了这个

作者: 你说你爱我 时间: 2011-4-9 13:19
在这个世界上人们发明了几个词

前面的叫言而无信、背信弃义

后面的叫言出必行、信义守诺

任某些人说出花来也改变不了大众对这几个词的定义

不信？

那好我们来做个调查吧

认为言而无信、背信弃义是中性词甚至是褒义词的请举手

如果您举手 ORZ 我就此打住

因为您的道德观和我不是一个世界的

希望您在您真实的生活中也是这么认为的

挺简单的一件事情我就纳闷了这还能有什么好辩白的

无论是在米国非洲欧洲还是天朝无论是古代还是近代还是现代

从没听说过言而无信还倒有理了搞笑

作者: Paracios 时间: 2011-4-9 13:29

原帖由 小曼奇尼-罗马郎 于 2011-4-9 13:11 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884311&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
如果高层知道梅花要走，肯定会在冬季卖掉他的，参考卡萨诺，可能是高层太乐观，也许是梅花没表态，反正罗马是亏了，阿奎拉尼走之前还续约为罗马赚点转会费，免费球员拿高薪更容易，毕竟买家不用话转会费，希望爱罗马 ...

冬天的时候罗马已经知道了，想卖根本卖不掉。 因为米兰冬季不会接收梅克斯，他们又不缺人，没必要支付几百万给罗马，再等几个月人就免费上门了，加利亚尼一个劲的否认，意思很明白。 卖到其他球队也是不可能的，梅克斯不会去，如果撕破脸皮，罗马下半赛季反而没人用。 罗马唯一的卖人时机是夏天。但当时布神还没到位，罗马很难在一个转会期内搞定两个高水平中卫。而且梅克斯的态度又很积极，罗马又傻又重感情还相信了他的鬼话，最后赌他会续约，结果就是现在这个样子。

梅克斯目前的全部注意力都放在了季前集训上，他会努力训练为新赛季做好准备。这是梅克斯代表罗马踢的第7个赛季，大家都清楚他和罗马俱乐部、管理层、球迷们之间的亲密关系。罗马俱乐部已经提议续约，不过梅克斯现在只想证明自己，当他在场上重新展现出最佳状态后就会续约了。 但无论是否续约，都不会给梅克斯或者罗马造成额外的负担。梅克斯不会自由转会，要是他只考虑钱的话早就离开罗马了，我认为现在的一些传闻根本不值一驳。我认为如果离开罗马的话梅克斯会很难过，我觉得这不会发生。

这是梅克斯经纪人七月份说的话，当时这样的态度，换了谁也不会卖他，人人都相信他会和罗马续约。

作者: 登风的旗 时间: 2011-4-9 13:31
梅克斯的做法和齐伍有什么区别？更恶劣而已

作者: springspsp 时间: 2011-4-9 13:39
标题: 回复 61# 的帖子
别的不说就说一句你这数学学的太好了

作者: 红狼 时间: 2011-4-9 13:47
不是不接受他free走人，就是恶心他明明跟某队暗度陈仓还一而再再而三的对着媒体忽悠球迷
一会儿说转会就去国外，一会儿说看收购进展，一会儿说转会续约都可以
这半年变了多少回？快三十的大老爷们说的话连放P都不如

作者: 征服地狱 时间: 2011-4-9 14:07
1、不续约可以选择沉默，为什么偏偏要说等易主后才谈
2、去哪都行，为什么要留在意甲；留意甲就得了，为什么还偏偏去那家

给了罗马7年，以这样的方式离开，你也够不容易的

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-9 19:13

原帖由 maggio 于 2011-4-9 10:14 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884269&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 对29楼的那一套不以为然~ 有的教练在在有些球队才会成功，比如弗格森他只可能在曼联成功，而且他赶上了好时候，他开始当曼联教练的时候，那时候足球环境比较宽容，所以他才能耗过自己的低谷期~ 又比如瓜迪奥拉，他这 ...

呵呵，你可以不同意我的说法再另立门户发个帖子批判我的言论都行，但你千万表说对我的那一套不以为然，否则我对你这个ID都是不以为然的，呵呵。
 
弗格森他只能在曼联才能成功？
 
你幽默了吧，建议你看下他刚出道的时候执教成绩吧——
 
<SPAN class=Apple-style-span style="WORD-SPACING: 0px; FONT: medium 宋体; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">执教初期
<DIV class=spctrl style="OVERFLOW-Y: hidden; FONT-SIZE: 12px; OVERFLOW-X: hidden; LINE-HEIGHT: 14px; HEIGHT: 14px"></DIV>
　　1974 年7月，弗格森在东斯特林郡开始其执教生涯。同年10月，他转而执教圣米伦队，并且在1977年率队打入苏甲联赛。次年，弗格森由于与俱乐部的矛盾，被俱乐部以非常古怪的理由解雇，这也是弗格森执教生涯中唯一一次被解雇。1978 年至 1986 年他接受了阿伯丁队的邀请，在那儿创造了执教生涯的第一个辉煌。带队打破了<A style="COLOR: rgb(19,110,194); TEXT-DECORATION: underline" href="http://www.romabbs.com/view/60882.htm" target=_blank>格拉斯哥流浪者</A>和凯尔特人队对国内冠军长达15年的垄断，八年共获得 3 次联赛冠军， 4 次苏格兰杯冠军， 1 次联赛杯冠军，最显赫的战绩是 1983 年战胜<A style="COLOR: rgb(19,110,194); TEXT-DECORATION: underline" href="http://www.romabbs.com/view/2220.htm" target=_blank>皇家马德里</A>，捧得<A style="COLOR: rgb(19,110,194); TEXT-DECORATION: underline" href="http://www.romabbs.com/view/169104.htm" target=_blank>欧洲优胜者杯</A>。
 
这不算成功吗？
 
至于他的执教生涯，建议你去看看——http://baike.baidu.com/view/35873.htm再来说。
 
至于你说他的足球环境、如何度过低谷，我没否认啊，我只是说他取得了成功，而且说了这种模式必须要两个因素——一个是投入者的不急于求成，二个是教练能力、球队战术体系的逐渐形成，成绩的进步啊，他做到了啊，所以他能够取得今天的成就啊！
 
关于瓜迪奥拉，我都没啥评论，我对他的看法就是少帅出来，也是刚带了一个赛季青年队就上来的，可以说拉玛西亚的青训和巴萨的转会运作给了他帮了太大的忙，甚至可以占到他成功的60%的因素。但是在他去下一支队伍，取得啥成绩之前，希望你表下这样的结论。
 
至于你说的光头他不会处理更衣室关系，主要是因为队长，但是光头肯定有责任啊，而且他所在期间是托蒂的巅峰状态时期，那个时候不是处理起来比拉涅利、蒙特拉时期都相对容易吗？再者对于帕努奇的离开光头、俱乐部管理层都有不可推卸的责任。而且关于光头最近也传出来他在俄罗斯和队员、球队管理层关系不佳了，俄罗斯那边也是一个人的球队？这说明他肯定有些问题么，但也容不得你一下子给全盘否定啊。
 
至于神级教练，你有没有看到穆里尼奥在波尔图时期啊，<SPAN class=Apple-style-span style="WORD-SPACING: 0px; FONT: medium 宋体; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">2002—03赛季波尔图葡萄牙超级联赛冠军、欧洲联盟杯冠军葡萄牙杯赛冠军
<DIV class=spctrl style="OVERFLOW-Y: hidden; FONT-SIZE: 12px; OVERFLOW-X: hidden; LINE-HEIGHT: 14px; HEIGHT: 14px"></DIV>
2003—04赛季波尔图葡萄牙超级联赛冠军、欧洲冠军联赛冠军。你该不会说这是偶然吧？你也不会说这是靠烧钱得到的吧，即使烧钱能比得过皇马、巴萨？
 
穆里尼奥一去切尔西就拿英超冠军，在英超传统三支豪门都那么有竞争力的时候他一去就成功，到国米第二个赛季就拿到了欧冠，此前国米多少个赛季无缘欧冠冠军你可以去查的，去皇马，此前皇马连续多少个赛季倒在里昂脚下拿到欧冠十六强，可是他一去呢，还是对里昂啊，你看皇马赢得干净利落啊！！
 
这还不是超群能力的展现么？？
难道要白手起家拿到五冠王、六冠王才叫神人？
 
关键是请穆里尼奥的球队都是绝对的功利化，希望短期就能问鼎，那必然要靠砸钱，具体的过程咱们看不见。
 
我对教练的评价就是如果给了你N倍的投资，你还只取得很一般的成绩，那只能证明你是个废材。伤病、裁判等都是浮云，不用找理由。
 
具体参考本赛季的范加尔，手头那么一把好牌，他能打成这个样子，拜仁全欧洲最会经营的球队那么有钱，他能打造出那样的防线，呵呵。

作者: hudi911 时间: 2011-4-9 19:51
现在YY 几个梅花替补估计都不行

作者: 罗马王子 时间: 2011-4-9 19:52
为一个即将离开罗马的烂人开贴评论，会不会显得很无聊？有些人啊，真不屑喷你们了，被个鸟人耍得跟sb一样，真希望你们生活中不要做这样的loser！！

作者: 罗马王子 时间: 2011-4-9 19:56

原帖由 rosicky0314 于 2011-4-8 00:34 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884037&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 在续约问题上，如果球员想拖到自由，就可以顺利拖到自由，那说明什么？说明俱乐部很傻很天真我说了，自由很过分，但俱乐部的续约工作也有问题

嗯，就你“举世皆醉我独醒”，一旦碰上不要脸的人，只有更加不要脸，否则在你眼里就是很傻很天真。

作者: 罗马王子 时间: 2011-4-9 20:01

原帖由 salin39 于 2011-4-9 10:56 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884274&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 为什么你们非要梅花续约了才能走得让你们满意你们也太自私了啊！假设一下，如果梅花续约了，到时候俱乐部不放人怎么办？在罗马坐板凳？7年都没有一个联赛冠军，是你的话你不想走？我就不信，别老把自己想得那么高尚 ...

去继续支持这个烂人吧，你确实很适合做AV糜烂的球迷，相当有潜质。走好，不送。

作者: Messias 时间: 2011-4-9 20:53

原帖由 salin39 于 2011-4-9 10:56 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884274&ptid=27071" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border="0" alt=""></a>
为什么你们非要梅花续约了才能走得让你们满意你们也太自私了啊！假设一下，如果梅花续约了，到时候俱乐部不放人怎么办？在罗马坐板凳？7年都没有一个联赛冠军，是你的话你不想走？我就不信，别老把自己想得那么高尚 ...

球员要走的话，没有俱乐部不放人的。

作者: zm8799 时间: 2011-4-9 21:01
反正都要走了，要么让队医给他留点儿病根解闷？

作者: 只爱勺子 时间: 2011-4-9 21:15
年纪大了，火气小了。
毕竟梅花还算不上罗马的第2旗帜甚至第3旗帜。
所以很失望，但远没有当年卡某某离开的愤怒。

作者: 罗马飞鱼 时间: 2011-4-9 21:33
捏哈哈，楼主跟我差不多一起喜欢上罗马，又喜欢爵士，只不过我篮球比较博爱。

作者: asroma27 时间: 2011-4-9 22:50

原帖由 zm8799 于 2011-4-9 21:01 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884373&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 反正都要走了，要么让队医给他留点儿病根解闷？

现在还要俱乐部的队医服侍，虽说是合同期内，确实让人不爽。上半年阿德也把这里当成减肥馆，特里戈里亚快成康复中心了。

作者: coolguy 时间: 2011-4-9 22:56

原帖由 罗马飞鱼 于 2011-4-9 21:33 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884377&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 捏哈哈，楼主跟我差不多一起喜欢上罗马，又喜欢爵士，只不过我篮球比较博爱。

哎，斯隆走了。。。希望他们坚持现有体系，这样可以缩短重建周期

作者: 征服地狱 时间: 2011-4-10 02:11
标题: 回复 80# 的帖子
虽然有点跑题了，但还是要说：NBA最欣赏的不是爵士，斯托克顿却是我最喜欢的！
托蒂-----斯托克顿

作者: coolguy 时间: 2011-4-10 02:22

原帖由 征服地狱 于 2011-4-10 02:11 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884416&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 虽然有点跑题了，但还是要说：NBA最欣赏的不是爵士，斯托克顿却是我最喜欢的！托蒂-----斯托克顿

他和马龙二人转，怎么说吧，大卫斯特恩欠他们一个总冠军吧，欠斯隆一个最佳教练。

作者: 偶像德罗西 时间: 2011-4-12 14:01
我认为本贴精华在29楼.....

作者: zbw008007 时间: 2011-4-12 19:00
总之他走了，球队后防就有了保障，同时祝贺梅花在米兰幸福快乐，当上最佳防守型前锋。哈[em23]

作者: wenhbroma 时间: 2011-4-12 20:25

原帖由 zbw008007 于 2011-4-12 19:00 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=885249&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 总之他走了，球队后防就有了保障，同时祝贺梅花在米兰幸福快乐，当上最佳防守型前锋。哈<IMG alt=[em23] src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em23.gif" border=0 smilieid="52">

不要说了，你多年的愿望终于实现了，大家都明白。你好自为之吧！

作者: maggio 时间: 2011-4-13 15:53

原帖由 wenhbroma 于 2011-4-9 19:13 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884351&ptid=27071" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   呵呵，你可以不同意我的说法再另立门户发个帖子批判我的言论都行，但你千万表说对我的那一套不以为然，否则我对你这个ID都是不以为然的，呵呵。   弗格森他只能在曼联才能成功？   你幽默了 ...

对于弗格森，不要拿八十年代的足球环境来和现在比~
那时候，功利心没现在这么强！  还有弗格森这种教练需要的是长期的执教环境，现在稍微追求点成绩的球队哪还会给这么多时间给一个教练？
至于说，弗格森离开了曼联去别的球队会不会成功，你去曼联吧发个贴看看，熟悉曼联的球迷会给你一个答案的，这个早就被讨论烂了~  
 
至于说光头，他下课的时候，队长还处在巅峰期？得了吧，光头有弱点，但更衣室没这一块，他的话语权真没多少？
 
至于说魔力鸟，他真正有分量的冠军是大国际的那个~
04年，波尔图那个欧冠运气成分太大，决赛对手是摩纳哥，从小组赛到决赛，有分量的对手基本都避开了~
而且作为葡超班霸，那时他手上有一手好牌~ 德科，卡瓦略，都处在巅峰状态~！
切尔西那一段时间，反而显得他能力一般，拿着拉涅利打好的班底，每年都烧了一票钱，只争到了英超冠军，而且是建立在曼联处于低谷的时期~！
至于说英超传统豪门，利物浦就其他三个就不是一个级别的~  阿森纳为了建一个球场，也把自己整得很惨，这些年和其他几个球队差距也很大~！
烧了一票钱，出成绩是应该的~！ 
或者说有的教练就适合这种烧钱模式，有的教练适合培养模式，而没有所谓的什么神级教练的说法~！！
 
至于说范加尔，你看看他的履历，估计会很符合你所谓的神级教练的标准，现在居然被你当成反面教材来了~
你怎么不看看上个赛季的拜仁？范加尔这种教练是成也固执败也固执，对自己太过自信~！就算他走了，我认识的一些拜仁球迷还在说着他的好，他算是亲手拉起了一票年轻球员，比如托尼，克洛斯~~

作者: 罗马蒂 时间: 2011-4-13 17:14
是很年轻的

作者: zjgmask 时间: 2011-4-13 23:44
说得好，其实我当初宁愿选择留下齐沃！

作者: 罗之魂 时间: 2011-4-14 05:29
拉涅利给切尔西留下了罗本！

作者: 落天一半 时间: 2011-4-14 13:26

原帖由 征服地狱 于 2011-4-10 02:11 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=884416&ptid=27071" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 虽然有点跑题了，但还是要说：NBA最欣赏的不是爵士，斯托克顿却是我最喜欢的！托蒂-----斯托克顿

啊，好久没听人提及犹他双煞了啊。。。
话说在我对篮球兴趣浓厚的时候，对斯托克顿也非常喜欢，虽然那个时候已经有点晚，是他职业生涯的最末期了，还记得他退役在高三的时候，很惋惜很惋惜

欢迎光临永恒罗马论坛 (http://sempre-roma.com/bbs/)