永恒罗马论坛

标题: 二托关键比赛的作用“显著” [打印本页]

作者: zbw008007 时间: 2010-4-20 15:40
标题: 二托关键比赛的作用“显著”
  昨天凌晨的罗马城德比，本人有幸观看了全场比赛，结果是欣喜的，但过程十分揪心和惊险，也呈现了德比和球场上所有能够出现的正常和意外情况，幸运之神的眷顾和惩罚，谈谈自己看完这场球的观点，虽然好久没看罗马的现场直播了，但是感觉我们的托大，罗马城的国王，和原来我对他的观点和看法还是没变，重要和关键比赛的发挥和领袖气质，没有给我们带来任何的惊喜，反而在这场比赛中造就了拉涅利的神奇和成功，托蒂的地位在罗马城没人可以撼动，但是表现不能令球迷信服，每每重大比赛托蒂的情绪和发挥会影响全队的士气，甚至会影响到技战术的执行，托大很随意的传球和对对方球员的过激行为以及脚下稍微有点粘球的放纵表现，不但会对全队的士气和情绪有影响也会减慢球队正常的运转速度，使得比赛经常中断，让球队变得没有了进攻和防守的连贯性，抑制了一些球员的正常发挥和情绪，而且托蒂的每一次失误和不参与防守或是不传球都没有人敢去指责，只能在一种懈怠和压抑的态度进行比赛，再加上一个托尼速度缓慢回防心有余而力不足，全队只能以8个半人来拼抢与防守，加之本场德罗西也有些畏首畏尾，还是关键大赛经验不足，表现得有点失常，但可以原谅，可喜的是拉涅利看出了这两点，大胆换下两位队长，所以老天爷也会眷顾有勇气的人，以至武器成为本场进球功臣，赢得胜利。多说一点，托蒂在场上总会影响武器的表现，也可以说成是武西尼奇的表现与发挥被抑制了，不会太出彩。可能是相克吧，哈哈。昨日中央台主持人也说了一句这才是“真正的罗马队”！换下托蒂后。
 
 
  再谈谈托尼吧，托尼的发挥被对方后卫所抑制，对方后卫对他的特别照顾让他无从失措，加之这名球员的速度和个人控球技术确实不敢恭维，绝对抢点能力实属一般，看他踢球真的很累，进国家队有难度，不过一部分罗马球迷对他的期望还是很大的，不知道这部分球迷对中锋要求是只看一些数据或一些比赛进球量为评定标准吗？我记得我以前发过一帖，表示我喜欢武器和赞扬他的个人技术以及潜质，招来了一部分论坛里的球迷的挖苦和质疑，否定武器的作用和能力以及发展，当时是武器不进球的阶段，迎来了许多罗马球迷的质疑，我记得还有一位球迷说过一句话“武西尼奇打哪个位置都比打前锋好，把武器说成是防守型前锋”的观点，以及还有一些球迷说：“武西尼奇单赛季都没进过20个球，这样还算顶级前锋”这类的话，我不知道为什么要这样评判一位前锋的价值和能力呢，进球数又能证明什么，那武西尼奇的助攻就不算数了吗，为罗马打进的制胜球呢也不算了嘛？我可不是那些随风倒的球迷谁表现好就猛夸，表现不好就猛挖苦人的人！单凭进球数就能确定球员的潜质和实力了吗？那原来的柏林赫塔普利茨和迪纳塔莱还有意大利的普罗蒂就是绝对的顶级前锋了！现在意大利媒体还玩笑说武西尼奇要是意大利人该多好，其实从进球数来说迪纳塔莱不是再好不过的人选吗？加上罗马一部分球迷引以为豪的意大利高中锋托尼这样的前场搭档是再好不过的了。其实罗马的高中锋“择偶标准”可以考虑米多或卡鲁以及日基奇之类球员，更何况其中两位还是罗马弃将，总而言之，现在的托尼快接近33岁高龄，他属于大器晚成型，发光发热时已在维琴察  布雷西亚  和佛勒伦萨呈现了顶峰时期的状态，到拜仁已是回光反照，现在来到罗马已经丧失殆尽，仅留一丝余热，我感觉罗马无法帮他进入国家队，我对此人无任何喜爱，感觉他不适合罗马的战术体系，会让罗马的进攻便缓慢。就连央视解说刘建宏下半场说了一句托尼太慢了，最后20分钟左右张路指导也说了一句“确实够慢的”唉！还有一句就是我爱听的“胡安是世界级的”，我支持！但是梅克斯，不敢恭维，罗马帮法国队培养了这么多年梅克斯，只不过法国队很少让他进大名单，有点滑稽！
 
  还要表明一点我是罗马的忠实球迷不是托蒂的拥趸，说踢得好我爱谁！下一场是我梦开始的地方，我就是95年看了一场电视转播罗马对桑普多利亚的然后爱上这支球队的，他们身上的狼性，永远忠诚。

作者: kobe1984 时间: 2010-4-20 15:42
太长，手机党表示有压力

作者: 小梅花 时间: 2010-4-20 15:45
二托的状态大不如前了，这是事实
打弱队一个定点传球，一个定点头球，还有点作用，但是面对垃圾的全场逼抢包夹，就基本歇菜了

作者: FinishΘ 时间: 2010-4-20 15:55
如果罚点球和任意球的人是托蒂呢？？？
但是反过来想想没有托蒂的下场，哪有马脸和梅子的突破，呵呵

作者: 阿泽维多 时间: 2010-4-20 16:05
呵呵，队长的大屁股还是很销魂的

作者: weiky 时间: 2010-4-20 16:11
托大职业生涯踢球一直都是”随意“的，和他搭档的前锋，多少需要一些”合拍“的感觉，有点像谈恋爱，巴尔博、塞尔吉奥，飞机，大鹅，巴蒂，小卡，这些前锋撇开个人突破、得分能力不谈，其跑位感觉和托大还是很来电，罗马影音有很多这样的视频。现在的武器，个人突破能力极强，射门尚可，但配合、传球能力还是很一般了，尤其体现在接一脚直塞球的能力上，现如今的罗马队已经没有任何一个人能有领悟托大的一脚直塞的能力了。既然全队的状况如此，再加上对抗能力直线下降，所以该改变的应该是托蒂了，只要托大能改变一下踢球的”随意“性，那么依然可以发挥不可替代的作用，但现实是以totti的个性，如果那么容易改变，他就不是totti了。

作者: coolguy 时间: 2010-4-20 16:59
57和totti都是喜欢把球控制在脚下的球员，所以是不是太合理搭配

作者: springspsp 时间: 2010-4-20 17:11
托尼你可以说他是被对方后卫限制了也可以说他一个人牵制了对面几个后卫这样梅内武器才有突破的空间
托尼作业还是有的不过如果这赛季真能夺冠之后有钱的话还是另外买一个当打一点的吧或者再租一年也行反正不支持买断
另外梅克斯绝对不是实力问题了纯粹是多梅内克这个纱布不喜欢在意甲的球员抛开这赛季不说前几个赛季的表现足够进法国队了

作者: 得尔维奇奥 时间: 2010-4-20 17:20

原帖由 weiky 于 2010-4-20 16:11 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=799925&ptid=25307" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 托大职业生涯踢球一直都是”随意“的，和他搭档的前锋，多少需要一些”合拍“的感觉，有点像谈恋爱，巴尔博、塞尔吉奥，飞机，大鹅，巴蒂，小卡，这些前锋撇开个人突破、得分能力不谈，其跑位感觉和托大还是很来电， ...

好像不是这么回事吧！队长跟任何球员都可以配合，连佩罗塔这样意识一般的都被带出来了，何况其他球员呢！

作者: 饿狼传说 时间: 2010-4-20 17:21
和托蒂搭要有点小聪明，要不然很难合拍，飞机和卡萨诺就是那种球员，巴蒂和托蒂搭之所以强，是因为巴蒂本来就强。托尼是个老实球员，他和托蒂搭可以很接近巴蒂和托蒂搭，但绝对达不到卡萨诺和托蒂搭的效果，至于武器，和托尼一样，老实！能力强但意识中规中矩，没有卡萨诺贼。

作者: weiky 时间: 2010-4-20 17:23

原帖由 得尔维奇奥 于 2010-4-20 17:20 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=799947&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 好像不是这么回事吧！队长跟任何球员都可以配合，连佩罗塔这样意识一般的都被带出来了，何况其他球员呢！

大佩还是靠勤奋，如果换成飞机的话，单赛季20球是肯定的。

[ 本帖最后由 weiky 于 2010-4-20 17:27 编辑 ]

作者: 得尔维奇奥 时间: 2010-4-20 17:24
恶狼都出来了！好久不见！天邻罗马的老友啊！

作者: zbw008007 时间: 2010-4-20 17:24
标题: 回复 6# 的帖子
这位球迷指出的武器传球能力和配合，说一下他在禁区内的传球无论是横传或是斜传球成功率占百分之60左右，助攻成功率占全队之首，不包括定位球和角球，只不过其他球员无法领会他的传球意图，所谓配合，我感觉武器的前场责任更大，回接拿球，边路突破，切禁区，传中，接近中路射门或传球，谈不上配合不好，只能说是他自己需要做的事太多，一般队友把球传到武器脚下，因为完全信任他的个人能力，所以都在等他的传球或是门前补射，因为罗马的中前场达不到巴萨和阿森纳的配合的连贯性和攻击性，所以谈不上武器的配合能力不好。
你对托大的赞扬我理解，他的作用毋庸置疑，为罗马付出了很多，他的足球生涯都会留在罗马城，他的忠诚很感动，但是“随意”是他的特点，这点承认但是要看比赛的重要性和意义，还要看自己的岁数，最重要的一点他要看在他身边的队友是不是像这位罗马球迷所说有这些巴尔博、塞尔吉奥，飞机，大鹅，巴蒂，小卡球员等等，还有就是和这些球员在一起踢球时当时全队的实力底蕴，和对方球队的实力对比。像你说的巴蒂和笨鹅时代所谓的合拍谈不上，那年的冠军是势在必得，就是托蒂不在场上也不会影响大局和结果，就说罗马当年拿冠军那年，如果中前场没有巴蒂，没有蒙特拉这样的救火队员，中场没有埃莫森以及托马西换成其他球员，那当年的罗马......再说你说的塞尔吉奥和巴尔博以及丰塞卡，当时罗马的实力就在前六名，有没有托蒂都一样，当时罗马中场主要靠的是比亚吉奥卡皮奥利特特拉德兹有时特洛塔和斯塔图托也是中场好手，泽恩也是经常出场，注：特洛塔不是经常客串中场的，前锋线更是没有托蒂的事了，当时没有塞尔吉奥但是有瑞典人达赫林加上巴尔博丰塞卡还有个叫科奥托斯的队中还有大笨鹅，当时托大身披17号球衣，好像不是别人和他去合拍，是他要和别人去合拍，逐渐的达赫林的转会和丰塞卡的受伤给了托大机会。但是球就是那个实力，有他没他不会有太多名次上的下滑和上升，还有一点托蒂是个性和技术鲜明球员，在球队中有多高的地位等等，他又给罗马带来了哪些惊喜，几个冠军，那些辉煌的战绩，欧战的哪些优胜，10年前的冠军有他的功劳但是没有这么巨大，只能说是水到渠成，每每关键比赛要不是当年中田和蒙特拉表现，又会怎么样呢。关键比赛指不上托蒂，兄弟你记住了。不是罗马的球迷一提到罗马就说到了托蒂，因为他是罗马成的旗帜，但是重要性和领袖气质在大赛上总是不能体现出来。这就是我对他的看法。

不好意思可能说的有点过激，请勿见谅，本人作为罗马球迷的肺腑之言

作者: 饿狼传说 时间: 2010-4-20 17:28

原帖由 得尔维奇奥 于 2010-4-20 17:24 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=799951&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 恶狼都出来了！好久不见！天邻罗马的老友啊！

论坛关了游客浏览，只好冒泡了，哈

作者: weiky 时间: 2010-4-20 17:30
”关键比赛指不上托蒂“？

作者: romaries 时间: 2010-4-20 17:55
目光短浅

作者: zbw008007 时间: 2010-4-20 18:03
标题: 回复 15# 的帖子
球迷你好还要回复你一句，在球队相对能力高出对手情况下不包括在内，例如巴蒂和埃莫森在罗马的时期，中田一样的救火队员在的时候，所谓的”关键比赛指不上托蒂“，是指势均力敌，分水岭.天王山.换座次的关键比赛，前两三个赛季对国米的主客场，对曼联的第一次主客场交锋不难看出，而且在赛前弗格森对媒体的讲话中提到了最重视和要小心的是当时的德罗西和前场的小曼奇尼，故意只字不提托大，就是看得懂托蒂的性格，其实这样的赛前的刺激，可能会激发托蒂的领袖气质和积极性，然而适得其反，比赛中托蒂的多次的犯规和小动作，倒是影响了罗马全队人员的士气氛围和攻守平衡，托蒂不但没有被激发而且自暴自弃，让球迷看不到他的领袖气质和全力争胜的态度，因为弗格森对托蒂进行过细致的分析。超顶级球星和球星之间的区别。还有论证就是几年前在欧冠里经常遇到瓦伦西亚，经常吃苦头，也奇怪了，总是遇见瓦伦西亚，无论是小组还是淘汰赛，从那几次交锋中的实力和艰难逼平对手，才考虑买下对方前锋约翰.卡鲁，那几次的交锋托蒂的表现也是不敢恭维！我们需要的是在关键比赛中呈现出的，要用足球说话，用胜利说话，用自己的努力说话，用自己的行动来感染全队努力向上，哪怕技不如人，就是输了也没有哪个罗马球迷会责怪托大的，因为他是领袖队长，罗马城的旗帜。不是用那些小动作和无谓的犯规和自暴自弃表现来回击对方球员和对方主教练，要让所有罗马球迷都喜欢这个领袖。

多说两句兄弟你多看看罗马影音里的欧冠和联赛里重要赛事，前提是两队实力均等，而且是分水岭和天王山式的战役比赛录像，我可不知道咱的罗马影音里有没有啊[em08]

作者: 红色风暴 时间: 2010-4-20 18:19
标题: 回复 17# 的帖子
也有表现好的时候吧，07打里昂先进一球还助攻小曼锁定胜局，08打皇马小曼反超那球也是托蒂传的，还有1比7那场唯一的进球也是他传的，我觉得是LZ你要求太高了

作者: zbw008007 时间: 2010-4-20 18:19
多说两句，90年代末期新世纪初期那几年老妇人比之于咱们罗马队，中前后场不会比咱罗马强多少，但是中场有个齐达内比之咱们的托大，不言而喻，超顶级球星和超级球星的区别，但是当时罗马要有球星黑洞国米的一位中场，罗马的冠军就不会只有一个了。注：90年代末期新世纪初期那几年老妇人，是指维亚利和拉瓦内利以及英扎吉巴乔都不在队中的几个赛季。还是那句话“是罗马耽误了托蒂还是托蒂耽误了罗马”。个人论点没别的意思，请咱们球迷见谅。阐明自己的观点，我一直在心里憋着好几年了，我今天终于说出来了。谢谢有很多球迷喜欢罗马队。我真的好高兴谢谢大家支持罗马。

作者: CK2075 时间: 2010-4-20 18:50
王子....

作者: CK2075 时间: 2010-4-20 18:53
我觉得你对王子有偏见....

作者: springspsp 时间: 2010-4-20 18:58
部分同意lz的观点了我也觉得托蒂在很多关键比赛的发挥确实有点对不起他的名气了当然这个是性格问题和他本身的球技以及技术特点关系都不大

作者: S.叮当 时间: 2010-4-20 19:05
不同的观点，不发表出来，我们怎么知道呢？都支持着罗马，就好。

作者: 邦德 时间: 2010-4-20 19:16
托蒂就是情绪化，成也萧何败也萧何[em11]

作者: xuyang 时间: 2010-4-20 19:32
托蒂+托尼可以4 2 2 但不可以和武西尼奇4 3 3  托蒂原来就是象托尼一样单箭头所以有进球有助攻现在让托尼抗在最中间最前面难道要托蒂去套边下底传中？玩配合的话你觉得现实吗？托蒂能传出去托尼能拿的住球吗？托蒂和托尼的火花必须类似于托尼争下第1点托蒂射门或者托蒂中距离传球给托尼射门总之让对方完成最后一击而不能象4 3 3那样靠他们两推进打阵地战而且武西尼奇喜欢靠边中路2个年纪32的老秆子很容易被耗光体力最后一无是处总之4 3 3前面放托尼和托蒂那样是自寻死路 不怪球员的事

作者: xuyang 时间: 2010-4-20 19:35
而且我印象里托蒂和托尼没打过几场“重要”的比赛。。说到托蒂的火气，你们可能还没踢过球，队友跟你想不到一块，一两次小意思，几次下来就毛了，我始终觉着托蒂旁边少个跟他想法很接近的，比如以前的卡萨诺。

[ 本帖最后由 xuyang 于 2010-4-20 19:39 编辑 ]

作者: Messias 时间: 2010-4-20 19:41
zbw你自己为是的可以，你对托蒂认识的太清楚了。比罗马的管理层和球员还了解托蒂，你目光犀利，见解独到。那个韦迪没必要去请外教来教中国的教练，你就可以胜任这一职务，你这足球智商绝对对的起中国足协的那4000W

作者: cassano 时间: 2010-4-20 19:49
话说我发现：现在的三叉戟里二托只能有一个，如果两个都上了效果就不好，因为这两个都没速度没防守，不符合劳拉所要求的攻守平衡。武器和梅内应该是三叉戟的两个主力，都能拿球能突破也跑得快点防守也积极，同事也比较有JQ.

作者: Ray69 时间: 2010-4-20 19:52
我觉得楼主说的还是比较客观的，还记得0708赛季主场打国米时，发角球突然来了个快发到禁区弧顶，队友大多都在禁区内，直接发到对方脚下，立刻被打反击，多尼出击，伊布吊门，久利红牌+点球，形势急转直下，输掉这一场之后再也没能反超，最终那赛季就差了一场球
托蒂比赛风格就是比较随意，所以经常传球射门都有突发奇想的灵感，打得兴起谁也挡不住，打得不好就使脾气而罗马的环境对他是一种溺爱，会让他的优点和缺点都更突出
感觉他在国家队关键比赛发挥比俱乐部好的多，00年欧锦赛决赛脚后跟妙传，06世界杯关键点球，因为在俱乐部里他是头号球星，大家都不自觉的指望他，所以压力很大，国家队里除了02、04年是核心，其他都不是，而偏偏02年04年都吃了红牌，虽然都有点客观原因

作者: 正版 时间: 2010-4-20 19:55
我们都是爱罗马的。队长无论怎么如楼主所说，始终是我们历史上最伟大的球员。巴蒂，小卡，小曼，飞机，武器，托尼怎么也都只是过客。

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2010-4-20 20:19
楼主还是一如既往的武器迷，每个人都有自己的特点，不能把别的前锋都否认了吧

作者: 只爱勺子 时间: 2010-4-20 20:40
“是罗马耽误了托蒂还是托蒂耽误了罗马”。这句话从张指导嘴里说出来也罢，看了这么多年球的罗马球迷也拿来用。队长确实已经老去，就这两个赛季还因伤病了上场时间和技术发挥，但即便如此，这个赛季依然有几场凭借一己之力拯救球队，更别说如日中天时的托蒂对罗马到底有多重要了。“是罗马耽误了托蒂还是托蒂耽误了罗马”？我当面嘲笑。

作者: zgyasroma 时间: 2010-4-20 21:10
楼主貌似是老球迷，不过感觉对有些人很有偏见，比如梅花，比如队长，就拿这场德比来说，队长确实发挥一般，一来是对手把我们的toto组合研究透了，二来也是年纪和伤病的原因。至于说关键比赛指不上队长多少有点不公吧，我们本身参加的大赛就不多，队长重大比赛也有惊人之作吧，当年伯纳乌一己之力击败银河战舰，对国际米兰的惊天吊射，都算得上是重大比赛了吧。

作者: 7号影锋朱雀 时间: 2010-4-20 21:42
兰州来了也挺久了，请你先放平自己的心，站在偏见的心理基础上发表自以为专业的言论其实是很傻X的，论坛里也不好说的太难听，自重吧。

作者: 午夜阳光 时间: 2010-4-20 21:54
无人能撼动王子的地位，但是这轮的德比表现确实不好。
罗马的忠实球迷不是托蒂的拥趸。
 
每个球员每场比赛都有起伏，就像王子在罗马的地位一样，所以很多人都还是因为王子而更了解罗马的，但是我一直坚信着罗马有更多让我一生追随的原因。那个激情的光头，那个更像战神的帕努奇，那个忠实的马脸，那个踢不上主力，可是球队赢球他最开心，打架了他冲的最狠的梅克斯，太多太多。王子终会老去，但狼城的精神会一直在。
所以，一直会支持罗马！！！

作者: 卖刀的人 时间: 2010-4-20 22:06
托蒂性格有缺陷，当队长不合适。
但是球技没的说，可惜老得太快，身体素质直线下降

作者: firephoenix 时间: 2010-4-20 22:26

原帖由 午夜阳光 于 2010-4-20 21:54 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800085&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 无人能撼动王子的地位，但是这轮的德比表现确实不好。罗马的忠实球迷不是托蒂的拥趸。   每个球员每场比赛都有起伏，就像王子在罗马的地位一样，所以很多人都还是因为王子而更了解罗马的，但是我一直坚信着罗马有更多让我一生追随的原因。那个激情的光头，那个更像战神的帕努奇，那个忠实的马脸，那个踢不上主力，可是球队赢球他最开心，打架了他冲的最狠的梅克斯， ...

哪个激情的光头……好像近几年除了斯帅，没有很光的头了，不过用激情来形容他怕不像吧

作者: firephoenix 时间: 2010-4-20 22:27

原帖由 卖刀的人 于 2010-4-20 22:06 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800090&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 托蒂性格有缺陷，当队长不合适。但是球技没的说，可惜老得太快，身体素质直线下降

挺客观的，但说当队长不合适有些欠妥，合不合适要看跟谁比，现在的罗马队内，没有比托蒂更适合当队长的人，因为有托蒂在

作者: 午夜阳光 时间: 2010-4-20 22:42
标题: 回复 38# 的帖子
我说的，激情的光头就是斯帅。
也许在你的眼中，他不是，但在我的眼中，他是的。

作者: Tarry 时间: 2010-4-20 22:57
各有一张黄牌也是托蒂和德罗西下场的主要原因之一！

作者: coolguy 时间: 2010-4-20 23:15
队长不适合打前腰了

作者: Avatar 时间: 2010-4-20 23:22
托蒂的技术和经验在这支球队里还是突出的，只是需要适应身份的变化，从“最重要的球员”到“最重要的球员之一”。托蒂如果能够拿出劳尔以及皮耶罗等人的态度，服从教练安排，但是用自己的表现说话，那么哪怕是再过3-5年，仍然是球队的宝贵财富。但是如果一定要把自己放在比其他队友高的位置上，一被换下就翻脸，跟教练抢话语权，那么也确实会成为不稳定因素。
至于托尼，他的出现丰富了罗马的打法。至少我们现在有两套完全不同的战术来应对不同的情况，这在球队球员个人能力不太突出的情况下，还是很有用的。

作者: Antony 时间: 2010-4-21 00:12
楼主就别强充客观了,你成为某位罗马球员的球迷没人拦着,但也犯不着撰文这样评价他的两位队友.

先撇开倍受大家爱戴的队长不谈,光看你对托尼这个外来户的评价,就知道你看球什么角度什么立场.

作者: duaininiub 时间: 2010-4-21 00:23
标题: 回复 13# 的帖子
呵呵！托大脾气是有点，但是能力就在那里。虽然今年来有点下滑。可是也不至于你说的这样吧? 关键比赛就不能指望他？主要是对门知道托蒂在队里的重要性，所以特别照顾他。你说罗马的旗帜是他，那没能力当个毛的旗帜。你拉咱天朝的‘谭望嵩’去罗马，麻痹踢到死也当不上旗帜。。。。。。。

作者: Messias 时间: 2010-4-21 08:08

原帖由 Antony 于 2010-4-21 00:12 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800170&ptid=25307" target="_blank"><IMG src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border="0" alt=""></A>
楼主就别强充客观了,你成为某位罗马球员的球迷没人拦着,但也犯不着撰文这样评价他的两位队友.

先撇开倍受大家爱戴的队长不谈,光看你对托尼这个外来户的评价,就知道你看球什么角度什么立场.

确实总是有这样的一些人，明明是自己很主观很偏执的观点，还要摆出一副很客观的样子来为自己掩护没有人阻止LZ欣赏57，也没有人强迫LZ去喜爱队长，LZ发表你个人对队长的看法，但却偏偏要摆出一副我很客观很公正的架势，摆出一副砖家的态势，那就让人觉得这有点可笑有点此地无银三百两了

[ 本帖最后由 Messias 于 2010-4-21 08:18 编辑 ]

作者: sexjb21 时间: 2010-4-21 08:39
呵呵，大家别忘啦，卡佩罗刚走的那2年，基本上就是totti一人之力带领罗马前进的。

作者: weiky 时间: 2010-4-21 09:08

原帖由 zbw008007 于 2010-4-20 18:03 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=799959&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 球迷你好还要回复你一句，在球队相对能力高出对手情况下不包括在内，例如巴蒂和埃莫森在罗马的时期，中田一样的救火队员在的时候，所谓的”关键比赛指不上托蒂“，是指势均力敌，分水岭.天王山.换座次的关键比赛，前 ...

一年欧冠客场独挑5大巨星，一球射落皇马，算吗？我不是数据帝，暂时也就记得这个。

[ 本帖最后由 weiky 于 2010-4-21 09:09 编辑 ]

作者: dpbill 时间: 2010-4-21 09:45
好嘛，一场比赛就否定了队长十几年的表现！这场比赛队长发挥失常有多方面的原因，对手针对性的防守，战术上的高举高打，本身年龄的增长，身体尚未回复到最佳状态！居然这么一场比赛就成了否定队长的证据了，真是无稽之谈啊！还什么01年的冠军是实力到了，没队长也能夺冠，队长难道不是冠军实力的一部分？看看那年夺冠队长的数据和表现再说话吧！不要有奶便是娘！罗马球迷的 NO TOTTI NO PARTY 的横幅难道是施舍的吗？[em04] [em04]

作者: dpbill 时间: 2010-4-21 09:48
还有托蒂的激情不正是罗马的特色嘛，爱的就是罗马火热的激情，要是都如老妇人那般，还有何可爱之处，只适合那些成绩党去爱！

作者: dpbill 时间: 2010-4-21 09:54
而且因伤缺席了这么多比赛的队长，本赛季仍然是队内射手榜第二（10），助攻榜第一（6），这样的队长你还有什么不满意的！人都有老的时候，你这样的说法真是令人齿冷！心寒！什么事罗马的球迷不是托蒂的拥趸，队长难道不是罗马的一员？不是罗马的象征！[em07] [em07]

作者: RomaPeter 时间: 2010-4-21 10:01
今天的日子不适合多做评论，暂不论武器，之说队长，队长的职业生涯全在罗马，这就是一种肯定，可以这么说吧，无罗马、无队长，无队长、不罗马！

队长今年已经34了，有几个球员34了还能保持队长的状态呢？

只是一场比赛发挥不好就把队长否定了？呵呵，太笑话了

作者: qingjiuyidi 时间: 2010-4-21 10:53
这个楼主很不对胃口唉。
第一，托大在前场的天马行空是个罗马球迷都知道。球的前场需要创造力。前锋一场球20次传球有5次威胁传球那就是创造力。规规矩矩所有的球都横传、回传，这种前锋或者前腰有个屁用。
第二，托大在前场的天赋不仅仅是技术上的，还有精神上的，只有他能够引领球队全场的精气神，也只有他能带领群狼抵御压力，他是天生的领袖。要是把武器放在托大的位置上，不知道他能顶住多大的压力。武器的脚下技术无可争议，但论大局观、论气质，和托大根本不是一个档次。
第三，我坚决怀疑楼主关于前锋的观点。前锋不进球那叫好前锋？那鲁尼算什么？梅西算什么？武器的精神力量决定了他难以跨入顶级前锋行列，技术可以练，身体状态可以练，但精神的力量成年后几乎难有长进。看看托大在前场的闲庭信步，看看梅西、C罗、鲁尼那种前场混不吝的劲头，武器有这种能耐？
希望楼主多思量。

作者: totti_108 时间: 2010-4-21 11:12
部分同意lz的观点吧
队长的性格确实有消极的一面，加之随意的球风，一旦失误，容易急躁，抑或自暴自弃转而跟对手裁判较劲。。这种现象也确实对球队影响很大，德子梅花这几个肯定跟着闹，尤其光头指教那会儿，好几场都比较明显，感觉教练席上的光头好无奈，只能不疼不痒的说说少几次脚后跟云云。。。
可是对队长的评价不能以偏概全，他的职业精神毋庸置疑，球风也无可指摘，不这么踢就不是totti了，就是这么踢才说他是巴乔之后意大利最好的攻击手，毕竟他给我们留下更多的是充满灵性的妙传和力拔千钧的进球啊，还记得他和小卡配合的那几个赛季，打三强都有完爆对手的经历。

其实现在的问题就是，队长老了，身体状况下降很大，可他的这脚传球还是没人能替代的，他还有很多余热可以奉献给全队的，队长需要做的就是尽量收敛自己的脾气，好好享受足球本身，远的不说，学学皮耶罗的心态，在场上不再强调自己一定是核心，换你下来的时候也别再那么孩子气。而劳拉呢，别再安排德比上半场的那种冲吊让队长打了，如果需要这种战术，那该让队长打替补就打替补，让他上场，就要把他的余热发挥到最大。

作者: zbw008007 时间: 2010-4-21 12:23
标题: 回复 47# 的帖子
是吗？好像罗马那年托蒂进皇马的那个球，是罗马队在小组赛的第二个进球吧，好像还没能出小组吧，不是说名头大的球队和罗马踢比赛就算是天王山似的战役，所谓关键比赛是指小组出线争夺战，欧冠淘汰赛，联赛冠军倒计时抢分赛，明白吗同志？那年欧冠小组有皇马和基辅那支球队可能是德甲的，这样的小组都没能出线，你感觉和皇马的比赛算天王山吗？拉齐奥也是七姐妹之一，原来意甲鼎盛时期也算是老牌劲旅，现在沦为保级区，他的名头在世界上来说也强队吧，比方说和罗马在欧冠小组赛里相遇，不关系到出组，换言之罗马已经出组，拉齐奥没机会出组的话，这两队的比赛算得上是天王山吗？只算德比对吗？

你要是那么说的话罗马当然也赢过豪门，还战胜巴萨呢，阿森纳赢过，只不过点球被淘汰，些许有点遗憾。罗马在联赛上和最后4个对手的比赛都是关键比赛，也都算是天王山之战

作者: dpbill 时间: 2010-4-21 12:25

原帖由 zbw008007 于 2010-4-21 12:23 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800337&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 是吗？好像罗马那年托蒂进皇马的那个球，是罗马队在小组赛的第二个进球吧，好像还没能出小组吧，不是说名头大的球队和罗马踢比赛就算是天王山似的战役，所谓关键比赛是指小组出线争夺战，欧冠淘汰赛，联赛冠军倒计时 ...

冒出来了啊，怎么不回答我的帖子呢，有什么解释吗

作者: as_roma 时间: 2010-4-21 12:33
请你不要摆出一副＂世人皆醉，唯我独醒＂的架势好吗？一个球员的成败功过不是你一个人就能说得清的！尊重托蒂，尊重罗马．尊重罗马球迷！

作者: weiky 时间: 2010-4-21 12:42

原帖由 zbw008007 于 2010-4-21 12:23 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800337&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 是吗？好像罗马那年托蒂进皇马的那个球，是罗马队在小组赛的第二个进球吧，好像还没能出小组吧，不是说名头大的球队和罗马踢比赛就算是天王山似的战役，所谓关键比赛是指小组出线争夺战，欧冠淘汰赛，联赛冠军倒计时 ...

不要“好像、好像”，确定点好吗？你连武器传球的成功率都那么肯定，一到totti这里就“好像”了！那赛季的局势你真的清楚吗？跟我卯上了嘛，本来没觉得你态度有问题，现在觉得厌恶了，扯吧你就。好吧这个也不算那个也不算，你倒说说看以你的标准哪场比赛算是你所谓的“关键比赛”。要不要来个投票。

[ 本帖最后由 weiky 于 2010-4-21 12:47 编辑 ]

作者: 漱石枕流 时间: 2010-4-21 12:46
球霸主要是心理素质一般，能力绝对没有问题。所以印象里他进的球首开纪录或者扩大比分的多，但在落后或者场面不利的时候相对表现没有那么抢眼。当然，毕竟人家踢了几十年球，不可能很笼统的说人家在某些时候就是踢不好，踢球么，偶然成分很大的。何况“关键比赛”本来也很难界定。

作者: andy840909 时间: 2010-4-21 12:51

原帖由 得尔维奇奥 于 2010-4-20 17:20 发表

好像不是这么回事吧！队长跟任何球员都可以配合，连佩罗塔这样意识一般的都被带出来了，何况其他球员呢！

P20就是那种跟队长特来电的

作者: francescolcc 时间: 2010-4-21 12:51
对lz无语。本来不想冒泡的，但是也点看不下去。
你要是看罗马比赛不超过5年也罢，如果超过了还对队长这样的评价，我只能说你太独特了。
队长一脚传球的功力不是一般人能领会的。

作者: ccjiang 时间: 2010-4-21 12:54

原帖由 zbw008007 于 2010-4-20 18:19 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=799963&ptid=25307" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> 多说两句，90年代末期新世纪初期那几年老妇人比之于咱们罗马队，中前后场不会比咱罗马强多少，但是中场有个齐达内比之咱们的托大，不言而喻，超顶级球星和超级球星的区别，但是当时罗马要有球星黑洞国米的一位中场， ...

我不这么觉得，当时就算来一个中场，我们还是很难得到冠军，因为裁判被三强控制着，现在托大是年纪大了，01-06世界杯前，还没受伤，他哪个个赛季的表现不是意甲数一数二，记得有次皇马是用四个主力加现金来换托蒂，当时合计身价都超过齐达内最高身价了，我们评论一个球员不能只评价他表现不好的地方，整体评论，托蒂是最近十年意甲最出色的球员，假设武器和托蒂同样年轻，让你用四个武器换一个托蒂，你愿意不？

作者: aku168 时间: 2010-4-21 12:56
团结，团结才是王道！
另外，我想说的是：托蒂在面对强敌的时候，对方一定会对他重点照顾的，那么他的发挥自然会有所失准，就算梅西，C罗，遇到那种防守强人（甚至多人）的情况下，他们的发挥就一定会好吗？今天凌晨梅西似乎没有进球吧？可上场欧冠不是大四喜吗？反差怎么这么大？？？）这个时候，LZ是不是应该否定了梅西的地位了？

在重量级的对抗中，对手因为害怕托蒂的发挥，所以一定会派强人防守，或者脏人，多人来防守，因为他们知道托蒂的重要地位，当然也有故意激怒他的原因，不否认托蒂脾气有点大，但对于一个队的队长来说，这是应该具备的，国米的萨内蒂，脾气虽好，但我个人认为这个队长只做好了一半，勤勤恳恳，但对于球队激励作用几乎是0，托蒂就不一样了！no totti，no party！这难道是他找的一个托吗？

人无完人，托蒂的冲动可能是他的一个短板，但是因为这个，却被LZ给否定了，我对你只是无语。。。

NO TOTTI， NO PARTY！我（们）也希望以后这句话不要再出现，因为球队如果不是那么依赖他的话，如果没有他也能连续胜利的话，我（们）也能接受。

现在还是希望托蒂能带领罗马夺取球队第四座冠军奖杯，享受夺冠的喜悦吧！！！

作者: weiky 时间: 2010-4-21 12:56

原帖由 ccjiang 于 2010-4-21 12:54 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800354&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我不这么觉得，当时就算来一个中场，我们还是很难得到冠军，因为裁判被三强控制着，现在托大是年纪大了，01-06世界杯前，还没受伤，他哪个个赛季的表现不是意甲数一数二，记得有次皇马是用四个主力加现金来换托蒂， ...

新千年之后，38和av都通过裁判偷窃了我们一次冠军。

作者: ccjiang 时间: 2010-4-21 12:59
还忘记说了，托大就算06之后，进球还是相当多的，包括欧洲金靴，本赛受季伤病影响，没记错，他还是去年全年意大利的最佳射手~

作者: 只爱勺子 时间: 2010-4-21 13:19
怎么说着说着又说道欧冠啦?楼主不是在以队长在联赛中的表现开的帖子吗？是不是觉得用联赛来说队长自己也站不住脚了？
至于欧冠，罗马从来没有什么惊艳的表现，就是巴蒂那时也一样。欧冠中队长表现有起有伏我承认，但就以此否定罗马的领袖，楼主很片面。
我先替楼主扫扫盲
队长18岁时候就在联赛里用勺子击溃过ac米兰，用进球回敬过佛罗伦萨，0708赛季，20岁的队长已经单赛季进13球。0809赛季，主客场德比均打入关键球，在事关对门夺冠的比赛中队长90分钟打入一球，对门也最终于与联赛失之交臂，队长进球后露出体恤衫，上面写着“我给你们吃点泻药”！国米、桑普、佛罗伦萨、那不勒斯等众多球队的球门也在对长面前失守，当时罗马的实力可不如上述球队。当然，你很可能不知道这些。后来队长就进入了黄金时期，当然你可以视而不见，而在这期间，队长的好几个经典进球都是打强队时候进的，当然你可以不相信。本赛季印象最深的是对那不勒斯，队长拖着伤腿完败对手，当然你可以说那场比赛一点都不关键。
我们可以评价一个球员场上的表现，但在一个忠心耿耿的英雄年迈迟暮的时候来否认他的功绩是很不道德的。

作者: laoulysses 时间: 2010-4-21 13:20
我也对lz关于toni，梅花，特别是队长的看法很有意见。其他很多同志都说了，我也不多说了，就那句“到底是罗马拖累了totti，还是totti拖累了罗马”，我坚决反对，如果真的选择，我相信很多看罗马比赛很久的人都会选择前者。如果没有totti，我不知道罗马现在的吸引力和成绩会是什么样子。totti脾气确实不太好，容易激动，但是这样才能有激情，才能配的上狼城，像扎内蒂那样的队长，我可不喜欢

作者: gufengku 时间: 2010-4-21 14:24
65楼兄弟这句话楼主好好听听：

我们可以评价一个球员场上的表现，但在一个忠心耿耿的英雄年迈迟暮的时候来否认他的功绩是很不道德的。

作者: Ray69 时间: 2010-4-21 15:19

原帖由 weiky 于 2010-4-21 12:56 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800359&ptid=25307" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   新千年之后，38和av都通过裁判偷窃了我们一次冠军。

还有国鸡

作者: bleue 时间: 2010-4-21 18:08
合着托蒂锦上添花了这么多年，现在终于现出原形了。。。

作者: Antony 时间: 2010-4-21 18:43
连蓝J都看不下去了，这帖闹得。。。

作者: th4224 时间: 2010-4-21 19:13
啥也不说了，我就喜欢队长的一脚传球，太TM销魂啦。

作者: 红黄我心 时间: 2010-4-21 19:17
队长有时候确实是有点随意，那年主场打国米，一个角球开到大禁区外面，造成了国米的反击，久利的红牌加点球，从此以后久哥就翻不了身，可惜可惜啊~
不过托大的关键时刻发挥也是不可小视的，比如双杀皇马的主场那场球，停球转身过掉海因策，分球助攻小曼得分，关键球哦~
梅花同志貌似在那年进过法国国家队，首发一次三个丢球都和他有关，诟病很深，所以很难说多梅内克再招他进国家队了。
另外，楼主在这里说托蒂的不是，必然会引起口水战，呵呵，先占座

作者: tottyyu 时间: 2010-4-21 20:09
标题: 回复 47# 的帖子
呵呵，0203欧冠，那场比赛阿尔代尔也上场的，记忆中那次是罗马是6号在别的球队已经效力一段时间后又回来的，防守是相当稳健

按照LZ的逻辑，今天凌晨梅西对国际不进球，说明梅西也是关键比赛指望不上的了？难道要关键比赛场场有发挥，场场有助攻进球才算？

作者: 火车叨位去 时间: 2010-4-21 20:38
还有楼上的那个角球失误主要原因的确是托队，但是久利自己的红牌也未免太业余了

作者: Messias 时间: 2010-4-21 21:02

原帖由 bleue 于 2010-4-21 18:08 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=800459&ptid=25307" target="_blank"><IMG src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border="0" alt=""></A>
合着托蒂锦上添花了这么多年，现在终于现出原形了。。。

我觉得LZ甚至不认为托蒂是锦上添花，貌似更应该是乱竽充数

作者: zbw008007 时间: 2010-4-21 21:47
请同志们看清文章，再做评论，我没有说托大的技术问题，是心理，听懂了吗？还有的同志说梅西怎样怎样，被对手重点防守没进球等等，我说的是领袖气质和心态，和斗志你们懂吗？不是托蒂进不进球，如果罗马队大比分落后，托队进一个球又有什么意义吗？安慰球而已，哪怕罗马对大比分落后时不进球，但是作为队长的他不能带头闹情绪让比赛变味，导致全队还没终场就放弃比赛，导致红黄牌满天飞，变成闹剧，我们需要看到的是一支积极向上永不服输的罗马队对吗？你们听明白我说的话了吗？虽然我不怎么看巴萨的比赛，但是我想梅西就是被对方严防死守重点看护的情况下没进球也好发挥失常也好表现不佳也好，但是他不可能不努力，放弃每一个机会，自暴自弃，没到终场就表现出要结束比赛，不去拼抢不去接球不去想法进行突破。还是想用比赛来说话，不是想找茬和对方球员去发生冲突对一些场外因素影响比赛或是自己已经给自己提前离场了。同志们你们看比赛注意细节吗？自己看看以前的比赛资料好好琢磨一下，在说话！还有些同志说托蒂几几年表现怎样怎样，进哪个球赢哪个队，你们说得对，托蒂是罗马灵魂进球率高是球队领袖，对没错这点我没否认，你们看我的帖子里那句话说托蒂不是球星了，不是球队灵魂了，进球率少了，在联赛里表现不好了，他要是表现不好能在罗马带这么多年吗？你们帮我找找我的帖子里那句话说了这些，我一一回复你们啊！只是说他在关键比赛中的发挥和情绪上的低沉，关键比赛你们懂吗？不是说和强队踢比赛就叫关键比赛，是用关联赛冠军欧战出组和欧战淘汰赛关羽晋级的重中之重，就没法依靠这个队长的发挥你们明白吗？和强队比赛只能说是强强对话国家德比或世纪德比等等。你们说进球多，托蒂比齐达内进球可多多了，可成绩呢？几个联赛冠军几个意大利杯更无从谈起欧战，换言之当年的齐达内和当年托蒂与之交换呢，我想罗马的冠军比尤文的要多，从两队后场到前场的球员相比较你们觉如何呢？罗马比当时的尤文又差多少呢？我没说过托大不是球星，你们帮我找找我的帖子里哪句话说过这个字眼，赶紧找！我只是说托蒂和顶级球星有差距，还达不到顶级球星的的水准，这话有错吗？你们不要自欺欺人好吗！你们都说托蒂怎样怎样，哪年哪月进多少球帮助球队赢得什么名次，哪场表现多好多好，废话，表现不好他就称不上球星了，也当不了罗马王子，以至现在在罗马地位的高度，这还用你们说啊！是罗马球迷的都知道，不是罗马球迷的也知道。那你们讲给我听听，托蒂几年没进世界足球先生前二十名了的名单了，几年没进欧洲金球奖的前十位了，我想听听你们说法，除托蒂外罗马的整体球员水平在这十年当中就至于这么差吗？就欧洲和意大利而言你们说说看，让我来学习一下，罗马整体能差道什么地步。等待倾听......

作者: zbw008007 时间: 2010-4-21 21:58
托蒂的忠诚和地位与成就（进球率，每年的名次以及一个联赛奖杯）掩盖了他在关键比赛中的失常和懈怠以导致比赛失利或输人又输球还有就是士气，俗话说得好输球不输路。在一些比赛中完全看不到托蒂应有的气质，只剩下他自身所谓的随意和无进取心，自己不带头防守，减慢本方进攻节奏，这就是托大。你们的神。反而起到负面的影响，所谓的领袖精神在哪，完全看不到也找不到。所以说他要不挺身而出的话还会有谁更有发言权

作者: zbw008007 时间: 2010-4-21 22:02
那句老话“态度决定一切”。名言

作者: CK2075 时间: 2010-4-21 22:10
LZ你这是自寻死路<IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em09.gif" border=0 smilieid="38">

作者: zbw008007 时间: 2010-4-21 22:13
标题: 托大=顶级球星？
 
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<DIV class=postinfo>76# 大 中 小 发表于 2010-4-21 21:47  <A href="http://www.romabbs.com/viewthread.php?tid=25307&page=6&authorid=43932">只看该作者</A> </DIV>
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<DIV class=t_msgfont id=postmessage_800578>请同志们看清文章，再做评论，我没有说托大的技术问题，是心理，听懂了吗？还有的同志说梅西怎样怎样，被对手重点防守没进球等等，我说的是领袖气质和心态，和斗志你们懂吗？不是托蒂进不进球，如果罗马队大比分落后，托队进一个球又有什么意义吗？安慰球而已，哪怕罗马对大比分落后时不进球，但是作为队长的他不能带头闹情绪让比赛变味，导致全队还没终场就放弃比赛，导致红黄牌满天飞，变成闹剧，我们需要看到的是一支积极向上永不服输的罗马队对吗？你们听明白我说的话了吗？虽然我不怎么看巴萨的比赛，但是我想梅西就是被对方严防死守重点看护的情况下没进球也好发挥失常也好表现不佳也好，但是他不可能不努力，放弃每一个机会，自暴自弃，没到终场就表现出要结束比赛，不去拼抢不去接球不去想法进行突破。还是想用比赛来说话，不是想找茬和对方球员去发生冲突对一些场外因素影响比赛或是自己已经给自己提前离场了。同志们你们看比赛注意细节吗？自己看看以前的比赛资料好好琢磨一下，在说话！还有些同志说托蒂几几年表现怎样怎样，进哪个球赢哪个队，你们说得对，托蒂是罗马灵魂进球率高是球队领袖，对没错这点我没否认，你们看我的帖子里那句话说托蒂不是球星了，不是球队灵魂了，进球率少了，在联赛里表现不好了，他要是表现不好能在罗马带这么多年吗？你们帮我找找我的帖子里那句话说了这些，我一一回复你们啊！只是说他在关键比赛中的发挥和情绪上的低沉，关键比赛你们懂吗？不是说和强队踢比赛就叫关键比赛，是用关联赛冠军欧战出组和欧战淘汰赛关羽晋级的重中之重，就没法依靠这个队长的发挥你们明白吗？和强队比赛只能说是强强对话国家德比或世纪德比等等。你们说进球多，托蒂比齐达内进球可多多了，可成绩呢？几个联赛冠军几个意大利杯更无从谈起欧战，换言之当年的齐达内和当年托蒂与之交换呢，我想罗马的冠军比尤文的要多，从两队后场到前场的球员相比较你们觉如何呢？罗马比当时的尤文又差多少呢？我没说过托大不是球星，你们帮我找找我的帖子里哪句话说过这个字眼，赶紧找！我只是说托蒂和顶级球星有差距，还达不到顶级球星的的水准，这话有错吗？你们不要自欺欺人好吗！你们都说托蒂怎样怎样，哪年哪月进多少球帮助球队赢得什么名次，哪场表现多好多好，废话，表现不好他就称不上球星了，也当不了罗马王子，以至现在在罗马地位的高度，这还用你们说啊！是罗马球迷的都知道，不是罗马球迷的也知道。那你们讲给我听听，托蒂几年没进世界足球先生前二十名了的名单了，几年没进欧洲金球奖的前十位了，我想听听你们说法，除托蒂外罗马的整体球员水平在这十年当中就至于这么差吗？就欧洲和意大利而言你们说说看，让我来学习一下，罗马整体能差道什么地步。等待倾听......</DIV></DIV>
    
 
   </TD></TR></TBODY></TABLE>

作者: zm8799 时间: 2010-4-21 22:14
没必要发2遍，别人愿意回会回的，发2遍干什么

作者: CK2075 时间: 2010-4-21 22:18
LZ过了吧

作者: 七少 时间: 2010-4-21 22:19
等飞机，我看到“懂吗？”“懂”之类的字眼很反感

缺乏存在感的孩子

作者: bleue 时间: 2010-4-21 22:32
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_800634>照楼主的说法，联赛中哪一场是关键之战? 01年战胜帕尔马的那个？托蒂如果进第一个，不是关键球，进了最后一个，还是不是关键球。总之就是可有可无？至于其他赛季，哪个赛季是到了一场比赛靠罗马自己来定输赢决出冠军的呢？你先举例咱再来奉陪。 齐秃子在尤文那阵是很强了，但没强大到一个人之力如你所说改变球队的地位。“当年的齐达内和当年托蒂与之交换呢，我想罗马的冠军比尤文的要多” 你这种言论纯属不负责任的猜测。要这样我会说托蒂如果当年去皇马就是天顶星级的球星了。下结论有点依据好不好？ 罗马当年只拿了1个冠军，是托蒂的责任？我都怀疑你是不是很清楚那几年罗马是怎么走过来的。假设建立在事实基础上也就罢了。事实是什么？0102赛季罗马本来是有可能再拿一个冠军的，但是一些主力球员比如巴蒂等人的状态下降得出乎意料，但俱乐部又没有预料到以至于阵容没有应有的补充。来个齐达内就万事大吉了？ 不是说托蒂不能批评。老了老了就要服老；但是以事实为依据，以历史为准绳，这是基本要求吧？不是时间过去10年8年，事实就可以被无视被歪曲。。。老球迷没死光哪。 我自己找虐来的~~</DIV>

作者: zm8799 时间: 2010-4-21 22:34
引出LJ，LZ立功了

作者: ober 时间: 2010-4-21 22:40

原帖由 zm8799 于 2010-4-21 22:34 发表
引出LJ，LZ立功了

<div> </div><div>我真的只是来排这句的。</div><div> </div><div>有个帖子里说的好，大意是：来来回回看罗马很多年，很多人来了走了，只有托蒂永远站在罗马旗帜下。</div>

作者: 布拉茜 时间: 2010-4-21 22:41
对喜欢罗马5年以上的球迷，看到LZ的言论会为之不屑。孩子，你太年轻了。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2010-4-21 22:54
托蒂在罗马属于高不成低不就，俱乐部狠心砸一把钱，我们就能拿冠军，投入一没跟上罗马就只能陪太子读书，从2000年到今年这十年，以罗马的财力和实力还能拿那么多第二，欧冠闯进八强已是不易，何况意大利足球黑暗，北方三禽基本包揽以前大部分的冠军，能让罗马城兄弟分一杯羹已经是对得起咱们了！关于那些世界足球先生，金球奖入围完全是看俱乐部和国家队的成绩说话，总拿联赛冠军，欧洲冠军杯，世界杯，欧洲杯的球队肯定入围多，即使队员不是那么优秀也混个脸熟，这种入围名单就是对冠军队员的褒奖，即使有些球员能力超群，但呆在拿不了冠军的队就只有认栽！

作者: 木辰 时间: 2010-4-21 22:58
楼主歪曲这一场德比了

作者: 蓝色早晨 时间: 2010-4-21 23:39
一直觉得听张路解说和喝三鹿奶粉没有什么区别 [em07]

我善意的揣测下LZ是被NC洗脑了

至于以下言论：
/托蒂几年没进世界足球先生前二十名了的名单了，几年没进欧洲金球奖的前十位了，我想听听你们说法，除托蒂外罗马的整体球员水平在这十年当中就至于这么差吗？就欧洲和意大利而言你们说说看，让我来学习一下，罗马整体能差道什么地步。等待倾听...../.

我想问下这10年我狼在T10的带领下就欧洲和意大利而言成绩怎么差了？如果我记忆不错联赛冠军1 意大利杯冠军2 冠军杯8强2 联赛亚军4 请LZ让我学习下我狼这个非豪门球队需要拿到什么成绩才能另LZ满意？

作者: Antony 时间: 2010-4-21 23:53
嗯，其实我们都不懂，兰州最懂。

作者: weiky 时间: 2010-4-22 00:03
再这样我要爆lz的粗口了，你别一副自以为是的样子，什么“懂不懂的”？

[ 本帖最后由 weiky 于 2010-4-22 00:52 编辑 ]

作者: ROMA 时间: 2010-4-22 06:55
看了LZ的贴，我充分认识到自己还是看了10年球的球盲
杯具

作者: 张罗马王子 时间: 2010-4-22 07:25
看到LJ回复了。。。。。兴奋啊。。[em03]

作者: Messias 时间: 2010-4-22 08:16
LZ你还真是自我感觉良好啊，什么叫“懂了吗”？一副自以为是，众人皆醉我独醒的可笑态度。一开始说罗马这些年来的成绩跟托蒂无关，冠军跟托蒂无关，有没有托蒂都一样，貌似托蒂在罗马队中就是乱竽充数。现在又来狡辩说自己没说托蒂不是球星，没说托蒂技术不好，说得貌似大家都NC理解不了你高深的思想。试问一下，对于一个可有可无的人，还能叫球星？
你说托蒂性格有问题，但是你自己呢，我个人认为你的性格比托蒂有问题多了，一个劲的发表自己主观偏见的言论，还要不断为自己辩解，维护自己的正确性，站在珠峰上俯视众人，真是马克思都没你正确

[ 本帖最后由 Messias 于 2010-4-22 08:17 编辑 ]

作者: Messias 时间: 2010-4-22 08:31
我发现事情真相了，LZ是一个内心严重自卑有着严重偏执倾向的人。只有内心极度自卑的人才会用类似“听懂了吗”“赶紧找”之类看似强硬无比的词语来维护自己那点脆弱的自尊，只有极度自卑的人才会接受不了一点别人的不同意见，只要有人发表反对意见，就立马建个碉堡把自己武装，向所有持反对意见的人扫射，以为自己的机关枪能把“你们”都扫倒，殊不知只会受到更猛烈炮火的炮击

作者: qingjiuyidi 时间: 2010-4-22 10:06
lz你不仅是态度有问题，你最大的问题是思维方式出了乱子。
第一，说托大不是顶级球星。简直是笑话。不是顶级球星皇马、ac这些财主能琢磨那么多年想挖走？意甲现役进球最多的球员、国家队从来不敢放弃的前场灵魂不是顶级球员？说个人荣誉，是不多，主要是在罗马，要是换在皇马，肯定比齐祖少不了！
第二，说托大的气质不配做领袖，踢不了关键比赛。你真的了解罗马么，没有强大的精神力量，托大早就留不住罗马了。激情是罗马人的精神、罗马城的精神、罗马队的精神，咱队长就是要有这股子脾气！想想托大受了多少次伤，一次次爬起，从未屈服，想想他在罗马城受到的压力，想想他的忠诚、坚强、勇敢，这样的人不是领袖谁是领袖？
是的，队长老了，不可能进攻防守两头兼顾了，但托大在，就是罗马的灵魂在，前场就有创造力在，就有那些天外飞仙式的进球和快乐。

[ 本帖最后由 qingjiuyidi 于 2010-4-22 10:07 编辑 ]

作者: qingjiuyidi 时间: 2010-4-22 10:09
另，lz请注意，不管你是小屁孩还是个浑浑噩噩的中年人，请注意用语。
“听懂了吗”这种词汇还轮不到你给我们所有的罗马球迷说。

作者: 卖刀的人 时间: 2010-4-22 10:37
行了，别骂lz了。
都是罗马球迷，都退一步，自己的看法不必每个人都赞成，喜欢就好[em01]

作者: qingjiuyidi 时间: 2010-4-22 10:39
呃。。。没有骂，是批评。。。

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