永恒罗马论坛

标题: 如何用好托蒂？ [打印本页]

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 14:10
标题: 如何用好托蒂？
标题挺吓人的哈。
托蒂最近不在状态，很多人都说年龄大了，更有人把他说得一无是处。
看着他一次次被抢断，一次次被踢倒，看着确实很辛酸的。
开个帖子，说说怎么用托蒂，作为一个不是托迷的罗马迷，尽量做得客观点~

我看论坛里大多数都是拿托蒂年龄说事，之前我也认为，是托蒂年龄大了，身体跟不上了。
后来想想，比起前年，或者去年这些甚至可以说是巅峰时期的托蒂，难道真的一年时间可以改变这么大？
更何况现在的体育科技不可能让人从身体上下滑这么快，还有托蒂一个世界杯期间都在休息呢。

我认为还是位置问题。
引进博列洛和阿德以后，罗马有了中锋，托蒂被安排得靠后了，担任影子前锋或者前腰，更多在大禁区外围活动。
于是联赛前大家欢呼了，罗马终于有FC了，托蒂可以安心AM了。
但是联赛进程来看，正是这个改变克死了托蒂。
首先他现在的位置，直接面对的就是对方两个DM，这种位置要求极强的背身拿球能力和身体素质以及个人突破，而这正是托蒂现在的弱项，直接导致托蒂频频被断。
纵观世界足坛，可以发现现在球队AM这个概念越来越模糊了，因为能很好的处理背身拿球与出球对于一个技术型球员来说几乎不可能，对付DM更多的是FC的任务，而AM负责接应FC的来球组织进攻，这样就不必面对DM的绞肉机，有更多的处理球空间。这要求AM更为后撤，成为MC，这就是为什么哈维，皮尔洛等人大行其道了。
劳拉在有了FC的时候放弃边路把托蒂当做AM让托蒂承担组织进攻前场枢纽的同时还要他面对对方DM的包夹，这无疑是个败笔——你可以这么理解，咱们球队的FC和AM中间横着一堵墙，而AM被要求背贴着墙而不是距离墙一定距离的情况下把球交给FC，how？...
因此引出了第一个用法：托蒂后撤，成为齐达内后期类似的在中场附近拿球组织而不是对方禁区前沿拿球组织的风格，这样有更多的组织空间。

本赛季之前的托蒂，被用作单中锋，表现抢眼，更多的是依靠禁区内的灵光闪现。可以看见他很少硬抗对方球员，这样在禁区内充分发挥天赋。拿球的任务更多的是边锋武器或者梅内斯。
而进攻组织者更多的是皮萨罗——“核心后撤”，这种思路在上赛季以及之前的很多赛季都被认为是正确的，而且也是符合足球趋势的。
本赛季托蒂被赋予更多的组织任务，皮萨罗在某种程度上被荒废，这也就是为什么本赛季皮萨罗表现不佳的原因了——进攻找托蒂，防守是德罗西和佩罗塔，根本就没他什么事了...
但是上面说过了，这种托蒂做AM的核心体系行不通，浪费了托蒂的天赋，也浪费了皮萨罗的组织。
因此引出了第二个用法，像以前一样，托蒂放下组织任务，越过DM在禁区活动，依靠天赋组织进攻群的小配合，大局交给皮萨罗。类似于因扎吉或者皮耶罗。

所以我认为不是托蒂状态问题。
劳拉有他的打法无可厚非，但是他的打法对于托蒂来说是一种扬短避长的打法，这就杯具了- -

最后，我在这个论坛上发过帖子为拉涅利说话
我在“我们不是拖黑，我们只是更爱罗马”的帖子里跟帖为所谓的“托黑”们说话
现在我发帖子为托蒂说话
我想说，这是个球队论坛，应该讨论球队战术呐，或者自己喜欢的球员呐，或者谁谁谁状态怎么样呐。
说一下托蒂状态不好没什么大不了，对于劳拉现在的战术体系托蒂发挥不好也情有可原。
大家都是罗马球迷，何必非要弄出个托黑托蜜，弄得阶级斗争似的，很多帖子的争论已经都是对人不对事了。
弄得永恒气氛很差。和谐最重要啊！

以上个人愚见，妄自尊大，发表了托蒂的战术贴，还望海涵。

作者: 希索加 时间: 2010-10-10 14:25
关键所在：主帅瞎指挥
按照劳拉的战术。咱们应该找来德罗巴。。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 14:28
也不能笼统地说成瞎指挥吧。
教练有教练的打法。
而一个好教练和一个世界级教练的区别在于
好教练可以有一套好打法，但是要把人一个萝卜一个坑地放进打法里才有效。
世界级教练，你给他一套什么样的人，他就能弄出个什么样的打法。

作者: 祥仔ぁ足球 时间: 2010-10-10 16:00
和谐最重要！保持和谐的环境。。。[em09]

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2010-10-10 16:43
这么多年了，托蒂经历了多少任教练了，表现都很不错，如何用托蒂不会是一个问题，在卡佩罗手下表现不错，在光头手下也不错，在拉涅利的第一赛季
也表现不错，这赛季突然下滑，可这并不是托蒂的问题，整个球队都下滑，如果仅有托蒂表现差，我宁愿相信是他老了的缘故，可事实并不是这样，为什
么德罗西、梅内斯们表现不佳，是别的理由，而托蒂表现不佳，却被扣上老迈、霸占主力不让位的帽子，托蒂的传球与得分能力在现在的罗马时首屈一指
的，暂时无人可以替代。。。至于老迈，永远是用来解释老将表现不佳的最好理由，而不管有没有其他的原因。。。

作者: coolguy 时间: 2010-10-10 18:46
totti在am，p7基本没戏，这个可以参见06世界杯，球霸和pirlo只能一个核心，另一个势必有所限制，而且现在的totti还不如06那时，所以totti和p7同时在场只有球霸去踢前锋，给p7足够的空间，但是介于球霸在roma的地位，只要totti在am，必定是他核心，p7只能当工兵用，所以组织后腰一般要配突击跑位型的am，如果阵型里设am的话，这点可以参照以前的milan，有rui costa在am的时候，pirlo几乎没什么发挥，或者没有完全发挥，一般控球型的打法，在前场需要一个加速器如milan的kaka，要是后面已经慢了，前面也慢，导致全场一个慢节奏是破不了密集防守的，roma最怕的是密集防守，一般控球型的都是。所以只要totti在am，就没必要上p7，这是组织核心前置；有p7组织核心后置，am就不能用totti，他没摆脱能力，和自身纵向推进能力，所以我看好57和梅内在am如果组织核心后置的话，他们就是我们的kaka。

[ 本帖最后由 coolguy 于 2010-10-10 19:11 编辑 ]

作者: wjwtotti 时间: 2010-10-10 19:09
楼主有理，真球迷啊

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 19:22
标题: 回复 6# 的帖子
AM这个位置对现在的托蒂是最尴尬的位置了。
要么ST或者FC，要么MC 当然如果MC那么皮萨罗就得下场了。
其实现在罗马的人员，有很多打法可以用。保证博列洛在场的情况下，回复斯帕莱蒂的阵型，梅内武器打边，托蒂后撤但不拿球，组织给皮萨罗，拿球给武器梅内博列洛，托蒂充分发挥一脚传球和射门优势。
劳拉应该有想过托蒂FC梅内AM，但是梅内打着打着还是喜欢往边路跑，最后还是打成了托蒂AM梅内LRM，不边不中的个阵容。
个人觉得这也就是为什么劳拉总是要下梅内的原因——本来把你当AM打，你丫的一个人跑RM猛突，雷声大雨点小不说，关键是劳拉根本就没打边的想法。梅内是没开窍的纳尼C罗，可惜劳拉不是佛格森。
武器打AM真没想过...

作者: zm8799 时间: 2010-10-10 19:44
梅子当am不错，上赛季老拉用他打前场自由人的时候发挥挺好，能突能传，球霸还是和菠萝搭档cf吧，57阿德替补，真奢侈。。。欧冠杯赛上另外一对轮换

作者: coolguy 时间: 2010-10-10 19:51

原帖由 闯进罗马的狼 于 2010-10-10 19:22 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847769&ptid=26335" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> AM这个位置对现在的托蒂是最尴尬的位置了。要么ST或者FC，要么MC 当然如果MC那么皮萨罗就得下场了。其实现在罗马的人员，有很多打法可以用。保证博列洛在场的情况下，回复斯帕莱蒂的阵型，梅内武器打边，托蒂后撤 ...

57其实和kaka一个球风的，totti要更靠近卧射帝才行，利用卧射帝挤出来的空间，但是几乎不能怎么拿球，就要他最后一传和一射。梅内关键他高速带球的技术不错，但是原地的小技术很差，这是限制他发展的最大原因，我倒不觉得是他的传射，传射你多看高手例如身边的totti，可以慢慢学的会的，但是原地的控球小技术是要靠天赋的，梅内的天赋和技术我觉得不如57,而57的缺点是他的左脚和他的大局观也就是传球的意识。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 19:54
标题: 回复 10# 的帖子
啧啧
对于你的分析不得不佩服啊~

作者: 最后的神 时间: 2010-10-10 22:10
对付DM更多的是FC的任务?那谁来对付DC,顺便是说一下,博列洛是ST,球霸才是FC

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 22:32
楼主建议改变现有首发阵型托蒂顶到在前面：
那一种是和中锋一起顶在最前面的442，最近几个下半场就用过这个阵型，踢得怎么样大家看在眼里，心里有数；另一种就是创造奇迹的460了，这又需要面对罗马以前固有的问题——禁区没有冲击力！光打雷不下雨，如今更老迈的罗马怎么解决这个问题？

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 22:41
楼主建议托蒂可以后撤代替皮萨罗组织的看法我非常赞同，早有此意。
但不管托蒂打什么位置，保持状态的诀窍仍然在于轮换！
ps：因为我相信楼主举不出几个34岁高龄场场首发、次次全场的进攻核心来

作者: 漱石枕流 时间: 2010-10-10 22:44
现在罗马的前场，看这挺活的，每个人都很难说清楚到底是什么位置，其实说到底是分工不明确，踢着踢着自己都不知道应该去什么地方，干脆瞎踢了。
拉涅利的进攻就是比较意识流，就整一堆猛人往场上一放，运气好哪个或者哪几个灵光一闪弄进去一个，运气不好一堆人互相挤空间。
所以前场自由人还是搁一个比较好，别所有人都很自由，搞的没有章法。如果托蒂在场上，那么博列洛就老实待在禁区里，梅内57就抱着边打。托蒂不在，那么博列洛博列洛可以考虑回来拿拿球，让梅内或者57的位置活一点，往中路切一切。现在经常出现的情况就是托蒂已经回撤了，博列洛也跟着回，梅内57还一个劲往中路靠，结果禁区前沿挤了一堆人，踢的又小又没有效率。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 22:52
标题: 回复 12# 的帖子
现在足球的趋势，你可以看见德罗巴们扛着DM做球，也可以看见哈维们一脚直传直接穿越DM，或者梅西们速度硬吃DM，但是卡卡小罗们，这些位置上对位DM的传统AM们，越来越找不到方向。更何况年龄更大的托蒂？
魔力鸟说了这么句话“防守靠人数，进攻靠天才”。后场防守越来越密集的年代，AM们往往面对2个DM和对方回防的LRM甚至FC，这种情况下AM无论突破或者寻找传球路线都很难，这就是托蒂频频被断的原因。所以干脆AM后撤成为MC，然后同样搭配两个肉搏型DM，组成这样的3中场。DM一旦断球马上交给MC，MC把握进攻节奏。避免近距离肉搏DM。你可以看看巴萨，切尔西，米兰，各种球队的中场组合。而传统意义上的AM呢，现在则向两边路这样的防守空隙相对松散的地方靠拢，不会直接面对DM，有更从容的带球和选择处理球空间。于是诞生了梅西，C罗这些BUG，因为他们站的位置让对方DM很尴尬，如果去盯他，虽然可以形成包夹，但是中路就回空虚，如果不盯，一旦自己的LRM们顶到前面了，一个反击就形成和SB们的一对一，并且SB和DC中间的空隙也是很好的利用空间。顺便一提，细心看球的球迷会发现，咱罗马因为这个暧昧地带吃过不少亏。
至于谁来对付DC？FC对抗DM做球以后并不是站着不动看戏了吧，做球给组织和带球者们以后，DM这道防线被牵制，FC无球状态下跑到禁区接应有球队员，然后KO。
我这么解释能理解吗？
博列洛有很好的牵制能力，确实他很长时间都是跑出禁区做球，如果这么说的话，德罗巴也可以说是ST了？
我认为他还是FC，因为你更多的时候还是看见他在禁区内要球。其实他如果玩转起来了，完全可以很风骚，对抗DM，护球，做球，射门。但是托蒂被劳拉要求站在AM的位置（你说托蒂现在还是FC？这个就....），博列洛做球给他，和没做一个概念，DM不找博列洛就找托蒂，这就是为什么总是看到球到了托蒂脚下就玩完了。托蒂说他找不到出球的线路，面对4个人的包夹齐达内我看都难（当然我觉得托蒂和齐达内没区别- -）。
拉涅利看不出连我这种白痴都看出来的东西，就是现在足球根本就不提倡AM对位DM了，而是尽量绕开防守密集区域。他还是一个劲地要托蒂在AM位置拿球拿球拿球，白白浪费了托蒂的天赋啊。为什么梅内反而总是可以“打打雷”呢？就是因为对方密集于中路，两边防守薄弱。然而拉涅利一个劲地中路中路中路。于是咱们看见了一支只会进德罗西大脚博列洛卧射之类的进球了- -这种进球，恰恰是“绕开DM”的一种方式，而拉涅利却也只懂这一种方法了。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 22:53
标题: 回复 14# 的帖子
齐达内

作者: 漱石枕流 时间: 2010-10-10 22:53
标题: 回复 14# 的帖子
如果托蒂回撤的那么深的话，那皮萨罗就不应该再出场了，应该上个布里吉，和德罗西打双ＤＭ，否则中场拦截能力没法保证，托蒂基本是没有防守能力的。但这两位的拦截能力感觉还是差一点。或者还上皮萨罗，但两个边路就要上佩罗塔和塔代伊，靠这两位的奔跑来弥补，但也要牺牲边路突击的能力。
另外，托蒂传球比较写意，这种传球方式放在禁区前沿还行，在往后一些就有点吓人了，总不见得在中圈弧附近玩脚后跟吧……

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 22:55
标题: 回复 14# 的帖子
还有，我在另外帖子里也回复过，托蒂体能问题当然是有，我从来不是一个要他场场首发的支持者。轮换是绝对的，“这是必须的”

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 22:57

原帖由 漱石枕流 于 2010-10-10 22:53 发表
如果托蒂回撤的那么深的话，那皮萨罗就不应该再出场了，应该上个布里吉，和德罗西打双ＤＭ，否则中场拦截能力没法保证，托蒂基本是没有防守能力的。但这两位的拦截能力感觉还是差一点。或者还上皮萨罗，但两个边路就 ...

<div>是的，就是这个意思。托蒂回撤更深一些，不需要同时上皮萨罗，也许有意外之喜，当然托蒂拿球方式需要略微改变一下，后腰也要加强接应</div>

[ 本帖最后由卖刀的人于 2010-10-10 23:06 编辑 ]

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 22:59
标题: 回复 13# 的帖子
其实托蒂进禁区我觉得也不是不行。就像上赛季之前那样。
这个赛季托蒂进禁区以后表现差，我觉得还是拉涅利即使托蒂进了禁区还是要他来组织。这和前几个赛季是根本上的不同。即使进了禁区也要承担组织任务的托蒂还是力不从心的。进禁区的前提是把组织权交给皮萨罗，自己只发挥临门一脚和一脚传球，大多数时间根本不用碰球

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:00
标题: 回复 17# 的帖子
72年的，06年34岁退役了，托蒂还核心呐

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:02
标题: 回复 21# 的帖子
前几个赛季打到前场完全都是托蒂的组织，利用托蒂在前场拿球，中场集体前插的群狼战术啊。<div>托蒂拿球相当的多，回撤也很深，跑动跟最近两个赛季不可同日而语</div>

[ 本帖最后由卖刀的人于 2010-10-10 23:03 编辑 ]

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 23:05
标题: 回复 22# 的帖子
嘿嘿，我觉得齐达内到退役都是表现那么好~
我不是托蒂蜜，但是觉得吧，托蒂表现不好体能应该不是第一原因、
当然34岁场场首发绝对要不得也不合常理的。但是首先拉涅利把托蒂放在AM对抗DM这就是一件非常要体能的事，加上体能的不行，这才是要命的。
34岁了，却被要求干最苦最要身体最要速度的差事。托蒂冤枉啊。
人家皮尔洛哈维这些后生们都干着那么写意的事情。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 23:08
标题: 回复 23# 的帖子
前几个赛季托蒂没这个赛季这样如此和DM亲密接触...
而且更多的是一脚传球，拿球是武器。这个赛季拿球更多，年龄却更大了。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 23:11
嘿嘿
发现这个群里战术迷还是很多的呀。
而且分析也都蛮犀利的
像这样讨论感觉蛮好
对事不对人的

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:12

原帖由 闯进罗马的狼 于 2010-10-10 23:05 发表
嘿嘿，我觉得齐达内到退役都是表现那么好~
我不是托蒂蜜，但是觉得吧，托蒂表现不好体能应该不是第一原因、
当然34岁场场首发绝对要不得也不合常理的。但是首先拉涅利把托蒂放在AM对抗DM这就是一件非常要体能的事， ...

<div>呵呵，说白了还是体能不行，保持充沛的体能最简单莫过于轮换，其次才是位置；</div><div>再说托蒂放在前锋如何解决以前的禁区无力喃？</div><div>教练和托蒂孰是孰非我不发表评论了，太容易收砖头</div>

作者: 漱石枕流 时间: 2010-10-10 23:13
标题: 回复 21# 的帖子
这个赞同。
托蒂现在还是少拿球为好，多牵制牵制，反正就算他不怎么拿球，搁了这么一个大神人家也不敢不派人来防，但也不至于像现在那样被人像包粽子一样防。其他人多跑跑，多拿球，看球霸那有点空间再给他，让他有时间处理，而不是像现在那样一到前场就习惯性的把球给他，让人家防守队员习惯性的就上来围抢。这样托蒂踢球也轻松一点，受伤概率也小一点。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 23:17
标题: 回复 27# 的帖子
轮换是必要的，我觉得有些场次都该早点下托蒂
但是不可能轮换了就什么都解决了。
照这个位置现在的战术打，轮换了，还是面对4个人包夹，一样无可奈何。
更何况托蒂愿意不愿意接受轮换- -

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:18
标题: 回复 25# 的帖子
不面临dm，但更面临dc的对抗啊[em03]
托蒂现在容易被断球，本身也是身体对抗能力下降的表现；
同样你在主楼说托蒂前几个赛季表现不错，这个赛季就该好，对30多岁身体机能逐渐下降的球员来讲不太合适。

作者: 漱石枕流 时间: 2010-10-10 23:19
标题: 回复 24# 的帖子
哈维毕竟还年轻，跑动能力强，也有速度，而且拼抢又很积极。
而且给我感觉，皮尔洛的防守能力在组织后腰里面算是蛮不错的了，至少不比皮萨罗要差。这哥们也就长的比较飘逸，凶悍起来还是很凶悍的。

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:22
标题: 回复 29# 的帖子
这个赛季几场比赛我还是看了的，上半场托蒂在对抗上并不吃亏。
而且球队梅内或者57 必须有一个在场上，都不在场罗马简直比乌龟还慢，场面之难看为之气结

作者: coolguy 时间: 2010-10-10 23:24

原帖由 闯进罗马的狼 于 2010-10-10 23:05 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847810&ptid=26335" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 嘿嘿，我觉得齐达内到退役都是表现那么好~ 我不是托蒂蜜，但是觉得吧，托蒂表现不好体能应该不是第一原因、当然34岁场场首发绝对要不得也不合常理的。但是首先拉涅利把托蒂放在AM对抗DM这就是一件非常要体能的事， ...

totti应该打二前锋，但是totti有个不好的习惯，应该也可以说是他的一个优点，但只是放在年轻的时候讲，就是喜欢和后卫斗，你粘我，我一定要赢你，一种有斗志的表现，但是这种性格导致了在身体机能下降，渐渐失去摆脱能力时，变得有时异常的粘球，在技术和意识上totti可以说是聪明的，但在性格上就不那么聪明，这种例子很多了，就不说了，大家都清楚。毕竟性格决定了一个球员的球风，所以我不是特别看好梅内。

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:24

原帖由 漱石枕流 于 2010-10-10 23:19 发表
哈维毕竟还年轻，跑动能力强，也有速度，而且拼抢又很积极。
而且给我感觉，皮尔洛的防守能力在组织后腰里面算是蛮不错的了，至少不比皮萨罗要差。这哥们也就长的比较飘逸，凶悍起来还是很凶悍的。

<div>漱石兄，跟我看法很一致啊<img src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em28.gif" smilieid="57" border="0"></div>

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:26

原帖由 coolguy 于 2010-10-10 23:24 发表

 
 
totti应该打二前锋，但是totti有个不好的习惯，应该也可以说是他的一个优点，但只是放在年轻的时候讲，就是喜欢和后卫斗，你粘我，我一定要赢你，一种有斗志的表现，但是这种性格导致了在身体机能 ...

<div>我到觉得梅内这赛季进步很大，很少傻突了，身体接触很少，自我保护加强，可以多关注一下，真是挺聪明的孩子</div>

作者: coolguy 时间: 2010-10-10 23:28

原帖由 漱石枕流 于 2010-10-10 23:19 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847821&ptid=26335" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 哈维毕竟还年轻，跑动能力强，也有速度，而且拼抢又很积极。而且给我感觉，皮尔洛的防守能力在组织后腰里面算是蛮不错的了，至少不比皮萨罗要差。这哥们也就长的比较飘逸，凶悍起来还是很凶悍的。

pirlo身体条件比P7好，而且和milan以前安胖的战术有关，安胖的dm是不要逼抢和贴身的，以占位置为主，抢劫靠中场，后防以拦截为主，所以反击机会是大大的。

作者: coolguy 时间: 2010-10-10 23:33

原帖由 卖刀的人 于 2010-10-10 23:26 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847827&ptid=26335" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 我到觉得梅内这赛季进步很大，很少傻突了，身体接触很少，自我保护加强，可以多关注一下，真是挺聪明的孩子

梅内说实话，不会超过57的，性格上没霸气，57性格上某点是最像totti的，有霸气，有痞气，当然技术特点不同，totti原地技术比他强不只一点点，57和梅内的瓶颈都是在原地技术上，还是传球的意识，就是大局观。

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:34
标题: 回复 37# 的帖子
未必吧，这个见仁见智，不好说了。保留个人意见，尊重你的意见[em26]

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 23:36
标题: 回复 30# 的帖子
禁区内面临DC的对抗就好办了，一脚传球，或者队友传球自己射门，因为禁区内不可能DC有太多的动作甚至你一拿球就给你一脚。
你的观点是托蒂身体不行了导致他的表现不行，可以这么理解吧。
那我就驳一驳吧。
首先举个类比，小罗，还有卡卡，你可以发现这两个人都是瞬间从神坛走下来的。我觉得因为是最近足坛的趋势：密集防守。这就让这种面对面对抗DM进而分球或者突破的AM根本没有发挥空间，你小罗不是牛拜吗？我拿RLM们回防，3个人围你，“防守靠人数”。你能说小罗卡卡是因为身体不行了吗？
斯内德发挥好，但他很少面对DM，更类似哈维，哈维这个赛季就完美诠释了不必面对DM的组织者是怎样的BUG。托蒂可以往这个方向发展。
AM的带球任务被梅西这类边锋承担，AM的传球任务被哈维这类MC承担，密集防守让现在传统意义上的带球拿球组织的AM越来越难生存了。
你的论点，说托蒂发挥不好的主要原因是身体，我可以这么理解，托蒂如果身体好把他放在AM一样牛拜对吗？
如果是几年前的足球可以这么说，但是看看小罗卡卡们，这类靠突破空间的AM们被密集防守克死了。
就算把29的托蒂放在现在的AM，也很难打出来的。
而一个劲地打这种AM为核心的打法不蛋疼才假。
所以我认为还是位置因素大于身体因素。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 23:41
标题: 回复 37# 的帖子
我还是觉得
梅内就是一没开窍的C罗纳尼
但是拉涅利不是佛格森- -

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-10 23:48
标题: 回复 39# 的帖子
当然我说这么多的前提是托蒂这个赛季表现确实不好
并且托蒂确实需要接受轮换，这是一个34岁的球员必须接受的。
这些观点我想我和你是一致的。
我和你的分歧我想就出在，我认为不能笼统地说托蒂这个赛季表现不好就是因为身体不行了老了对抗不行了。
我认为位置原因更多
你认为身体原因更多吧~

作者: 漱石枕流 时间: 2010-10-10 23:49
标题: 回复 39# 的帖子
哈维看上去不用面对DM，是因为面对巴萨，对方的DM实在忙不过来了。面对这么一个前场谁都能突谁都能传谁都能射的变态队，搞个梅西都累死了，哪有空管哈维。
其实密集防守也不是这两年才搞出来的东西，古典前腰消失的主要原因是现在攻防节奏太快，而不是说防守的人多了。要论防守凶狠程度，80年代比现在狠多了，哪个队都养了几个身强力壮专职废人的。比起时代变迁战术变革的速度，我觉的还是托蒂身体下降的速度更快。和小罗卡卡什么的不一样，托蒂靠身体吃饭的比重更大一些（没有否定他技术的意思）。

作者: 最后的神 时间: 2010-10-10 23:50
AMC没你想的那么不堪,AMC首先是要有身体,像杰拉德,卡卡,,现在杰拉德老了,卡卡玻漓了,只能说身体不行了,不能说AMC这个位置不行了,法布雷加斯上个赛季就是由MC前提到AMC,收获是进球助攻大两双

[ 本帖最后由最后的神于 2010-10-10 23:54 编辑 ]

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:53
标题: 回复 39# 的帖子
我们的观点分歧很明确，你认为的托蒂不是身体不行而是教练把他用的不好；
我认为托蒂的问题更多的在于其自身；
我们不放眼光放长点，拭目以待，再看是日落西山还是青春再来，ok？[em09]

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-10 23:55
标题: 回复 41# 的帖子
总结的很明确，好久没那么多明白人出现

作者: coolguy 时间: 2010-10-11 00:00

原帖由 漱石枕流 于 2010-10-10 23:49 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847838&ptid=26335" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 哈维看上去不用面对DM，是因为面对巴萨，对方的DM实在忙不过来了。面对这么一个前场谁都能突谁都能传谁都能射的变态队，搞个梅西都累死了，哪有空管哈维。其实密集防守也不是这两年才搞出来的东西，古典前腰消失的 ...

其实球霸年轻时，和kaka踢法一个样

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-11 00:02
标题: 回复 43# 的帖子
杰拉德我认为从来都应该算MC吧，卡卡玻璃了，小罗玻璃了，AM集体玻璃我认为更多的原因还是对于他们位置的防守强度前所未有的强烈了吧。
其实你玩实况就可以发现的，现在的强队的那些默认阵型里，全都是3个中场站在中线附近的站位，都标明是MC，真正在默认阵容里有AM的很少很少了。包括今年世界杯，西班牙发挥好因为的核心在后面，梅西C罗在国家队发挥差了，就是因为他们被安排成为组织核心，被对方包夹就饼子了。传球和突破，真的越来越被分成两个人的任务了。核心后撤只传球，边锋只管突破射门。

作者: 最后的神 时间: 2010-10-11 00:05
你错了,杰拉德是AMC,身后的阿隆索和马斯切拉诺才是MC

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-11 00:06
标题: 回复 44# 的帖子
嘿嘿，我在你前面把我想说的话说了。
托蒂过几年就退役，咱惋惜，咱留念，咱得接受事实。
但是罗马还是要继续的，不可能托蒂走了罗马就不转了。
从未来来看，我甚至希望托蒂现在都少打比赛让位年轻人。
但是哪个罗马球迷会舍得呢？

作者: 最后的神 时间: 2010-10-11 00:07
别忘了,前提的小法和斯内德

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-11 00:09
标题: 回复 49# 的帖子
我想我对AM的理解和你对AM的理解不一样吧。
我认为的AM就比如现在托蒂站的位置，禁区外围，任务是拿球，选择带球突破分球或者射门，就像巅峰时期卡卡那样做的。而靠近中场或者回撤得更深的AM就可以算作MC了。
额，小弟不才。也不知道这样的理解算不算正确，如果我张冠李戴了，那我下跪认错- -

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-11 00:16
标题: 回复 42# 的帖子
对你说巴萨的这些我想说说
其实巴萨的核心不是梅西，是哈维。
你看梅西在国家队就没戏了，在巴萨生龙活虎。
因为巴萨有哈维等一帮中场组织者在，梅西的任务是带球突破。
那么面对巴萨就有这么个问题了，是防哈维的直塞，还是放哈维传球防梅西的突破？
（可问题是巴萨中场不知哈维- -）
梅西突破确实厉害，但是你往往看到的是梅西拿球一对一了，因为传球的那个人叫哈维。
如果把球交给梅去组织，全队围绕他去打，你可以看看今年世界杯上的阿根廷。

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-11 01:18
标题: 回复 45# 的帖子
刚刚洗澡的时候突然想明白了一件事。
既然我们都认为托蒂该接受轮换
 AM不适合现在的托蒂咱也不谋而合
咱也都没把托蒂一棒子打死
但从长远来看托蒂要逐渐退出主力让位后生
你认为托蒂应该打MC 也就是组织核心后撤吧
这些观点上我们都是一致的。
 
 我认为托蒂需要改变位置的原因还是因为身体不行了，不能适应AM。
但是换个位置或许能弥补身体不行这个原因，因此位置更重要。
换位置可以弥补身体劣势 
你认为托蒂身体不行了，不适应AM了，所以需要换个位置。
托蒂身体原因导致位置需要调整，因此身体不行是主因。
身体劣势导致需要换位置 
身体劣势导致需要换位置，换位置可以弥补身体劣势。咱们讨论这个根本就是在讨论鸡蛋和鸡谁生谁的问题- - 
蛋疼得慌... 
 
其实你有一点把我理解错了，我认为不是教练没用好一个巅峰的托蒂，而是教练没用好一个身体下降的托蒂。其实咱们的观点根本来说是一样的。

[ 本帖最后由闯进罗马的狼于 2010-10-11 01:30 编辑 ]

作者: 闯进罗马的狼 时间: 2010-10-11 01:26
你是内因，我是解决方法。
这根本不是谁重要谁不重要的问题，而是因果的问题。

不过既然你是内因，额，小弟就认错了。
我的论点根本就是站在你的论点的基础上发表的，如果把你的论点推翻了我也就不成立了。
还是大哥你说得得更内在...

呵呵，想明白了，总算可以安心睡觉了- -

作者: 红黄博列洛 时间: 2010-10-11 08:36
楼主强帖来得及时，永恒搞阶级已经不是一天两天的事了……和谐和谐！！

作者: gromac1927 时间: 2010-10-11 13:41

原帖由 coolguy 于 2010-10-10 18:46 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847767&ptid=26335" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> totti在am，p7基本没戏，这个可以参见06世界杯，球霸和pirlo只能一个核心，另一个势必有所限制，而且现在的totti还不如06那时，所以totti和p7同时在场只有球霸去踢前锋，给p7足够的空间，但是介于球霸在roma的地位， ...

P7打 AM 这个位置时，表现的不好，我们有过这样的尝试

作者: coolguy 时间: 2010-10-11 13:50

原帖由 gromac1927 于 2010-10-11 13:41 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847862&ptid=26335" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A>   P7打 AM 这个位置时，表现的不好，我们有过这样的尝试

我没说P7打am，我说57和梅内，am要摆脱能力，P7在后场有原地摆脱的能力，因为空间大，但是他没速度在前场就算摆脱了也要被包夹，所以P7不适合打am，现代足球am要速度和灵巧，或者冲击力。

作者: 卖刀的人 时间: 2010-10-11 14:23

原帖由 红黄博列洛 于 2010-10-11 08:36 发表
楼主强帖来得及时，永恒搞阶级已经不是一天两天的事了……和谐和谐！！

<div>昨晚是困了，可没怪你或者是说一定要驳倒你的意思，我觉得你把托队的问题说得很好，这里很多年没有正儿八经的技术贴了。<img src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em03.gif" smilieid="32" border="0"></div><div>技术贴日益减少也跟球队的人员不变有关系，前几年就那十来条枪踢来踢去，早没话题可研究了<img src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em09.gif" smilieid="38" border="0"></div><div>这是回楼主的，搞错了，今天还没醒</div><div><img src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em11.gif" smilieid="40" border="0"></div>

[ 本帖最后由卖刀的人于 2010-10-11 19:20 编辑 ]

作者: 棒棒糖人 时间: 2010-10-11 17:00
totti应该后撤和p7轮换打组织dmc

作者: FinishΘ 时间: 2010-10-11 22:23
劳拉应该来永恒参照此贴~

作者: coolguy 时间: 2010-10-11 22:56
劳拉不会用技术型的，球霸要死在他手上，希望安胖可以用上球霸，绝对是回光返照

作者: xiaobaitu 时间: 2010-10-11 23:23
我觉得让托蒂来打mc或者dmc也太不现实了吧。首先你们所说的那些mc和dmc，比如哈维，小法，我们的皮萨罗每个都具有不错的抢断能力，托队有这个能力吗？把他放中场只会进一步削弱全队。其次，我印象里托蒂以前在几次访谈里都提到愿意踢靠近球门的位置，改踢中锋后也多次表示更愿意踢中锋。你们觉得他会愿意后撤到mc或者dmc吗？
我觉得托队现在的身体状况就是大幅度下降了，这个有那么难承认吗？别说不相信球员的状况不会一夜之间下降许多。在我们近10年的历史上，无论力量型的巴蒂还是技术性的飞机都毫无预兆的突然迅速下降直至退役。飞机更夸张，一个赛季内续约之前和续约之后就像截然不同的两个人。
从托队最近的访谈中可以看到托队自己都没那么自信了。我觉得就现在这种情况把他暂时放在替补席上，每场替补踢一段时间可能会对他的身体和心理恢复更有帮助。那些所谓的托蜜，你们不觉得让托队这么继续主力下去有可能会进一步击毁托队的自信导致他提前退役吗？
还有无论托蜜也好，托黑也罢，我觉得没必要为了达到某种程度的中和而再去找另外一个替罪羊，比如说老拉诚然，老拉本身是有一些问题。但就目前的托队，你让谁来当主教练也是个麻烦事。

作者: binble 时间: 2010-10-11 23:50
挺热闹的一帖，却只有三四个人在讨论，说明了。。。。。。

说说LZ的提议
1。后撤中场，如62楼所说，只会更加减弱中场的防守、控制力
2。提到前锋，今天正好风云足球回放罗马队克鲁日的比赛，托蒂的位置就是实际上的前锋，武器在左侧，有不少的传往禁区的球，托蒂都没能抢到位置。这又回到了老话题，老了的托蒂，已经没有那么多的能力去在禁区内抢位置，跟后卫们去拼。有人会说37的因扎吉在禁区还很好使，是因为因扎吉比赛少，而且只负责抢点，射门，而托蒂还要回撤组织，他9号半的属性决定了他不会是禁区终结者。禁区弧顶是他的最佳位置，只是，他需要轮换。。。

讨论那么多，其实都屁话，永远逃不掉托蒂需要轮换，其实最主要的是罗马的中场，打了5,6年都没变，人员的老化，拦截能力太弱，控制力不足，即使托蒂是26岁的他，也挽救不了

作者: totti9416 时间: 2010-10-12 03:23
泽曼和卡佩罗比老拉更会用球霸！

作者: xiaobaitu 时间: 2010-10-12 03:46

原帖由 totti9416 于 2010-10-12 03:23 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=847913&ptid=26335" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 泽曼和卡佩罗比老拉更会用球霸！

拿那时的托蒂和现在比有意义吗？那时的托蒂什么状况？
既无法说明泽曼和卡佩罗能用好现在的托蒂也无法说明老拉不能用好当时的托蒂。

[ 本帖最后由 xiaobaitu 于 2010-10-12 03:48 编辑 ]

作者: 最后的神 时间: 2010-10-12 09:40
现在的球霸就是鸡肋,打MC没防守能力

作者: playRoma 时间: 2010-10-12 10:43
其实球霸曾经以为自己的位置会不断向后腰发展的，但光头改变了一切。

作者: 来自十号的 时间: 2010-10-12 13:32
打4321，球霸踢其中一个前腰，主要是牵制和策应，旁边放梅内，在球霸拉开空间时起突破作用。中场的德子前插，多用远射，p7在中后场组织进攻，防线前压，别缩在禁区里等球，保证中路的防守力量，俩边后卫轮流助攻。作为罗马唯一的巨星，球霸会是对方盯防的重点，吸引dm应该不难，也不需要球霸一对一突破，主要是跑位和一脚传递，也可以和前面的菠萝或者其他中锋适度换位。不过以罗马现有中场配置，比较难

作者: foolishpei 时间: 2010-10-13 17:44
呵呵，球霸打MC，他有这个拦截能力和体能吗。对方从他身边经过估计他也就看看，根本没想防守的意思吧。其实现在球队的最大问题就是人员老化，无球跑动太少，太慢，导致球霸拿球时出球路线减少，还要等队友前插，被断的几率自然加大。光头时期的罗马是跑着打，球霸在中间经常是拿球不停球，球不停地在动，到了前场谁逮着机会就抡上一脚，所以一个赛季下来常有近20名队员有进球。而现在的阵容不允许再跑着打，阵地进攻自然需要有人到对方弧顶拿球，球霸打前腰也算是为球队利益做牺牲了

作者: coolguy 时间: 2010-10-14 09:26
我觉得不一定是，能力下降，跑不动了，而是战术上的要求，光头那时只要有机会就是前插，你什么也别管，就是进攻；劳拉的理念比较保守，在第一时刻不让你跑，怕被反击，所以有些时候反而跟容易被反击，第一是在战术上没有压制，第二是想法不统一，有些人前压，有些人拖着后面。我怀疑会不会是劳拉的要求，不允许第一时间前插，要求打的慢些，保守些。

作者: 漱石枕流 时间: 2010-10-14 09:36
标题: 回复 70# 的帖子
光头最让人受不了的就是这一点，一进攻一蜂窝的上，人家反击一打一个准。

作者: 赖着不死 时间: 2010-10-14 17:41
让托蒂向英扎吉学习吧，少拿球，多射门，也许有用。

作者: aku168 时间: 2010-10-17 20:18
LS的哥们，托蒂不那球，那请问谁拿球？

作者: F.托蒂 时间: 2010-10-17 20:22

原帖由 赖着不死 于 2010-10-14 17:41 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=848243&ptid=26335" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 让托蒂向英扎吉学习吧，少拿球，多射门，也许有用。

你在内涵么？

作者: 赖着不死 时间: 2010-10-17 20:41

原帖由 F.托蒂 于 2010-10-17 20:22 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=848863&ptid=26335" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   你在内涵么？

莫装逼。
在身体下降的情况下，减少拿球是大趋势。
队长的射门能力还是在队里数一数二的，像因扎吉那样不失为一种出路。

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2010-10-17 22:36
英扎吉的跑位能力在足坛又有几人能比，少射门可以，有没有那效率是另一回事儿，托蒂与英扎吉根本不是一个类型的球员

作者: F.托蒂 时间: 2010-10-18 14:33
LSD已经解释好了

作者: fishy 时间: 2010-10-18 18:43
托蒂变因扎吉...OMG。。

这个世界多少年出一个因扎吉这样的前锋

作者: 登风的旗 时间: 2010-10-18 19:28

原帖由 赖着不死 于 2010-10-17 20:41 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=848868&ptid=26335" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 莫装逼。在身体下降的情况下，减少拿球是大趋势。队长的射门能力还是在队里数一数二的，像因扎吉那样不失为一种出路。

队长没有大因的跑位能力
队长没有大因的抢点能力
队长没有大因的反越位天赋
队长也不会有大因的效率
另外，队长不拿球谁拿球？
 
要保证队长的状态，只有轮换一个方法

[ 本帖最后由登风的旗于 2010-10-18 19:30 编辑 ]

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