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标题: 【讨论】蒙特拉挂帅的优劣分析 [打印本页]

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-2-21 22:18
标题: 【讨论】蒙特拉挂帅的优劣分析
老拉象个爷们一样挂印封金而去，但生活还在继续，镜花水月的联赛前4目标还要争取。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
 
谁来捡罗马剩下的摊子？这个管理不严谨、投入不高产、人员老龄化、目标又远大且球迷心气高的俱乐部？加上目前正是俱乐部东家更替之时，谁都不知道明天的饭碗在哪里，恐怕任何一个赋闲的主教练都不敢轻易接手。<o:p></o:p>
 
所以，要选择目前主帅，准确说，过渡主帅的人选，只能从现有的梯队教练里选择。<o:p></o:p>
 
于是，众望所归的飞机将在这个危机存亡之秋站了出来。<o:p></o:p>
 
飞机，这个退役仅2年，不满37岁的前罗马宿将，可谓真正意义上的少帅，他能承担起这份职责么？<o:p></o:p>
 
优与劣，他都占。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
先分析劣势：<o:p></o:p>
 
1，   经验<o:p></o:p>
      是的，经验这个硬伤是飞机回避不了的。<o:p></o:p>
 
退役后仅带了U15少年队不足2年时间，纵然期间战绩辉煌，但那也只是少年层面的比拼。残酷的职业足球，从来就是对教练经验和能力的双重考验。<o:p></o:p>
       
       选择飞机，俱乐部应该想到的典型是巴萨的瓜迪奥拉。作为当前欧洲最成功的，以俱乐部宿将身份一步到位且战绩辉煌的少帅，瓜迪奥拉模式已经被多数俱乐部高层所向往。可是如尤文之于费拉拉的前车之鉴，并不远。<o:p></o:p>
 
       要知道，瓜迪奥拉的成功有其特殊性：巴萨数十年如一日的青训战术体系、打法一脉相承，从青年队过度到一线队不需要多少适应磨合；巴萨充足的财力保证引援质量；瓜迪奥拉带领巴萨B队在西乙联赛的磨练；当然，还有瓜本人的能力，都是他成功的基础。<o:p></o:p>
      
      这些条件，飞机有么？姑且能力上暂时不谈，至少前三个条件是目前的飞机所不具备的。<o:p></o:p>
 
    经验，这个词或许在飞机执教期间会不止一次被我们谈论起。<o:p></o:p>
 
2，        与托大的关系<o:p></o:p>
 
无论承认与否，托大就是罗马。历史多次证明，任何与托大产生矛盾的人，都将在托大之前离开罗马。<o:p></o:p>
 
无意揣测在老拉走人的故事中，托大扮演了什么角色。但要成功驯服罗马，至少要和托大保持良好关系，这已经是身为罗马教练的必须。<o:p></o:p>
 
飞机的球员时代，和托大关系算不上坏，当然也说不上好。试想，曾经并肩的队友，要飞机指挥托大，甚至让托大坐板凳，这样的情况罗马球迷恐怕做梦都想不到。但这一天真正来临时，托大又会以怎么的心态面对？飞机又如何用“太极推手”化解于无形？<o:p></o:p>
 
3，        飞机的心态<o:p></o:p>
 
飞机的定位，我们都认为是过渡，给夏季即将到来的安猪预热。可是飞机本人怎么想？<o:p></o:p>
 
 带领球队打好了，争取了前4资格，飞机还是让位？恐怕于情于理都说不通；带领球队打差了，初当教练的飞机就面临一重大挫折。<o:p></o:p>
 
 在这样的心态左右下，飞机能发挥几成功力？实在值得考量。<o:p></o:p>
 
 
 
 说了一通劣势，或许让我们对飞机的未来有些迷茫。不过事物都有两面性，从优势上看，飞机也有其成功的必然性。<o:p></o:p>
 
1，        宿将身份，球迷支持<o:p></o:p>
 
老拉在下课前夕，前线球迷已经不止一次闹事。很难说，俱乐部高层在考虑换帅与否时，是否受到球迷情绪的左右。<o:p></o:p>
 
 飞机相比老拉，出发点肯定不同。德比独进4球已经让他成为罗马历史的一部分，在球迷心目中威望极高。即便他带队成绩不理想，球迷念在他过去的功劳，以及经验不足等原因，不会在外界上对球队施加太多压力。<o:p></o:p>
 
2，        前锋出身，倡导攻势足球<o:p></o:p>
           
           罗马的风格是什么？是进球，进球，进球。老拉带队近2年，沉稳有余，激情不足已经让不少球迷诟病。一旦成绩出现滑坡，大规模抗议在所难免。<o:p></o:p>
 
  而飞机的前锋出身，以及他在少年队带队的理念和风格，都符合罗马传统的风格。在目前球队防守一塌糊涂的情况下，用攻势足球弥补防守不足，也是一种方法，况且球队也有这份进攻的能力。<o:p></o:p>
  飞机的带队成绩暂时不好评价，但至少可以肯定，场面上应该比老拉时期要好上许多。至少这点会让管理层、球员和球迷都有认同感。
 
3，        退役不久，和曾经的队友更加融合
<o:p></o:p> 
老拉带队，先后和托大、武器、菠萝、皮蛋都产生了不大不小的矛盾。在危机时刻，很难说这些核心球员是否愿意和老拉站在一条船上，所以老拉失去了球员支持，成绩滑坡在所难免。<o:p></o:p>
 
而飞机则不同。因为退役不久，目前球队内部很多球员都曾是他的队友，这份凝聚力是老拉这种60岁的老人所不能比拟的。 <o:p></o:p>
 
比如莱昂纳多。去年也是以教练初哥身份在米兰上任，虽然经验不足，但凭借和球员的信赖关系，仍取得了不错的成绩。有这样的成功先例在前，飞机的前景也许值得我们有所期待。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

作者: 成人纸尿片 时间: 2011-2-21 22:27
关键是拉涅利的足球让看不到一点点希望。把年青人都不用，队伍越来越老场面接近于丑陋，进攻没有章法球队没一点激情，球迷渐失信心这些因素在一起，绝对应该早点就换教练了
蒙特拉再烂
只要帮助球队找回以往的激情
也值得鼓励了

[ 本帖最后由成人纸尿片于 2011-2-21 22:29 编辑 ]

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-2-21 22:35
看了新闻

老拉的教练团队随着老拉走人基本都散了

飞机目前还没有教练证书只能垂帘听政[em16]

恐怕当务之急是先给他解决教练团队的问题

毕竟带队训练不是一两个教练可以应付的来的

不过从内心讲真的期待能更快些看到飞机在教练席上指挥的身影[em07]

作者: skydreaming123 时间: 2011-2-21 22:49
某些人不遗余力地黑老拉啊，要说丑陋，光头下课前那个赛季也一样地丑陋。

拉涅利=丑陋这样子说是不公平的。球队的问题不全在于教练

作者: 最后的神 时间: 2011-2-21 23:16
说不定就是费拉拉第2,摊上这样的后卫线,谁也救不了

作者: 养生主 时间: 2011-2-21 23:17
搞不懂为啥蒙特拉当主教练呼声这么高，劳拉没辞职前就见媒体在那喊了，带少年队和带成年队天壤之别的，估计是有幕后推手。

教练班子是个大问题，现代足球训练细分得很厉害，防守、进攻、乃至射门之流都有专门教练，没完整的班子，光是主教练赛前摆个阵，选个首发11人和7名替补能有多大效果

没证就让孔蒂来嘛，何必这么麻烦，不就是个临时工的角色，难道老孔也不愿理这烂摊子

作者: 得尔维奇奥 时间: 2011-2-21 23:18
瓜迪奥拉那样的特例可能就仅此一个，蒙特拉带的罗马能踢出进攻足球，成绩也不太差就行，主要看美国老板能对球队投入多少！

作者: 卖刀的人 时间: 2011-2-21 23:18
赶紧把老板搞定，否则一切免谈；
其次是托大的问题，该俱乐部高层出面了，丢给哪个教练都搞不定；
最后才是球队重组，战术重构，枝节问题啦

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-2-21 23:20
防守是烂但如果飞机把球队心气调整好进攻得法用进攻弥补防守不是不可能 
 
5:4怎么也好过0:1吧 
 
看着莱昂纳多的国际丢球多但别人进球也多 
 
况且咱不缺进球能力 
 
我想的是飞机现在当主教练确实早了他应该在低级别球队积累几年再说 
 
但目前选帅范围实在狭窄飞机上位也是不得已何况他本人也愿意接受挑战证明他是有把握的 
 
理想状态是飞机完成过渡期球队战绩说得过去夏季安猪入主飞机也别回U15了就作为安猪的助教之一在名帅身边学习的机遇不是随处可得的

作者: springspsp 时间: 2011-2-21 23:28
lz你的三点劣势都挺劣的  但是优势都不怎么优
劳拉还是罗马人罗马球迷输几场一样被前线抗议  更不要说我们论坛里一直不断的冷嘲热讽了要是飞机输几场难保前线极端球迷又会干啥
倡导攻势倒是可以肯定的但是能不能打出攻势来又是一个问题了
第三点个人觉得两面看我倒是觉得像梅内这样的球员就需要劳拉这样一个慈父型的带出来

总之  觉得他会是个好教练但是现在有点早了希望他能在欧冠第二回合给我们惊喜吧

作者: AmorXromA 时间: 2011-2-21 23:53
这样一来，T10就是实际上的主帅了

作者: springspsp 时间: 2011-2-21 23:55
只是担心在这个节骨眼上人事变动梅花更加留不住了哎

作者: CHIVE 时间: 2011-2-22 00:42
希望飞机带队翻盘矿工给世人惊艳一把

作者: 漱石枕流 时间: 2011-2-22 01:52
就目前意大利广大教练行业的从业人员的反馈而言，普遍不表态或者反响一般……
确实，这种任命风险实在是太大，印象里这几年欧冠级别的球队还没有这么提拔过新帅过，很大程度是球迷瞎起哄给哄出来的。
当然奇迹是谁都希望发生的，好歹利用换帅的新鲜劲，先缓过这阵再说吧，剩下的看蒙特拉造化了

作者: xiaobaitu 时间: 2011-2-22 04:50
我觉得蒙特拉能否成功的一个先决条件是高层支持的力度。如果高层只是想平稳度过这个赛季，别在易主前出什么篓子，那即使蒙特拉有天大本事，也很难施展开来。另外我很是担心一旦蒙特拉上来几轮成绩一般，这个所谓教练组的核心就变成托蒂了。但愿是我想多了，蒙特拉加油吧。

作者: 枯眼望聊 时间: 2011-2-22 05:29
蒙特拉的资历摆在那里呢，如此迅速的上位能不能得到所有球员的支持是最大的难题

作者: zigic 时间: 2011-2-22 07:30
直接让托蒂当主教练岂不是更好~~~

作者: ForzaAsRoma 时间: 2011-2-22 07:57
這個問題大家大可不必費神討論之小灰機畢竟是個救火隊員但絕對是俱樂部重點培養的人員但沒想到這麼快上位 俱樂部只希望平安度過這個敏感期吧但這個賽季是要放棄了
 
 
 球員們出現現在這種情況也是情理之中的俱樂部收購中人人岌岌可危各種不滿各種矛盾都集中于拉涅利一身現在小灰機是主帥了憑藉他的人緣和俱樂部的地位部份球員應該可以按得住反正老傢伙們下賽季估計要被清洗了索性不如多提拔年輕球員新老結合可能會有新的發現和收穫 <IMG alt=[em05] src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em05.gif" border=0 smilieid="34"> <IMG alt=[em05] src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em05.gif" border=0 smilieid="34"> <IMG alt=[em05] src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em05.gif" border=0 smilieid="34"> 
 
 
小灰機加油撒

[ 本帖最后由 ForzaAsRoma 于 2011-2-22 08:07 编辑 ]

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2011-2-22 08:02
权当是实习了，对成绩不用抱多大希望，打好了那是意外收获

作者: 正版 时间: 2011-2-22 08:52
班子是个大问题！飞机还没有证书？？？？

作者: zangping 时间: 2011-2-22 08:55
总觉得托蒂才是最佳人选哪个教练都得考虑队长那还不如他自己来呢

作者: 寻狼骑士团 时间: 2011-2-22 09:30
[em02] 特地登陆表示对小飞机的支持，小飞机，我挺你。无论带队成绩如何，这都是你成长的关键一步！

作者: 人民群众 时间: 2011-2-22 09:36
还不如给老大也安个助理教练
哥俩赛前合计合计也就把出场阵容定了

可以预见
小罗西的春天到来了

作者: 罗马红狼22 时间: 2011-2-22 09:54
蒙特拉一上任，托大就是半个主帅了，像当年乔丹在华盛顿什么队一样，上场是球员，场下就是半个主帅

作者: 罗马红狼22 时间: 2011-2-22 09:54
新教练到来，短期内会给球队注入一丝活力，还能小小的期待一下

作者: 上彬谦信 时间: 2011-2-22 10:10
成绩是一方面，但最主要的是改变现在球队这样的精神面貌，更积极，更有血性，多用用年轻球员，别越来越老龄就是。

作者: zm8799 时间: 2011-2-22 10:14
优势的话，也就是熟悉更衣室气氛吧，其他还真看不出来，希望飞机3把火能烧得旺

作者: 狼的图腾 时间: 2011-2-22 10:17

原帖由 狂奔的蜗牛 于 2011-2-22 08:02 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=874789&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 权当是实习了，对成绩不用抱多大希望，打好了那是意外收获

作者: 漱石枕流 时间: 2011-2-22 10:20
标题: 回复 26# 的帖子
说实在话，现在队里有几个“年轻球员”的……
格雷科86年的，罗西87年的，89年的奥卡卡租出去了，目前唯一一个在一线队的就佩蒂纳里了。
另外，现在青年队的是93级的，才17岁，调一线队也太夸张了点。

作者: 我爱Menez 时间: 2011-2-22 10:42

原帖由 漱石枕流 于 2011-2-22 10:20 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=874837&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 说实在话，现在队里有几个“年轻球员”的…… 格雷科86年的，罗西87年的，89年的奥卡卡租出去了，目前唯一一个在一线队的就佩蒂纳里了。另外，现在青年队的是93级的，才17岁，调一线队也太夸张了点。

嗯,我怎么记得罗西86的<IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em21.gif" smilieid="50">

作者: 罗马蒂 时间: 2011-2-22 10:53
没有什么太高的要求
也不可能有太高的要求

作者: 加里波第 时间: 2011-2-22 10:58
人心齐，泰山移，
不解释。[em01]

作者: 与世界为敌 时间: 2011-2-22 11:03
蒙特拉差得除了经验还是经验

作者: 示剑帝 时间: 2011-2-22 11:07
普京表示，支持梅德韦杰夫同志当总统。

作者: 我爱Menez 时间: 2011-2-22 11:11
大家说说，就这短短几个月，会有人给小灰机摆脸子么[em07]

作者: 养生主 时间: 2011-2-22 11:25

原帖由 漱石枕流 于 2011-2-22 01:52 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=874784&ptid=26873" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
就目前意大利广大教练行业的从业人员的反馈而言，普遍不表态或者反响一般……
确实，这种任命风险实在是太大，印象里这几年欧冠级别的球队还没有这么提拔过新帅过，很大程度是球迷瞎起哄给哄出来的。
当然奇迹是谁 ...

罗马极端球迷着实喜欢蒙特拉，记得当初飞机退役差点闹出事来

作者: Ding33 时间: 2011-2-22 11:34
说到底，是否有转机，主要还是看俱乐部能不能尽快转手。。。。

作者: 罗马蒂 时间: 2011-2-22 12:10
LZ文章很长，有意思

作者: 非典型蒙特拉 时间: 2011-2-22 12:51
蒙特拉在赛前，肯定会召托蒂、德罗西、梅克斯三人来打一局扑克牌，顺便聊聊接下来的比赛的事宜。名为打牌，实则战术部署，呵呵，我敢打赌，罗马的中轴会很稳定的就是这三人。。。。其他的都是围绕着他们来比赛了

作者: 爱与梦 时间: 2011-2-22 12:57
无　论如何，支持小飞机。

作者: 非典型蒙特拉 时间: 2011-2-22 12:59
以后飞机只要不要带队保级，我都支持他

作者: 猪哥靓 时间: 2011-2-22 13:40
飞机就是个挡箭牌，咱们对他的期望值不高，而且还是老臣子，所以他输的起，即使成绩不太理想，球迷也不会太闹
如果正八经从市场上找救火教练，一旦成绩继续不理想，那管理层又要被放在浪尖上了

作者: rayxl 时间: 2011-2-22 14:02
i belive you can

作者: rayxl 时间: 2011-2-22 14:02
fly

作者: aku168 时间: 2011-2-22 14:41
加油飞机，你一定行的哈！

作者: 狼与者 时间: 2011-2-22 15:18
如果镇不住

蒙特拉：托蒂，你下来
托蒂：蒙特拉，你上来。

作者: 马罗 时间: 2011-2-22 15:30
LS让我想到了坎途逢三难这一集

作者: maggio 时间: 2011-2-22 16:11
[em07] 哎，我感觉这是个昏招啊！.........

拉涅利估计是被赶走的，不是自己想走的~

作者: qingjiuyidi 时间: 2011-2-22 16:58
唯一只怕一点：镇不住托大，就镇不住更衣室。

作者: pippo_02 时间: 2011-2-22 17:13
前途不乐观,别个费拉拉上岗前还给里皮当过助教,一样灰头土脸
瓜瓜牌好,不一样
飞机一没经验二没条件,难啊

作者: zm8799 时间: 2011-2-22 17:16
飞机在罗马没有成为第二个瓜的条件，赛季末能把现在的排名提升已经是成功了

作者: 卖刀的人 时间: 2011-2-22 18:39

原帖由 非典型蒙特拉 于 2011-2-22 12:51 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=874881&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 蒙特拉在赛前，肯定会召托蒂、德罗西、梅克斯三人来打一局扑克牌，顺便聊聊接下来的比赛的事宜。名为打牌，实则战术部署，呵呵，我敢打赌，罗马的中轴会很稳定的就是这三人。。。。其他的都是围绕着他们来比赛了

万分之一万的不可能！你当心高气傲的蒙特拉会服托蒂？
德罗西也不行，梅克斯就更不知道差到哪去了

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-2-22 19:16

看了飞机上任的新闻，有几点很有意思
 
在上任之后，蒙特拉在特里戈里亚基地与全队进行了会面，并同托蒂、德罗西、佩罗塔、里瑟、卡塞蒂等老臣简单交换了意见。
 
 
蒙特拉说道，“现在，我们所有人要在一起工作：在用人上我会做出决定，如果我错了，那么责任由我来承担。我会听取所有人的意见，但我的角色注定了，我必须要做出一些决定。”

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<DIV class=gg200x300> </DIV>
<DIV class=gg200x300>看看飞机选择谈话的代表，托大，德子是球队基石  大佩，卡帅是多朝老臣，本土球员  炮哥则是外籍球员中得到球迷支持最高也比较热爱球队的</DIV>
<DIV class=gg200x300> </DIV>
<DIV class=gg200x300>有选择性地找三种不同层面的球员攻关这是非常有必要的</DIV>
<DIV class=gg200x300> </DIV>
<DIV class=gg200x300>另外随后飞机的话则是不卑不亢看得出来他的信心和把握</DIV>
<DIV class=gg200x300> </DIV>
<DIV class=gg200x300>总之我是看好他能够顺利起飞</DIV>
<DIV class=gg200x300> </DIV>

作者: 只爱勺子 时间: 2011-2-22 22:13
飞机对青年队熟悉，
希望能为罗马贡献两个年轻热人

作者: tottyyu 时间: 2011-2-22 22:34
其实没怎么看到过在俱乐部飞机与托大有什么过节。

唯一记得有次让飞机不爽的是2002韩日世界杯，托大毫无疑问是那届意大利的进攻核心，有媒体采访托蒂，谁将与他搭档，老大好像说维埃里，英扎吉，没有提与那两位位置相同的飞机，后来飞机有点不爽。
但是在俱乐部，没看到过有报道他们的关系僵化。

楼上那么多TX说飞机和托大合不来，不知道哪里来的？share下看看呢

作者: Elie 时间: 2011-2-22 23:36
我只記得飛機講兒子長大了踢球，右腳要像老大，左腳像自己就行了
跟老大關係會很差嗎？

作者: Elie 时间: 2011-2-22 23:52
想問一下飛機是否羅馬到目前為止最年輕的主帥？

[ 本帖最后由 Elie 于 2011-2-22 23:56 编辑 ]

作者: asroma27 时间: 2011-2-22 23:57
蒙特拉据说技术相当不错，又年轻，很适合带小孩
现在出来太早了，经验是瓶颈，而且和老队员的关系不好处理
希望这赛季后继续回青年队磨炼一段时间

作者: 科比 时间: 2011-2-23 13:02
错！蒙特拉其实超级不爽托蒂！原因很多，不过在这开心的时刻偶就不说出来败兴了。总之，支持蒙特拉！做梦也没想过蒙特拉可以带领罗马（即便是短时间的），开心！给力！蒙特拉能上去进球就好了，可惜！

作者: 仙籁加烨 时间: 2011-2-23 13:37

原帖由 猪哥靓 于 2011-2-22 13:40 发表
飞机就是个挡箭牌，咱们对他的期望值不高，而且还是老臣子，所以他输的起，即使成绩不太理想，球迷也不会太闹
如果正八经从市场上找救火教练，一旦成绩继续不理想，那管理层又要被放在浪尖上了

+1
现在不仅是球队，管理层也想要平稳的渡过这段非常时期直至成功易主。

飞机再不怎麽地总不能把罗马带降级了，夺冠更是天方夜谈，毕竟现在少赛一场39分落后榜首的米兰十来分。后面还有十二轮，除非各种连败(呸呸呸…乌鸦嘴)，否则这赛季基本上就这麽定了。
下赛季款爷就位后，清洗换血势在必行。这种情况下，哪个闲赋在家的名帅乐意趟浑水收拾烂摊子。

话说回来，万一要是飞机小宇宙突然爆发带领知耻后勇的老臣们一举拿下欧战甚至欧冠资格呢，那绝对就赚到了，还不用打税的那种，赚多少都揣自己兜里。

总而言之，飞机加油。
各种佛砸！

作者: zm8799 时间: 2011-2-23 13:56
飞机如果不成功第一个被拿出来喷的必定是球霸，各种阴谋论早就准备好了，还要借以我不是托黑，托蜜太恶心这类话开头

作者: 人民群众 时间: 2011-2-23 14:58
现在有这样一种怪现象或阴谋论
球队只要踢得差  都往老大身上靠
神马  不服从指挥一人独大不服替补  和教练闹矛盾云云

有时候我就奇了怪了
托蒂真有这么大本事吗

看着吧  如果飞机带队成绩差
又有人要跳出来说托蒂不服飞机了

作者: 林克尔梅 时间: 2011-2-23 19:55
我不是托黑，只是看不惯那些托蜜的做法！

托蒂已经不是以前的托蒂了，他现在的竞技状态只能呆在板凳上

就是因为他这个球霸上场，搞得武器尼奇，奥卡卡都要闹转会，上场了也罢了，带球独，搞得博列洛也有意见！

这些人都是我狼的希望，不管你托蒂以前多少功勋都不能抹杀我狼的未来

连拉涅利都镇不住，蒙特拉怎么能管得住托蒂

现在球队主教练都成球霸了！

毒瘤啊

在场上出球那么慢，简直是进攻终结者！

退役吧

以上

作者: skydreaming123 时间: 2011-2-23 20:05
自从输桑普那场托蒂垃圾时间上场事件导致公开矛盾以后，拉涅利压根就不敢把托蒂换下来，挤压博帝57的上场时间。估计博帝也不舒服了， 57嘛，估计要走了，从主力到替补心理落差很大的，27岁，也不小了

作者: 最后的神 时间: 2011-2-23 20:48
哈,拖蜜先跳出来打预防针了,不是说没这么大本事吗?本赛季老拉90分钟换球霸,结果球霸不服,闹的要如何如何,这个事刚过去没多久,求拖蜜合理解释,至于逃兵事件就不提了,谅拖蜜也说不出个理由

作者: tottyyu 时间: 2011-2-23 20:54
这是讨论蒙特拉作为主帅的，别托黑托蜜的了

谁能回答我的问题，告诉我飞机和队长到底什么矛盾，让我长长见识

楼上刚刚有位说知道，说来听听呢

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-2-23 21:04

原帖由 tottyyu 于 2011-2-23 20:54 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875374&ptid=26873" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 谁能回答我的问题，告诉我飞机和队长到底什么矛盾，让我长长见识楼上刚刚有位说知道，说来听听呢

看罗马比赛这么多年飞机和托大有矛盾之说我确实不曾听到太多
 
惟一有印象的是02年世界杯前飞机状态好到爆棚  尤其热身赛意大利2:1英格兰他进了2个球准备抢主力可当时意大利前锋线人才济济
 
那届意大利队有5个罗马人托大飞机大鹅老帕胡子  
 
当时托大是绝对主力有记者问托大他认为意大利前锋该谁主力时托大含蓄说他愿意给因扎吉和维埃里传球
 
飞机听到后就不高兴了感觉自己和托大都是罗马人托大竟不给自己打主力撑腰
 
至于其他矛盾确实不清楚 
 
当然或许在一些俱乐部比赛中托大有些机会不传球给飞机自己射之类的这个我觉得也算不上多大矛盾吧

作者: 漱石枕流 时间: 2011-2-23 21:58
大的矛盾应该没有，但两个人也不是朋友。蒙特拉性格挺傲的，球霸也不用说，当年彼此互相不服，可能是有的。一个队中有位置接近的高水平球员，肯定都会这样，也未必是坏事。
而且现在蒙特拉都当教练了，没道理故意和托蒂过不去，球霸今年其实对劳拉也算比较客气了，没有明着吵翻过。

作者: 加里波第 时间: 2011-2-23 22:01

原帖由 夸利亚雷拉 于 2011-2-23 21:04 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875376&ptid=26873" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   看罗马比赛这么多年飞机和托大有矛盾之说我确实不曾听到太多   惟一有印象的是02年世界杯前飞机状态好到爆棚  尤其热身赛意大利2:1英格兰他进了2个球准备抢主力可当时意大利前锋线人才济 ...

托大本就是个有口无心的人，
倒是飞机有没有阴影不好说。
<IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/smilies/default/em01.gif" border=0 smilieid="30">

作者: lutotti 时间: 2011-2-23 22:07

原帖由 知秋 于 2011-2-23 19:55 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875363&ptid=26873" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
我不是托黑，只是看不惯那些托蜜的做法！

托蒂已经不是以前的托蒂了，他现在的竞技状态只能呆在板凳上

就是因为他这个球霸上场，搞得武器尼奇，奥卡卡都要闹转会，上场了也罢了，带球独，搞得博列洛也有意见！ ...

大师，您这是何苦

作者: wujuzhang 时间: 2011-2-23 22:08

原帖由 知秋 于 2011-2-23 19:55 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875363&ptid=26873" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我不是托黑，只是看不惯那些托蜜的做法！托蒂已经不是以前的托蒂了，他现在的竞技状态只能呆在板凳上就是因为他这个球霸上场，搞得武器尼奇，奥卡卡都要闹转会，上场了也罢了，带球独，搞得博列洛也有意见！ ...

这样说过了，这个赛季凭良心说托大是不是已经接受了上场时间逐渐减少的事实？除了那次90分钟的换人，托大也没有表达过多少不满吧？总不能把问题往他一个人身上推。退一步说，没有托大的上场的比赛，就能打得如何如何漂亮吗？没有托大而打得一塌糊涂的比赛这赛季也不是没有吧？

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-2-23 22:13
得讨论飞机的帖子又扯托大那里去了 [em04]

托大是个爷们就在打博洛尼亚比赛中进个球最好是制胜球然后拷贝飞机的进球庆祝动作再到场边和飞机击掌

那什么谣言都解除了

作者: 得尔维奇奥 时间: 2011-2-23 22:16

原帖由 夸利亚雷拉 于 2011-2-23 21:04 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875376&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   看罗马比赛这么多年飞机和托大有矛盾之说我确实不曾听到太多   惟一有印象的是02年世界杯前飞机状态好到爆棚  尤其热身赛意大利2:1英格兰他进了2个球准备抢主力可当时意大利前锋线人才济 ...

维耶里和因扎吉也就算了，我最记得托蒂还说了皮耶罗，那时皮耶罗差的掉渣，皮耶罗都比当时如日中天的蒙特拉入托蒂的法眼，不过托蒂跟皮耶罗私交不错却是真的，可能都是两个球队的王子，惺惺相惜吧！

作者: tottyyu 时间: 2011-2-23 22:16

原帖由 夸利亚雷拉 于 2011-2-23 21:04 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875376&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   看罗马比赛这么多年飞机和托大有矛盾之说我确实不曾听到太多   惟一有印象的是02年世界杯前飞机状态好到爆棚  尤其热身赛意大利2:1英格兰他进了2个球准备抢主力可当时意大利前锋线人才济 ...

是啊，这个我在55楼说了啊。
除了这个，我还真没听说过两人关系不好。
我就是想让那些口口声声说飞机和队长有矛盾的筒子拿出证据来，到底是捕风捉影还是真有其事。
 
关注罗马十余载，到目前为止，我只听说托大与艾默生，卡麻有矛盾外，还真没听说和别的队员有很深的矛盾。
和艾默生是属于两个具有领袖级别的人的更衣室矛盾，属于“价值观”不同；而和卡麻，更像是兄弟之间从别扭到矛盾深化，但其实都是没心的。
 
（当然还有个nakata，那个更多的是争宠吃醋）

作者: 青衫磊落离歌黯 时间: 2011-2-23 22:25

原帖由 得尔维奇奥 于 2011-2-23 22:16 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875400&ptid=26873" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 维耶里和因扎吉也就算了，我最记得托蒂还说了皮耶罗，那时皮耶罗差的掉渣，皮耶罗都比当时如日中天的蒙特拉入托蒂的法眼，不过托蒂跟皮耶罗私交不错却是真的，可能都是两个球队的王子，惺惺相惜吧！

托大当时的原话我印象中好象是“愿意给因扎吉和维埃里传球”和“皮埃罗也是维埃里合适的搭档”
 
当时我看到这个新闻我都楞了托大把飞机和大鹅放哪里？即便记者的提问很尖刻但也不能这么不顾俱乐部队友的情绪吧 
 
只能说当时的托大确实口没遮拦的当然现在的他也没有改多少性子<IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em01.gif" border=0 smilieid="30"> 
 
 
百度到当时的一则旧新闻，权当记忆吧：
意大利战前突爆内讧蒙特拉与托蒂险些大打出手 2002-05-31 09:55:32　 
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="98%" align=center border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD align=middle><A href="http://www.southcn.com/sports/pics/"></A></TD></TR></TBODY></TABLE>       在意大利将于第一个世界杯小组赛对手厄瓜多尔于6月3日展开交锋之前，蓝衣军团内部突然出现了不和谐的声音，前锋蒙特拉因为极有可能在这场比赛中被安排在替补席上而与托蒂发生了冲突。在周四的训练结束之后，蒙特拉和托蒂两人差一点儿大打出手。
　　蒙特拉说：“我听说托蒂认为他与皮耶罗是能够与维埃里搭档的合适人选，我对此非常震惊，毕竟我和托蒂都是罗马队的球员，我还以为他能够帮我说话，谁知他却胳膊肘向外拐。” 
　　在周四与日本当地一支球队进行的热身赛中，主帅特拉帕托尼安排托蒂与维埃里组成锋线，事后特拉帕托尼证实，他可能会在下周一的首场小组赛中采用相同的阵容和阵形。
　　对此，目前状态不错的蒙特拉无法掩饰自己的失望之情，他认为自己完全可以与维埃里搭档，蒙特拉说：“托蒂很清楚，我在罗马队时就是第二前锋，说实话，我很希望能够上场参赛，但不幸的是，特拉帕托尼改变了他的想法，这使得即便因扎吉受伤之后我可能也没有机会首发。” 
　　与此同时，托蒂现在却是春风得意，他在这场热身赛中打入2球，而且还助攻维埃里一次，最终意大利队4比0大胜，赛后一脸喜悦的托蒂表示：“我终于可以恢复到以往的最佳水平了，我的状态在不断提升，我希望能够在世界杯正式开始后恢复到巅峰状态。”

作者: lutotti 时间: 2011-2-23 22:26

原帖由 tottyyu 于 2011-2-23 22:16 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875401&ptid=26873" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

 
 
是啊，这个我在55楼说了啊。
除了这个，我还真没听说过两人关系不好。
我就是想让那些口口声声说飞机和队长有矛盾的筒子拿出证据来，到底是捕风捉影还是真有其事。
 
关注罗马十余载，到 ...

总得有个话题讨论嘛<img smilieid="32" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em03.gif" border="0">

作者: lutotti 时间: 2011-2-23 22:29

原帖由 夸利亚雷拉 于 2011-2-23 22:25 发表 <a href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875406&ptid=26873" target="_blank"><img src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

 
托大当时的原话我印象中好象是“愿意给因扎吉和维埃里传球”和“皮埃罗也是维埃里合适的搭档”
 
当时我看到这个新闻我都楞了托大把飞机和大鹅放哪里？即便记者的提问很尖刻但也不能这么不顾俱 ...

挖的够深，还差点大打出手，看到这样的标题全当娱乐头条行了

作者: tottyyu 时间: 2011-2-23 22:42

原帖由 lutotti 于 2011-2-23 22:29 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875410&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 挖的够深，还差点大打出手，看到这样的标题全当娱乐头条行了

靠，太怀念那一届的蓝色经典了。
想起可恶的棒子就生气

作者: 罗马城里只有狼 时间: 2011-2-24 03:13
飞机开门红

作者: rjx@roma 时间: 2011-2-24 03:43
老大和飞机以前确实有过一点矛盾，但是到后期，两人年纪都大了，我记得飞机说过他儿子以后最好有维埃里的头球、老大的右脚，自己的左脚；同时老大在飞机打不上比赛的时候说过（当时飞机有伤），飞机要是没伤绝对是世界上最牛B 的前锋，两人绝对还是同志关系，而且刚才的比赛大家也看到了，中场出来老大和飞机一直在讨论战术，什么不和不和的，即使当初真的有点小矛盾也是年轻不懂事，至少到飞机退役前和老大关系还是不错的！我印象里飞机公开交恶的人只有一个，那就是和卡佩罗！包括当时不让给9号球衣的巴蒂后来两人关系都还不错！

作者: 罗马蒂 时间: 2011-2-24 07:57
有点意思

作者: 罗马城里只有狼 时间: 2011-2-24 09:43
恩，小飞机赢了。希望继续赢下去

作者: T17小马西 时间: 2011-2-24 16:57
那天做梦梦见咱客场3：0矿工……

作者: 红狼06 时间: 2011-2-24 17:12
<IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em05.gif" smilieid="34">

作者: 加里波第 时间: 2011-2-24 17:12

原帖由 rjx@roma 于 2011-2-24 03:43 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875658&ptid=26873" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 老大和飞机以前确实有过一点矛盾，但两人绝对还是同志关系 ...

这个不能乱说的....<IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em07.gif" border=0 smilieid="36">

作者: FIORE 时间: 2011-2-24 17:30
LS的回复太精辟了[em03]

作者: 林克尔梅 时间: 2011-2-24 17:43

原帖由 tottyyu 于 2011-2-23 20:54 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875374&ptid=26873" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 这是讨论蒙特拉作为主帅的，别托黑托蜜的了谁能回答我的问题，告诉我飞机和队长到底什么矛盾，让我长长见识楼上刚刚有位说知道，说来听听呢

这样说吧，心里一直执着一个信念，会变成习惯。
 
最终这个习惯会让无中生有的事情变成事实，然后自己坚信着。

作者: 卖刀的人 时间: 2011-2-24 21:00
希望两人和平相处吧。
我从来没关注过蒙特拉和托蒂有什么矛盾，但两人皆是心高气傲之辈，赢球问题不大，多输几场多打几次替补还能如此和谐就好了

作者: arctic 时间: 2011-2-25 17:50
全场比赛都在看蒙特拉的一举一动，很老成，换人很及时。顶

作者: totti9416 时间: 2011-2-26 02:51
球霸和德子，梅花还是很给小飞机面子的，毕竟都是多年的队友！

作者: michaelroma 时间: 2011-3-7 15:23
教练和球员的关系更近了，球员们的想法也许会更多的被接受，说不定是件好事哦！

作者: 我爱Menez 时间: 2011-3-7 16:25
在一个集团里，领导与下级关系近，那么问题就会更复杂、更不好处理。所以，我个人感觉教练和球员关系近应该算不上优势。

作者: michaelroma 时间: 2011-3-7 22:59
罗马相对其他球队来说有所不同，托大还是核心，教练想要完全掌控全队有相当大的难度。飞机或许能以一个较低的姿态安置好托大，从而再去管理好全队！

作者: 加里波第 时间: 2011-3-8 00:06

原帖由 我爱Menez 于 2011-3-7 16:25 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=877883&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 在一个集团里，领导与下级关系近，那么问题就会更复杂、更不好处理。所以，我个人感觉教练和球员关系近应该算不上优势。

MM好有见解....<IMG border=0 alt="" src="http://romabbs.com/images/smilies/default/em08.gif" smilieid="37">

作者: 我爱Menez 时间: 2011-3-8 00:26

原帖由 加里波第 于 2011-3-8 00:06 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=877948&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   MM好有见解....

长辈们工作时最怕遇到熟人；上中学的时候也有好友是班长，结果搞得大家不欢而散（都很累），直到几年后才和好；大学课堂上，老师们就告诉我们，在一个企业里，如果和领导是好友的话，最大的可能就是两败俱伤（我们学的是社会科学，所以很注重人际关系）——其实这么说很正常啊，就是因为有这么一层关系，所以做事的时候总会有顾虑；就算自己公公正正，周围人也未必那么想，更何况一个集体中的事情远比人们看到的复杂，所以领导层和下级之间没有什么人情瓜葛才更容易相处。
 
虽说我不认为小飞机与队员关系亲近是什么优点，但其优势还是很明显的（至少近期），最近的成绩总是上去了吧——至于说用人保守，有球队方面的原因，有蒙帅自身经验不足的原因，甚至还有一些人情因素在里面，但说句实在话，现在还有比文森佐更好的选择吗？说难听点儿，他只是高层在此非常时期的挡箭牌罢了<IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em19.gif" smilieid="48"> 所以，无论打出什么样的成绩，他肯在困难时期接手球队，还是一个新手，作为罗马球迷就没必要苛责了（只是作为梅子的球迷多多少少有点不舒服吧，特别是看到意大利本土的个别极端球迷特别排斥他，连替补十分钟没有建树、脸色难看都拿来喷，就更<IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em22.gif" smilieid="51"> <IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em11.gif" smilieid="40"> ）

作者: 我爱Menez 时间: 2011-3-8 00:27

原帖由 michaelroma 于 2011-3-7 22:59 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=877945&ptid=26873" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 罗马相对其他球队来说有所不同，托大还是核心，教练想要完全掌控全队有相当大的难度。飞机或许能以一个较低的姿态安置好托大，从而再去管理好全队！

稍稍调整一下颜色<IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em09.gif" smilieid="38"> 我是个近视眼儿（而且据不戴眼镜）<IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em07.gif" smilieid="36">

作者: 仙籁加烨 时间: 2011-3-8 02:48
除了睡觉、洗脸以外几乎都戴着眼镜的四眼仔毫无鸭梨路过。

从矿工开始往后的一个月魔鬼赛程将真真正正的考验蒙特拉！

作者: 仙籁加烨 时间: 2011-3-8 03:17

原帖由 我爱Menez 于 2011-3-8 00:26 发表

长辈们工作时最怕遇到熟人；上中学的时候也有好友是班长，结果搞得大家不欢而散（都很累），直到几年后才和好；大学课堂上，老师们就告诉我们，在一个企业里，如果和领导是好友的话，最大的可能就是两败俱伤（我们 ...

这个我觉得没必要弄得太复杂了！
我跟公司里的员工关系其实还好，怎麽讲，工作归工作，朋友归朋友。
上班时间就好好做事，下班时间大家一起吃饭唱K也玩的挺high，或许大家都是同龄人吧。
在公司里，我是老总，下班了，他们会喊我“四眼。”
从我个人角度而言，大家都是年轻人，每天也都有一定的时间在一起工作吃饭什麽的，没有必要将上下级的关系特别明显的区分。前提是工作上的事情你不能给我马虎对待。

貌似扯的有点远了
话说回来，飞机现在带的这拨人和我刚才所说的情况还是不大一样。飞机两年前还是他们的队友，一个华丽的转身伊就成了教练席上指手划脚的人了。这样身份的转变以及相差不大的年龄还有作为初哥经验的缺乏，或许会给飞机的执教带来一定的困难，比如镇不住大牌。

还有，我总觉得蒙特拉上任以来，现场指挥的时候显得有点拘谨，总感觉放不开。

歪楼无极限
楼下的，将歪楼进行到底吧。

作者: Ray69 时间: 2011-3-8 09:01
前队友的关系摆在这里，不好树立威信，而且他一上任做的一些措施，觉得还是经验不足，比如对待多尼圣塞之争，直接把圣塞打回冷宫，也不像那些老油条那么圆滑，好在是他们俩都还是老实人，不像前场的几个，经常表达情绪
别说梅内被球迷骂了，武器还被人骂的狗血喷头呢，人家那前线某些球迷才不管你以前做了啥贡献，现在不行就立刻翻脸，里瑟有几场一拿球就被嘘，欧冠那场后来老拉没办法只好换人，这就是意甲不如英超和德甲最大的地方，英超看台和球场零距离，因为球迷不会随便冲进场内或者扔爆竹进场，多特蒙德前几年成绩那么烂，威斯特法伦球场照样是黄色的海洋，罗马的就上赛季后半段有场场爆满的情况，成绩一差立刻没人看了，从这一点来说，德甲赶上意甲，一点都不意外

[ 本帖最后由 Ray69 于 2011-3-8 09:04 编辑 ]

作者: 我爱Menez 时间: 2011-3-8 11:26
所以，我说的就是，感觉意大利人比较排外，像武器、梅内这样的似乎永远也融不进罗马这个集体——至少人家意大利人是这么认为的，“外国雇佣军”就是最好的说明。
不要说罗马球迷了，连尤文球迷都是。现在在意大利本土，十多年前就退休的老帅维亚利的呼声都比德尚高，说白了，就是个国籍嘛。
我这么说，不是为梅内打抱不平，而是真正的感觉他很难融入这个环境：上个星期，看到还有意大利球迷讨论用用黄色潜水艇的罗西替代他和武器，第一条原因就是他是意大利人[em09] 特别是最后一句话，翻译成中文的大意就是：“顺便说一句，梅内现在只不过是塔代伊的替补。”看到这句话，我真是有点儿活了（绝对没有不尊重塔代伊的意思），主要是说话的口气太不尊重人了，不就是说梅内的实力不配罗马嘛[em22] 本来梅花已经被罗马球迷认为是“自己人”了，但转会传闻一出来，球迷们也就怎么看他怎么不顺眼了[em16] 以前更大的错误都能结受，现在则是动辄则咎
至于球迷苛刻，罗马球迷还真不算苛刻，法国球迷更甚。赢球的话还能稍稍听到点儿好话，其余时间都在指责——其实梅内、梅花在意大利的球迷甚至多于本国的球迷，看到夸他们夸的最多就是意大利球迷了。只是感觉这个社会太难融入了[em19]

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