永恒罗马论坛

标题: 森西家族可能通过变卖其他资产来偿还债务 [打印本页]

作者: 漱石枕流 时间: 2009-9-16 21:22
标题: 森西家族可能通过变卖其他资产来偿还债务
找不到俱乐部财务转帖了，先发在这
Unicredit si convince e lascia la Roma ai Sensi?
16/09/2009 13:23 - (Segnala questo articolo)

LIBERO - L’obiettivo è chiaro: rientrare rapidamente di una fetta consistente dei crediti vantati nei confronti di Italpetroli. Unicredit, insomma, punta a fare cassa con la famiglia Sensi. L’ipotesi di mettere sul mercato l’As Roma a questo punto sembra accantonata. Così l’istituto di credito guidato da Alessandro Profumo scommette sul dossier in mano ai consulenti della banca Usa Lazard. Dossier che prevede la cessione di altri beni (o asset, per usare il linguaggio degli addetti ai lavori) del gruppo petrolifero. La questione va avanti da un po’ di tempo. In questi ultimi giorni, però, si è fatta strada una nuova pista per rilanciare il Piano B dei Sensi, che scongiurerebbe la paventata cessione forzosa della Roma calcio. Unicredit, secondo indiscrezioni, vorrebbe accelerare la vendita degli altri asset di Italpetroli inseriti nel dossier Lazard grazie a una riduzione della valutazione originaria. Dagli iniziali 150 milioni si potrebbe scendere a 100-120 milioni con un taglio che oscillerebbe, dunque, dal 20% al 30%. La massa debitoria di Italpetroli in ballo è di circa 277 milioni di euro. E quindi il ricavato delle cessioni di terreni e magazzini del gas coprirebbe solo una quota del debito. Il resto del debito sarebbe ristrutturato e spalmato su più anni. Un compromesso, insomma. Dalle parti di piazza Cordusio a Milano, quartier generale di Unicredit, si vanno convincendo che questa opzione possa rappresentare una buona strada per uscire dall'impasse. Anche con lo sconto (che passa, tecnicamente, per una svalutazione in bilancio) messo sul piatto in queste ultime ore e divenuto oggetto del pressing sui consulenti americani. Tra le certezze acquisite, del resto, c'è il totale disinteresse di Unicredit a far crescere la partecipazione in Italpetroli già arrivata a quota 49% (il 51% è dei Sensi). E non interessa nemmeno l'ingresso nella gestione della As Roma (controllata indirettamente dalla holding petrolifera). Resta un nodo, però. E cioè trovare compratori. Lazard avrebbe fatto qualche tentativo anche di rientro dalla ferie estive. Ma finora nessuno è sembrato disposto ad avanzare offerte concrete. In vetrina, come accenanto, alcuni asset del settore immobiliare e in quello dell'oil&gas. Le attività di stoccaggio di gas e petrolio sono localizzate a Civitavecchia e Vibo Valentia. Mentre i terreni sono quelli di Torrevecchia a Roma e Borgo Perolla all'Argentario, in provincia di Grosseto. La soluzione sarebbe (ovviamente) gradita a Rosella Sensi che, tra altro, è presidente della As Roma. Restituendo un po' di denaro fresco a Unicredit, la Sensi infatti potrebbe tornare a gestire serenamente la squadra giallorossa senza le pressioni finanziarie che in questi ultimi mesi le hanno complicato la vita. A stretto giro, poi, d'intesa con l'amministrazione capitolina, sarà alzato il velo sul progetto per lo stadio di proprietà del club che potrebbe portare importanti risorse in cassa e dare il via a una "fase 2" per la Roma.

由于罗马俱乐部在市场上无人问津，Unicredit银行正在考虑用其他办法来收回债务。意大利石油的一些总价约1.5亿欧元的资产可能将以1-1.2亿的价格变卖，而剩下的1亿多债务将重组后在将来的若干年内逐步收回。此举将极大的减轻俱乐部及母公司面临的财政压力。

作者: 漱石枕流 时间: 2009-9-16 21:24
罗大姐要效仿父亲当年的作为了。

作者: zm8799 时间: 2009-9-16 21:24
真要卖光了，爱[em07]

作者: tottirecoba 时间: 2009-9-16 21:25
真惨啊！好可怜

作者: 中田英寿 时间: 2009-9-16 21:30
森西家族还剩下多少资产？

作者: gaomingpei 时间: 2009-9-16 21:56
折腾吧~糟蹋吧~主席慎重~不能败家~

作者: CHIVE 时间: 2009-9-16 22:54
一个家族就这么倒了世事轮回

作者: iSAM 时间: 2009-9-16 23:05
悲剧啊！

作者: 红狼的眼睛 时间: 2009-9-16 23:17
每次听到这样的新闻，第一为主席心痛、第二为宁可变卖资产不转卖球队感动

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2009-9-16 23:40
收购球队的谣言太多了，估计没有什么真心实意的买家，不然罗塞拉不可能走这步

作者: zm8799 时间: 2009-9-16 23:48
森西也在苦苦坚持着，如果真有人能真心接手，对罗马对森西都好，可惜现在并没有出现

森西一定要坚守罗马的话，也只有不停的出卖家产了，爱，无奈啊

作者: milolee 时间: 2009-9-17 01:00
富贵无三辈清官不到头

作者: 林克尔梅 时间: 2009-9-17 01:15
若干年后，我们回过头来看看森西家族为罗马所作的，就会发现原来爱是件多么不容易的事。

作者: Antony 时间: 2009-9-17 06:55
如果有合适买家，又何需走到这步，唉

作者: 中田英寿 时间: 2009-9-17 07:21

原帖由 知秋 于 2009-9-17 01:15 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744424&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 若干年后，我们回过头来看看森西家族为罗马所作的，就会发现原来爱是件多么不容易的事。

人么就是这样。当年老爷子也没少给球迷骂过，现在反到成了一些球迷膜拜的对象了，仿佛森西在，球队就会怎么怎么。罗塞拉好像天生就是球队的恶人似的。

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2009-9-17 08:01
越陷越深……

作者: lakerol 时间: 2009-9-17 09:02
与其越陷越深，还不如低价卖了

作者: 小梅花 时间: 2009-9-17 09:04
真不希望罗大姐把整个家族的财产都投进来

作者: totti9416 时间: 2009-9-17 09:16
悲剧啊

作者: as_roma 时间: 2009-9-17 12:24
弱弱的问一句，罗马的母公司不就是意大利石油么？

作者: 冷暖风铃 时间: 2009-9-17 12:58
债务就是无底洞，趁早卖了吧

作者: 狼与者 时间: 2009-9-17 13:04
都不看新闻么。。。是没有人要买。。。
所以就算低价也卖不掉的样子。。

作者: lakerol 时间: 2009-9-17 13:24
低价也卖不掉？开什么玩笑，你放银行拍卖看看有没有买家。

作者: 冷暖风铃 时间: 2009-9-17 15:10
卖不出去就是因为价格谈不拢咯

作者: lakerol 时间: 2009-9-17 15:13
我只是针对22楼“低价也卖不掉”的说法才那么说的。

再说，我觉得有能力得到罗马的人也不会是什么不三不四的人吧。

我们就等着看罗塞拉有什么高招能把资金运转好吧。

作者: 脚后跟 时间: 2009-9-17 15:29
哎！~

等吧

作者: 群狼之首 时间: 2009-9-17 16:13
森西家族的债务都是因为经营俱乐部造成的吗？

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 16:19
不是给罗马俱乐部还债吧？这个会出现在俱乐部的财务报表中吗？

至于收购俱乐部的种种传言中是否有真心的买家出价，无法揣测，或许只是出价2.8亿和还价3亿的差别，当然只是一种可能。

作者: zm8799 时间: 2009-9-17 16:22
标题: 回复 28# 的帖子
都？当然不

森西只不过是出卖其他家族产业，来投入到罗马而已

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 16:42
老爸当年开了个门市部，买了一辆自行车，他还养了一只宠物，他非常喜欢，每天都给它喂好吃的，有次他看到一件很漂亮的装饰品，想买给它，可惜手头恰好没有现金，就把自己的自行车现场卖掉，买了那个装饰品，它戴上之后也非常漂亮，邻居都夸。 
 
若干年后，老爸走了，临走前把门市部交给了女儿们，还嘱咐大女儿养好他的宠物。大女儿觉得喂好吃的太浪费了，而且老爸当年卖掉自行车的钱给宠物买那件饰品也够无聊的，给我买件化妆品多好啊，就装作委屈的对宠物说：“我也没钱，你自己去觅食吧，能找到多少吃的就吃多少，找不到只有饿着了。”于是宠物有一顿没一顿的越来越瘦。后来门市部经营不善，欠了一屁股债，宠物卖了可能可以偿还一部分，但“2.8？我卖了还得还债呢，起码得给我3，2.8不卖……”也有好事之人并不存心想买，只是想让原来喜欢这只宠物的邻居都认识自己也来问问价钱，可女儿们坚持3才卖，于是最终无人问津了。还好铺子还是有人买的，于是卖了半间铺面出去才勉强偿还掉部分催的很急的债务，邻居们有的直接指责这只宠物，有的也很喜欢这只宠物的人对着宠物遗憾地说：看吧，当年老爷子天天给你买好吃的，卖掉那辆自行车的钱也给了你，要是投给门市部的话，他女儿们也不至于落得现在这样窘迫了，你也不要闹，乖乖饿着吧，毕竟老爷子当年对你那么好……
 
老爸是因为宠物饿了或者戴上那装饰品很漂亮所以卖了自行车，女儿们是因为门市部经营不善，而宠物的价格谈不拢，卖了半间铺面还债，有效仿的地方吗？门市部因为少了卖自行车的那笔钱投入就陷入窘境？是主因吗

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2009-9-17 16:58 编辑 ]

作者: 狼与者 时间: 2009-9-17 16:52

原帖由 lakerol 于 2009-9-17 15:13 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744493&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我只是针对22楼“低价也卖不掉”的说法才那么说的。再说，我觉得有能力得到罗马的人也不会是什么不三不四的人吧。我们就等着看罗塞拉有什么高招能把资金运转好吧。

你给一个买罗马的理由先。

作者: zm8799 时间: 2009-9-17 16:58
标题: 回复 31# 的帖子
这故事。。。心态这东西。。。编的太主观了。。。

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 17:00

原帖由 狼与者 于 2009-9-17 16:52 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744506&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你给一个买罗马的理由先。

我们买不起，建议你直接去问问买得起的人买罗马有没有理由，理由是什么

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 17:06

原帖由 zm8799 于 2009-9-17 16:58 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744508&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 这故事。。。心态这东西。。。编的太主观了。。。

编的有点长，假设居多，但并非毫无道理，简单来说，我是看不到效仿的地方
 
老爷子在的时候门市部虽然没有变成大商场，但也没亏到这种程度，现在，也不至于说是因为当年经济还算景气的时候养了只宠物而导致现在门市部卖了半间铺面还债

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 17:11
祝罗马今晚好运！
祝罗马在罗塞拉掌权的日子里一直好运！
祝罗马在完全没有投入的情况下与幸运之神一直站在同一边！

作者: 中田英寿 时间: 2009-9-17 17:21
31#故事编的不错哦[em24]

作者: 漱石枕流 时间: 2009-9-17 17:26
标题: 回复 36# 的帖子
不是完全没有投入，只是这个夏天投入少。不能因为一个转会期没花什么钱就认定罗塞拉之后再也不会花钱。

作者: lakerol 时间: 2009-9-17 17:30

原帖由 狼与者 于 2009-9-17 16:52 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744506&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你给一个买罗马的理由先。

你给个低价还卖不出去的理由先。

作者: zm8799 时间: 2009-9-17 17:32
everytime。。。每次说到森西最后都会是这样[em16]

作者: 中田英寿 时间: 2009-9-17 18:02

原帖由 lakerol 于 2009-9-17 17:30 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744521&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你给个低价还卖不出去的理由先。

作者: 中田英寿 时间: 2009-9-17 18:02

原帖由 lakerol 于 2009-9-17 17:30 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744521&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你给个低价还卖不出去的理由先。

哪里来的低价？2.4亿算低价？

作者: 狼与者 时间: 2009-9-17 18:04

原帖由 firephoenix 于 2009-9-17 17:00 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744510&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   我们买不起，建议你直接去问问买得起的人买罗马有没有理由，理由是什么

那里去找买得起罗马又买罗马的人啊？
老森西已故了。
还有么？
世界上如果有这样一个人我会去问的。可惜没有啊。
你说的不会是F开头的那个吧，他买的起罗马么？我不确定，他买了罗马么？我很确定他没。
那个卖药的，买的起罗马么？我不知道，他买了罗马么？我很确定他没。
 
看来这个世界上不存在一个买得起罗马又买罗马的人呢。  为什么？因为买的起罗马的人没理由买罗马啊。

[ 本帖最后由狼与者于 2009-9-17 18:08 编辑 ]

作者: 狼与者 时间: 2009-9-17 18:06

原帖由 lakerol 于 2009-9-17 17:30 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744521&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你给个低价还卖不出去的理由先。

那你给一个低价就卖得出去的理由吧，假设臆想不作数。

作者: zfeiwguo 时间: 2009-9-17 18:54
祖祖辈辈爱罗马啊

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2009-9-17 18:57
低价卖罗马，森西家族会亏本的，罗马的市值挺高的，自给自足没问题，就是股东那家石油公司没钱投入而已

作者: lakerol 时间: 2009-9-17 20:07

原帖由 狼与者 于 2009-9-17 18:04 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744525&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   那里去找买得起罗马又买罗马的人啊？老森西已故了。还有么？世界上如果有这样一个人我会去问的。可惜没有啊。你说的不会是F开头的那个吧，他买的起罗马么？我不确定，他买了罗马么？我很确定他没。 ...

这个世界上不存在一个买得起罗马又买罗马的人？世界上如果有这样一个人你会去问？ 
 
呵呵，笑死了，不说废话了，等吧，等罗马易主的时候看看你还怎么说。

作者: 寻梦飞 时间: 2009-9-17 20:12
在意大利要买卖一家俱乐部困难太大
北方球队肯定会阻挠，贝秃子如果不插手这件事情，明天下美金
罗塞拉想卖，有人想买，这件事情都成不了

作者: 基耶萨 时间: 2009-9-17 20:39
http://www.goal.com/en/news/11/t ... dont-get-a-new-deal

队长挑边造反了？[em09]

作者: 狼与者 时间: 2009-9-17 20:57

原帖由 lakerol 于 2009-9-17 20:07 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744556&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 这个世界上不存在一个买得起罗马又买罗马的人？世界上如果有这样一个人你会去问？   呵呵，笑死了，不说废话了，等吧，等罗马易主的时候看看你还怎么说。

世界上如果有一个我会去问？对的，我会去问的，但是麻烦你给我找出来，现在。
 

[ 本帖最后由狼与者于 2009-9-17 20:59 编辑 ]

作者: 狼与者 时间: 2009-9-17 20:58

原帖由 基耶萨 于 2009-9-17 20:39 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744566&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> http://www.goal.com/en/news/11/transfer-zone/2009/09/17/1506684/francesco-totti-i-will-leave-roma-if-i-dont-get-a-new-deal 队长挑边造反了？<IMG alt=[em09] src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em09.gif" border=0 smilieid="38">

这是事实啊。任何员工如果合同到期没续签不都应该离开公司么。

作者: 中田英寿 时间: 2009-9-17 21:02

原帖由 狼与者 于 2009-9-17 20:58 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744577&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A>   这是事实啊。任何员工如果合同到期没续签不都应该离开公司么。

纯引

作者: chivupeng 时间: 2009-9-17 21:03
不会吧，因为钱的问题闹翻？

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 21:06

原帖由 漱石枕流 于 2009-9-17 17:26 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744517&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 不是完全没有投入，只是这个夏天投入少。不能因为一个转会期没花什么钱就认定罗塞拉之后再也不会花钱。

那是俱乐部自给自足挣的钱，罗塞拉自上任以来就没有投入过吧，意甲没投入只靠俱乐部自给自足的，乌迪内斯做得不错，我们也在罗大姐的率领下朝这个方向发展吧

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2009-9-17 21:11 编辑 ]

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 21:13

原帖由 狼与者 于 2009-9-17 20:57 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744576&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 世界上如果有一个我会去问？对的，我会去问的，但是麻烦你给我找出来，现在。

你搞笑吗，别说麻烦他了，你给他磕头了也找不出来，但他找不出来就说明这个人不存在？这什么逼问的方式，什么逻辑啊

作者: firephoenix 时间: 2009-9-17 21:15

原帖由 lakerol 于 2009-9-17 20:07 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744556&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 这个世界上不存在一个买得起罗马又买罗马的人？世界上如果有这样一个人你会去问？   呵呵，笑死了，不说废话了，等吧，等罗马易主的时候看看你还怎么说。

我也纯引

作者: celiawang 时间: 2009-9-17 21:18

原帖由 基耶萨 于 2009-9-17 20:39 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=744566&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> http://www.goal.com/en/news/11/transfer-zone/2009/09/17/1506684/francesco-totti-i-will-leave-roma-if-i-dont-get-a-new-deal 队长挑边造反了？<IMG alt=[em09] src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em09.gif" border=0 smilieid="38">

看看Romanews.eu，队长开玩笑呢
goal的新闻能信么……………………

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2009-9-17 22:48
买得起跟想不想买是两回事，买罗马之后还得砸钱，而且收入微薄，稍微有点商业头脑的人都不会这样做，除非这个人喜欢足球，就像森西、莫拉蒂一样

作者: christian 时间: 2009-9-17 23:25
<img src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em11.gif" smilieid="40" border="0"> 早知如此何必当初

[ 本帖最后由 christian 于 2009-9-17 23:28 编辑 ]

作者: totti_mylove 时间: 2009-9-18 11:31
呵呵人人心中有杆秤，也许有些人一时看不清，等到若干年后自然水落石出，真相大白。

作者: rjx@roma 时间: 2009-9-18 12:12
可怜的罗马，可怜的森西。。。可怜的我们球迷！

作者: 漱石枕流 时间: 2009-9-18 12:25
标题: 回复 55# 的帖子
老森西退居二线好几年了，这期间都是罗塞拉秉政，如何没有投入过？

作者: firephoenix 时间: 2009-9-18 16:46

原帖由 gr52199 于 2009-9-18 16:00 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=745223&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你以为自己边的很好啊！你个傻逼，罗塞啦只负责罗马球部好吧，其他的产业产业他根本管不了，而且罗马的经营是最健康的。罗塞来可是老头子最小的孩子！

不想口出污言秽语，但不得不说你理解能力很有问题……我编的好不好不是你说了算，而且通过你的回复也能看出你根本不可能具备分辨好不好的能力，至于我是不是傻逼，我想在公众论坛上大家正常讨论的时候突然冒出来一个人大骂别人傻逼，这种人……建议你去咨询下心理医生
 
首先罗塞拉是森西的大女儿，而不是最小的孩子，其次我故事里面讲的是他的女儿们，你能看到这个“们”字吗，而森西把罗马交给了罗塞拉，主楼里面是讲的森西家族的债务和森西家族准备变卖其他产业来还债，而一楼的回复说看到“效仿”，我是针对这个讲的，罗塞拉是不直接管理森西家族除罗马俱乐部以外的其他产业，而且变卖那些产业也不是给罗马俱乐部还债，那何来效仿？能从俱乐部的财务信息里面找到这笔帐那就出鬼了。
 
顺便回复63楼，老森西是退居二线很多年了，但罗塞拉上任以来，坛子里面也有发俱乐部的收支，我确实没看到除门票、转播费、赛事奖金等俱乐部正常收入以外的投入，我感觉这几年都一直是自给自足，我不是搞财务的，不知道罗塞拉是否通过其他我不理解的方式投资到俱乐部，如果你可以指出，非常感谢！

[ 本帖最后由 firephoenix 于 2009-9-18 16:53 编辑 ]

作者: as_roma 时间: 2009-9-19 01:31
可能我的想法比较简单，不太对，只是我个人的想法而已
现在像森西家，因为爱罗马而经营的老板太少了，大部分是为赚钱。真正有钱的不会满足于买罗马，没钱的就更不会买了。。。你们认为呢？

作者: 漱石枕流 时间: 2009-9-20 11:37
标题: 回复 64# 的帖子
很简单，老森西欠下的债务不是以罗马俱乐部的身份去借的，而是以整个森西家族的名义去借的，因此，银行现在的讨债对象也是森西家族，而不是罗马俱乐部。当罗马俱乐部无法卖掉还债并且罗塞拉森西认为没有合适买家的情况下，唯一的办法就是和她的姐妹们商量，卖掉其他资产还债。尽管具体情况和老森西的行为有一些区别，但就整件事情的实质而言，窃以为有可比之处。
另外，罗马目前确实是自主经营没错。毕竟这个世界上，你能数得着的球队几乎都是在自主经营，自立根生。印象里只有大国际，曼城等寥寥几只还是在依靠老板不断砸钱的。罗马在几年前脱离和母公司的财务关系自负盈亏，目的就是不让森西家族的经营情况影响到俱乐部的收支，这也免去了人们说森西家族用罗马中饱私囊的批评（尽管很多人依然这么批评）。至于在此之外，如果你还希望森西家族把其他钱砸到罗马身上，我只能说，对于一个负债3亿多的家族企业而言，这似乎有点过分了。

作者: 漱石枕流 时间: 2009-9-20 11:40
Sensi, adesso cominciano i guai (veri)
19/09/2009 10:31 - (Segnala questo articolo)

Il Tribunale di Roma, come riportato oggi sia da Il Tempo che dalla Gazzetta dello Sport, ha accolto il ricorso per il decreto ingiuntivo richiesto dalla banca sugli asset dei Sensi, esclusa la A.S. Roma. Ora può quindi partire la vendita «coatta» dei beni - comparto petrolio e immobiliare - attraverso la quale Unicredit intende rientrare di una parte del maxi-debito della holding. I conti di Italpetroli sono peggiorati. Nel 2008 - scrive Milano Finanza - il «rosso» è salito a 530,1 milioni di euro totali, di cui 403 verso Unicredit e Mps e il restante nei confronti di società controllate dai Sensi. Il patrimonio netto è passivo per quasi 200 milioni e il gruppo ha chiuso il bilancio con una perdita di 32 milioni. Il piano dismissioni curato da Mediobanca e Lazard non sta portando risultati. Nonostante questo, Italpetroli ha aumentato da 1 a 2,4 milioni il monte stipendi degli amministratori. Aspettando novità sullo stadio (la presentazione fissata per il 22 è slittata) i Sensi non intendono mollare la Roma, mentre Angelini continua a preparare il tentativo di scalata, con l'appoggio di Unicredit.

据米兰体育报等多家意大利媒体报道，今天罗马法院正式受理了Unicredit 银行要求收回债务的申请。这意味着，森西家族需要在近期变卖一些石油设施及地产来偿还部分债务。

作者: zm8799 时间: 2009-9-20 12:01
我们都是不明真相的群众而已

让媒体蒙蔽了眼睛

森西到底怎样，时间说明一切

作者: 养生主 时间: 2009-9-20 12:31
星期六还上班啊

相煎何太急，还不了债又能把罗马俱乐部如何

大家再坐下来商量个20年分期付款计划还现实些

作者: firephoenix 时间: 2009-9-20 13:54

原帖由 漱石枕流 于 2009-9-20 11:37 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=745534&ptid=24100" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 很简单，老森西欠下的债务不是以罗马俱乐部的身份去借的，而是以整个森西家族的名义去借的，因此，银行现在的讨债对象也是森西家族，而不是罗马俱乐部。当罗马俱乐部无法卖掉还债并且罗塞拉森西认为没有合适买家的情 ...

我无法拿出数据来证明这3亿债务里面有多少是因为罗马俱乐部的投入而让森西家族以家族其他产业的名分借的，仅做几个假设：
1、森西家族以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了3亿用来投入到罗马，而接下来的几年时间里罗马本身没有产出（有产出也不能直接拿给森西，毕竟是上市公司），而森西家族的其他产业运营不佳，也未能填补这3亿债务。（罗马在世纪初的球市号召力还是非常强的，特别是夺冠前后，收入能力也非现在萧条期可比，而且世纪初上市融资也是非常大的动作，而接下来几年的买人粗略估计下应该也不到2亿，至于其他支出，和正常收入部分相比，应该是盈余的，这个假设的可能性有多大，不难得出）
 
2、森西家族以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了5000万（介于0～3亿之间的纯假设数字，无意义）投入到罗马，以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了2亿5000万投入到这些家族产业，而接下来的几年时间里罗马本身没有产出，而森西家族的其他产业运营不善，未能填补这3亿债务。
 
3、森西家族以除罗马俱乐部的其他家族产业的名义借了5000万投入到罗马，而接下来的几年时间里罗马本身没有产出（有产出也不能直接拿给森西，毕竟是上市公司），而森西家族的其他产业运营不善，因当年的5000万债务导致恶性循环，使这部分债务累计到了3亿。
 
无论哪种情况，其他产业的运营不善总是主因吧。我作为罗马球迷，对他的持有者，曾经鞠躬尽瘁的持有者仅有感激与尊敬，但决不到“迷”和爱的程度。个人浅薄的目光中也还没有看到各大联赛中有哪支完全靠自给自足、自负盈亏而获得豪门底蕴以连年争冠的球队，而且很遗憾的是我目前还没有一个贫民俱乐部球迷的自觉，我对目前负债累累的持有者如何让俱乐部回到争冠行列无法报以期望，个人浅薄的目光中我爱的罗马俱乐部在当前的持有者运营期间可能获得的东西除了对阵锡耶纳时场面势均力敌下突然而来的运气以外看不到别的东西，我只有祝我爱的罗马俱乐部在当前的持有者运营期间这种运气可以常相伴了……祝好运！
 
当然目前这个接近30人的大名单也许在一位不错的教练修修补补下打个前六甚至前四还是有可能的，但想看到一个非贫民俱乐部的美好前景，很难。当进入一个死胡同后，翻墙过去或者退回来的结局不一定更好，但不翻墙或者后退是一定不能更好的，好比上个赛季很多人诟病光头的不是他的4231，而仅仅是缺乏明知进入了死胡同也不敢翻墙过去看看的勇气，甚至于已经爬上墙头之后突然涌起对当年的辉煌难以抑制的留恋，又翻了回来……
 
顺便提个题外话：挺喜欢当年迪亚多拉那套裸奔了一年的队服，但那不是良性的运营方式

作者: 漱石枕流 时间: 2009-10-16 00:35
http://www.romatiamo.net/?page=show&articolo=5268

据意大利媒体报道，针对意大利石油公司所欠债务的强制执行令已经签署，这意味着森西家族必须使用当初借款时的抵押资产来偿还债务。对此消息，债主Unicredit银行的相关负责人表示：“我们读了相关报道，但此刻我们不想对此作出评论，但我们也没有否认这一消息。现在我们不想发表任何官方的声明，我们会对情况作出评估再做决定。Unicredit银行没有对哪一个具体资产感兴趣，我们只关心债务是否会偿还。”

作者: 小梅花 时间: 2009-10-16 00:47
这抵押品是什么也没说，不是掉我们胃口么

作者: 漱石枕流 时间: 2009-10-16 00:54
标题: 回复 72# 的帖子
似乎是一些石油仓储的地皮。总之是石油方面的固定资产。

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2009-10-16 01:00
那家石油公司握有罗马的股权，很担心会不会执行到罗马的股权

作者: droopgo 时间: 2009-10-16 08:50
说实话，现在制约意甲球队的共同因素基本的有两个：
1，球队没有自己的球场；
2；国家对球员征收的个人所得税。
这两个问题，在幕后老板经营情况良好的情况下，不会爆发什么问题，当整个经济形势出现下滑时候，就会制约俱乐部的发展。
就罗马来说，同样是这样，森西家族后来投入的是少了，但从峰顶到峰谷也有一个变化的过程，那几年球员的税前工资应该是球队经营收入难以弥补的。个人一直比较欣赏森西女士现在的管理理念，很多人把对球队的转会投入当成了判断一切的标准，个人不这么看。
球队经营理念的转变才是让现在意甲走出低谷的关键，投入是必要的，但怎么管理好俱乐部也很重要。森西对球员转会规则的运用，可以说有效分散了球员未来表现不确定的风险，让球队有限的投入更加有效。球场的建设，让球队有了牢固收入来源，这样做也是一个重要的方面。一句话，让球队自己走路，家族作为引导者才是球队持续发展的道路。

作者: 有点拽 时间: 2009-10-16 09:17
标题: 都是搞石油的，莫拉蒂和森西家的差距咋就这么大啊

作者: ajaxtotti 时间: 2009-10-16 09:36
森西家族首先是商人其次才是足球经理人这条新闻应该这么理解森西家族由于欠下巨额债务故剥离不良资产以偿还债务此举将大大减清其他产业的压力比如罗马足球俱乐部等...

作者: 中田英寿 时间: 2009-10-16 11:07
76#,以前有过解释，森西家族并非做石油生意，而是石油仓储。

作者: 漱石枕流 时间: 2009-10-23 23:58
http://www.romanews.eu/news.asp?newsID=1080&pag=66

一家有法国资本背景的利比亚财团对森西家族旗下的一些石油仓储资产感兴趣。森西家族可能以1亿欧元的价格将这些资产出售来偿还部分债务。

作者: gaomingpei 时间: 2009-10-24 10:03
好吧~不得已而为之~

作者: 芹泽多摩雄 时间: 2009-10-24 14:44
卖阿卖阿卖到什么时候是个头[em09]

作者: 漱石枕流 时间: 2009-11-5 17:13
http://www.romanews.eu/news.asp?newsID=1236&pag=66

近日罗马俱乐部的母公司意大利石油与Unicredit银行之间的债务纠纷加剧，双方正在等待仲裁，受此消息影响，昨天罗马俱乐部股票狂涨16个百分点，直至被停牌。

作者: iSAM 时间: 2009-11-5 17:20
银行催债了？

作者: 芹泽多摩雄 时间: 2009-11-5 18:55
催债还能爆涨??[em09]

作者: iSAM 时间: 2009-11-5 19:05
标题: 回复 84# 的帖子
银行催债，股民可能觉得会拍卖俱乐部啊

作者: 冷暖风铃 时间: 2009-11-5 20:26
可能会有人收购吧

作者: lionfly 时间: 2009-11-5 20:51
传说中的重组题材，在中国股价是要翻倍的！！

作者: lakerol 时间: 2009-11-5 23:02
哎，传说中的垃圾股。。。。。。

作者: 群狼狂吼 时间: 2009-11-6 11:42
毛！我不否认森西家族对罗马的爱但是我却不会天真的认为森西家族是为了罗马队而变卖资产因为这个世界时现实的是功利主义金钱主义至上的世界
我认为森西家族现在变卖资产是不的已而为之因为罗马队部仅仅是森西家族的资产也是罗马市的重要资产想想当年有人买罗马时森西家族为什么不卖恐怕不仅仅是价格问题吧这也包括了对罗马队的领导权和森西家族在罗马市中的政治地位的关系吧
在者就是森西家族的负债情况也不仅是罗马队造成的也该是森西家族整体经营状况的下滑和森西家族没有强有力有才华的人物才产生的情况

作者: maggio 时间: 2009-11-10 01:22
罗马没3个亿是不会出手的，估计罗大姐4个亿才会动下眉毛~

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