永恒罗马论坛

标题: [讨论]光头对年轻球员的看法... [打印本页]

作者: raphia 时间: 2007-12-5 05:18
标题: [讨论]光头对年轻球员的看法...
前阵子在一个采访中读到光头被问及队内年轻球员上场机会,他的回答令我惊讶,大意是:"他们只要能在罗马这样的俱乐部训练已经很高兴和自豪了......"
这样一来,以后哪个年轻人还敢来啊??

今天的人报,有个问题是问光头关于小安的:ANDREOLLI: "Sicuramente ha grandi potenzialità, ma non l'ho praticamente mai visto in allenamento, quindi non so che dire di lui".(当然他有很大潜力,但是我还没在训练中特别地观察到什么,所以不能多说他什么.)

同样,这样的回答令人惊讶,小安伤到现在几乎没露脸过,可他好歹是U21国家队的主力中后卫,在今年6月的比赛中表现也很不错,光头这样的说法MS永远也不会给他比赛和表现的机会似的,未免令年轻球员心寒那!

作者: 尐斯の藤 时间: 2007-12-5 05:26
沙发对于年轻队员的培养对他很失望[em25]

这三年他一个青年队员都没有培养和提拔上来

罗马现在的人员储备都亏了卡佩罗当年的慧眼

作者: 科尔维亚 时间: 2007-12-5 08:54
and受伤了，而且他还有一半在大国妓。其实去年罗西和奥卡卡也获得了一些机会。。

作者: 红色石头 时间: 2007-12-5 09:00
貌似机会也是无人可用的情况下吧

对于光头...还是那话板凳上是做不出来球星的

作者: 克鲁克山 时间: 2007-12-5 09:04
光头很喜欢在训练中观察球员。。但训练毕竟只是一方面，有商场机会才能提高
虽说培养年轻球员向来不是他的强项

但是。。。这样说未免太让人伤心了
人家本来是满怀希望来的罗马[em04]

[ 本帖最后由克鲁克山于 2007-12-5 09:05 编辑 ]

作者: hanyl516 时间: 2007-12-5 09:06
在培养新人方面对光头彻底失望

作者: Sahala 时间: 2007-12-5 09:17
意大利杯还没开始呢，别着急，年轻人会有机会的
另外，这个赛季咱的人员比较齐整，板凳也较前几个赛季厚实，年轻球员想获得机会的确很难
还有，年轻人也给过机会，只是表现太差，库尔奇依然上场必失球，八鲁索上场也是乱搞

作者: 红色石头 时间: 2007-12-5 09:28
失误?多尼的失误少了啊

对小库杂个就没对多尼的耐心呢

作者: playRoma 时间: 2007-12-5 09:39
本赛季的成绩压力比较大，换作其他教练也不会轻易给年轻球员机会。

再说本赛季替补实力比以往大大增强，如果光头给安德、安图机会却把西西尼奥、卡塞迪晾在看台上岂不是更大的不公？

联赛和冠军杯我们都是争取最好成绩的，不可能放手让年轻人上的，即使意大利杯，也只有部分场次会上年轻人。

作者: 王二的猪 时间: 2007-12-5 10:03
要是像上个赛季后半段那样的
夺冠无望，而第二的位置很稳的话就会给年轻人一点机会吧
这个赛季，用新人可能有点危险吧，本来上主力都是很不稳定的了，要是上年轻人可能更加的不稳定了。
这是可能夺冠的赛季，稳定应该没有什么问题。

主要的目标还是争取联赛的冠军，在冠军杯上走的远多赚钱。
意大利杯上，年轻人应该有机会上场的。

另：阿奎是从什么比赛中展露头角的？那个赛季表现不错，后来伤的是什么地方？是腰吗？

作者: 罗马爱我 时间: 2007-12-5 10:12
这个赛季光头压力大阿，今天相对来说了花了很多钱（相对以往），注重出成绩啊

作者: 冷暖风铃 时间: 2007-12-5 10:21
anderolli暂时不要用,等inter把全部所有权都给后再用,要不NB了inter又要漫天喊价了.

作者: 羽化若虫 时间: 2007-12-5 10:25
1。對於年輕球員的培養不能着急。小庫才幾嵗？不是每個人都是聖卡西那樣的天才。倘若年輕人中有梅西這樣的天才，我想光頭不會看不見吧。
2。本賽季我們目前陣容雖然殘缺不全，但隨著cicinho，giuly等人的加盟，還是充足了一些。play說的有理，縂不能把cicinho放在替補上鍛煉新人吧。
3。這個賽季對羅馬成績要求很高，不管是俱樂部還是球迷都對羅馬報了很大的期望。新人學習是要交學費的。八路的幾次上場表現大家也都看到了，並不是好。畢竟設定的目標是聯賽冠軍，還是要穩定第一，不管過程如何，要比國際更穩定的拿3分，恐怕這才是光頭想的吧。現在人員不整，還是磕磕絆絆的緊追囯米，只要之主力能用，我想光頭的輕重緩急還是穩定第一。
4。實話實説，光頭和卡佩儸還是有差距。[em07] 但要相信光頭也在努力。不還是“少壯派”代表呢。。。[em04]

作者: playRoma 时间: 2007-12-5 10:40
我感觉这两年俱乐部走的是另一条路线，不在像当初培养托蒂、德罗西一样一直留在俱乐部给上场机会，而是租借出去打更多的比赛。

于是便有了切尔奇、奥卡卡、罗西、法蒂的租借。

这未尝不是好办法，至少减少了一线队战绩不稳的风险。

个人认为这才是大俱乐部的做法。

不过纯出租培养也有弊端，容易让球员失去向大牌球星学习的机会，失去归属感，甚至失去向上的动力。

所以应当将两种方式结合，比如切尔奇今年如果继续发挥出色，下赛季应该留在球队重点培养。

[ 本帖最后由 playRoma 于 2007-12-5 10:43 编辑 ]

作者: 罗马的士兵 时间: 2007-12-5 10:46
培养新人是要付出代价的，我们现在会用成绩去交换马？成绩可是与经济利益密切相连的啊，说实话，有钱了就买巨星，培养新人不是豪门干的事情

作者: jangking 时间: 2007-12-5 10:48
光头当年在乌鸡还提拔了一些人才呢
在罗马估计是不敢用成绩压力太大

作者: bird-0023 时间: 2007-12-5 11:18
标题: 光头的话！今年还是要挖掘罗马年轻人的潜力
光头来了几年没做过什么好买卖！当然这也跟我们穷有关系！但是穷也不能只重数量不重质量！！看看我们的中场！肌肉不多脂肪不少！我们的两个后边面临着更新换代！队长不在时前场还少一个决定性人物！其实今年不是出成绩的一年买来的球员都是经过大修的！后卫线的调整！中场的调整都是大事！

作者: 山黛 时间: 2007-12-5 11:40
就是的，那些有机会有表现的被出租出去锻炼了啊，那时候葵花还不是走的这条路哦

现在各个位置上的人员还是比较齐整的，年轻人需要的就是在合适的时候上场，也不能指望他们什么关键时候冲出来拯救球队。一半来说领先2球足可以锻炼新人了把，但是现在呢，看罗马的比赛就算是领先3球不到最后裁判吹哨都还是会让人紧张，光头估计也是吓怕了，成熟的老队员都这样，哪里敢轻易的上小孩呢。

作者: GREATTOTTI 时间: 2007-12-5 11:45
最近这几年都是罗马出成绩的时候，前几年那么多的不稳定不顺利都是在逐步积累底气，夏天的投入就自身而言也提高了很多，现在到了收获的季节，条件基本都已备齐出不出成绩就看你光头的表现了，这种情况下教练的压力可想而知，印象里11连胜之后就很少看到光头在场边笑了。
布里吉，巴鲁索也不是赛季一开始就能经常获得上场机会的，应该都是在训练中表现不错，而一旦球队某些位置出线伤病后都会有机会上场，意大利杯的比赛年轻人们会有机会，但对罗马来说也不是随便就能放掉的比赛

当然年轻人有更多的比赛机会肯定是好事，但现在的罗马来说不会用牺牲成绩的代价来换取年轻人的成长

光头说出这样的话还是让我很感意外，印象中他不会说出类似这样有些冲的话，会比较打击年轻人的积极性啊，安德雷奥利一直单独训练可能确实在训练中表现的机会都挺少。年轻人有时间，相信光头也一直在看着呢

再：最近刚刚开始玩fm08，发现教练真的很不好当。。各个方面

作者: mayoyo 时间: 2007-12-5 11:53
还是阿森纳的温格牛啊
专门买年轻人，也敢用年轻人，而且成绩还不错

作者: ROMA 时间: 2007-12-5 12:09
呵呵，光头不用小孩也是因为成绩的压力，完全可以理解。

作者: francescolcc 时间: 2007-12-5 12:24
很佩服教授，　光头要是学到　教授调教能力的一半就行了．．．

作者: playRoma 时间: 2007-12-5 12:35
教授买的人都是自己看中的，光头手下的许多人都是俱乐部硬塞给他的，比如安图

作者: Antonio 时间: 2007-12-5 13:11
老卡在这里这么多年就出了个DDR，现在光头带出了阿奎，反正我是觉得够了。
有些时候你不得不承认老球员就是好用，无论是竞技水平的保持还是场上经验的运用抑或临场心理的调节。人家AC靠一大群老人家可以在欧冠发飙不是没有原因的，Parma算敢用年轻人了吧，我可不希望我们像他们那样。有人说巴萨敢用年轻人，是的，但是你看看他们上赛季和本赛季的成绩就知道了，况且，像巴萨拥有那样的青训体系与豪门底蕴的球队放眼全欧洲又有几支呢？
别跟我说光头不敢用Curci，上赛季意大利杯全勤，而且最致命的是，他没有Doni稳定。至于其它几个小孩，不是受伤就是因为实力跟主力差太远，只要是一个负责任的主教练都不会贸然使用。

作者: huangjun 时间: 2007-12-5 13:12
教授人家有钱啊!一个年轻人上千万的都有,我们的都是一百万左右,实力不是一个档次啊!

作者: powerson 时间: 2007-12-5 13:12
处于英超的温格是Manager，买卖球员可以由自己的意志决定。光头只是个Coach，这个不能比的。

作者: fishy 时间: 2007-12-5 13:14
普兰德利佛罗伦萨

作者: jangking 时间: 2007-12-5 13:15
温格的枪手这两年ms什么冠军都没拿到。。。联赛落后前两名2 30分的
这就是代价

作者: fmroma 时间: 2007-12-5 13:47
温格用年轻人，可那些年轻人都是多少钱买的啊，一个球员就快值罗马一个赛季的转会费喽

罗马要有那么多钱买年轻球员，肯定一来也能踢主力了

作者: fey 时间: 2007-12-5 14:58
我觉得光头不用年轻人一是受于成绩压力，还有就是咱们的年轻人实力还有差距，不是是个年轻人就都厉害的。

作者: 弗朗切斯科 时间: 2007-12-5 16:59
切尔奇回来的话,光头应该会用的吧[em05]

作者: huhu1987 时间: 2007-12-5 17:33
当年好多年轻球员的梦想就是罗马
现在越来越少了

作者: 科尔维亚 时间: 2007-12-5 17:33

原帖由 fishy 于 2007-12-5 13:14 发表
普兰德利佛罗伦萨

佛罗伦萨成绩的压力比我们会小一些，普兰德利空间也就会大些

作者: iamtanmin 时间: 2007-12-5 19:24
A,Rosi , Okaka不都是他提上去的么

作者: yu2lin 时间: 2007-12-5 19:31
又要成绩又要年轻球员出来，有点矛盾，前几年我们的年轻球员机会多的时候都是成绩差的时候，德罗西就是在成绩不好的赛季最后阶段获得上场机会，然后又打了一个赛季的替补才慢慢冒头的，培养年轻球员需要上场时间，最好的办法还是租借出去，租借到能有上场机会的小球队，就像这个赛季的切尔奇一样，阿奎的成长值得借鉴，有了在罗马立足实力自然会用，光头也不是死板的人

作者: beat14 时间: 2007-12-5 21:38
不用年轻人我想是这几个原因
1、意甲和英超、西甲的风格不一样，这里更加讲究整体，年轻
球员在体现教练的战术意图上肯定比不上有经验的球员。而且
不大量起用年轻人的不只我门一家。
2、年轻人有潜力，但还不是特别拔尖。上个赛季切尔奇、科尔维亚、奥
卡卡、小罗西也上过，场上多少有点懵。

作者: 夏天的风 时间: 2007-12-5 23:22
不过要等到意大利杯的比赛。这样年轻人就有机会了

作者: totti9416 时间: 2007-12-6 01:40
我最受不了的就是光头不给人家安图内斯一分钟的上场机会！！！

他让八路上了，看看他都干了些什么，不会防守，就会犯规，射门像打飞机。

TNT毕竟已经33了，罗马的左后卫需要更新换代，希望光头多给小小安机会！

我感觉只要给按图内斯机会，他会带给我们惊喜的！小小安----罗马未来的大坎！

作者: klkl 时间: 2007-12-6 08:11
其实德罗西葵花都该算年轻球员
要那么多年轻的出来那大点的怎么办我更看好光头对主力球员的发展 TNT进了次国家队小曼马脸也是进两年才打出的名堂梅花也有资格叫板多纳多尼多尼拿了美洲杯佩罗塔拿世界杯都和进两年的好成绩有关先把手里最好的牌打的更好才是教练的责任毕竟像培养年轻球员这样的不是一个志在夺冠的球队该做的事

作者: 克鲁克山 时间: 2007-12-6 08:53

原帖由 totti9416 于 2007-12-6 01:40 发表
我最受不了的就是光头不给人家安图内斯一分钟的上场机会！！！

他让八路上了，看看他都干了些什么，不会防守，就会犯规，射门像打飞机。

TNT毕竟已经33了，罗马的左后卫需要更新换代，希望光头多给小小安机会！ ...

就是八路上了之后那后果使得光头不敢再派毛头小伙子了
[em16]
八路能上场说明他在训练中表现得还不错
两个小安。可能是光头训练中还未发觉他们的能力吧

作者: fishy 时间: 2007-12-6 09:39

原帖由 klkl 于 2007-12-6 08:11 发表
其实德罗西葵花都该算年轻球员
要那么多年轻的出来那大点的怎么办我更看好光头对主力球员的发展 TNT进了次国家队小曼马脸也是进两年才打出的名堂梅花也有资格叫板多纳多尼多尼拿了美洲杯佩罗塔拿世 ...

梅克斯有资格叫板都没内裤吧，没多纳多尼什么事

作者: wingcruz 时间: 2007-12-6 16:33

原帖由 罗马的士兵 于 2007-12-5 10:46 发表
培养新人是要付出代价的，我们现在会用成绩去交换马？成绩可是与经济利益密切相连的啊，说实话，有钱了就买巨星，培养新人不是豪门干的事情

就是这样，枪手也不是等了3年才熬出来的吗

作者: besharp 时间: 2007-12-6 16:39
还是比较欣赏普兰德利，可惜啊。。。

作者: 罗马爱我 时间: 2007-12-6 17:18
投资多了，俱乐部就要成绩了，光头自然压力大了，想法肯定是比较保守的，不可能每个赛季都冒出很多新人的了，其实我们等待阿奎的成熟，德罗西的老练，这个是未来罗马的构架。

作者: 弗朗切斯科 时间: 2007-12-6 18:07
年轻人在意大利杯上应该会有机会的

作者: 羽化若虫 时间: 2007-12-6 20:39
來場大勝吧！
年輕人就有時閒上去了。。。

作者: 红色石头 时间: 2007-12-7 10:01
其实我想说的是光靠打冠军杯的那点银子就不要YY什么大牌和有前途的年轻人了吧现在一个稍微有点前途的年轻人的身价就差不多是roma一个赛季的转会费用了而且也许是我孤陋寡闻吧我还真的不知道有那个俱乐部是因为打打冠军杯进进16强就成为豪门了的很多人怀疑枪手的培养模式但是想想蛰伏3,5年得个冠军杯冠军和联赛冠军难道不值得么当然我们不是枪手也不会成为枪手
当买来的苗子不用的时候苗子也还只是苗子绝对不会成为下一个半年身价翻6倍的某人
作为roma这种球队成绩是年年都要难道是说等38和米兰这些球队复苏之后我们就甘认第四

作者: sillymouse 时间: 2007-12-7 12:25

原帖由 红色石头 于 2007-12-7 10:01 发表
其实我想说的是光靠打冠军杯的那点银子就不要YY什么大牌和有前途的年轻人了吧现在一个稍微有点前途的年轻人的身价就差不多是roma一个赛季的转会费用了而且也许是我孤陋寡闻吧我还真的不知道有那个俱乐部是因为 ...

枪手不管蛰伏多少年，你要看看他那些成长起来的年轻人都是花了多少钱买来的。。。
不要总是拿意甲和英超比，英超的市场化程度多高啊。意大利的俱乐部连个外国老板都不敢卖。还是现实一点好。如果我们的年轻人也是2000W一个的，像NANI、ANDERSON一样，谁也不会按到板凳上按个几年啊。不过就算是这种被公认为天才球员，到了新球队也没有立马就上场打比赛的啊。而巴萨是年轻天才最多的俱乐部，他们的梅西、博扬也不是直接从青年队拉到一队就打主力的，也都是在世青赛得了最佳球员，表现极为出色之后才提拔的。而看看我们，U20连续好几次都没人入选，更多还是实力使然，我们作为罗马的球迷当然都期待年轻人中能有才俊涌出，但是也不能太唯心。

还有筒子说普兰得利，但是这个赛季FIO发挥相当出色了，和我们的积分已经差了7分，试想如果光头放着这些老队员不上，重点培养年轻人，我们先不说能不能练出来，能练成什么样，单单是积分榜的位次也要被球迷们骂了。(尤其是经常在永恒看到赢了球还有人愤怒、不满。。。)

还有两个事实：全世界像阿森那、巴萨这样的俱乐部也没几个；意大利的俱乐部这几年在青训上也都没出什么天才。

呵呵，卖糕的，给我们送来个梅西或者梅东吧。

[ 本帖最后由 sillymouse 于 2007-12-7 12:34 编辑 ]

作者: stiffer 时间: 2007-12-7 18:14

原帖由 playRoma 于 2007-12-5 09:39 发表
本赛季的成绩压力比较大，换作其他教练也不会轻易给年轻球员机会。

再说本赛季替补实力比以往大大增强，如果光头给安德、安图机会却把西西尼奥、卡塞迪晾在看台上岂不是更大的不公？

联赛和冠军杯我们都是争取 ...

同意意大利到底有没有什么预备队联赛之类的啊不然再这样下去小朋友们都荒了

作者: beat14 时间: 2007-12-7 18:22
培养年轻人有两种情况，一是年纪轻轻就能打上
主力的，那些才华横溢的天分特别高的如
梅西等，而这样的人基本都是前场的得分手。
二是从替补慢慢打拼过来的，如伊涅斯塔、基耶
里尼、我们的德罗西、阿奎拉尼等，这些都是中后场
球员，伊涅斯塔在两三年前已经出名了，直到这个赛季
才得到机会，基耶里尼也是，在尤文降级之前基本没有
多少上场机会，要不是降级在乙的磨练现在能不能打
上主力很难说。
再看看我们的二线队里拨尖的人基本都是中场。切尔奇、
科尔维亚也不是没上过，表现怎样呢。再说培养锻炼
也不一定要在自己的母队啊。

作者: 正版 时间: 2007-12-7 18:42
毕竟很少人能像温格老师一样。、

作者: stations 时间: 2007-12-7 19:24
[em01] 抱着学习的态度问一下佛罗伦萨的普兰德利带出了多少年轻人???还是一句话FM强大无比,无所不在!

作者: 寻梦飞 时间: 2007-12-7 22:43
等这群在我们眼中所谓的天才球员，或者是有能力的球员
拿出足够证明自己能力的实力的时候再上场吧！
什么是天才，梅西，阿奎罗，鲁尼是
什么是青年才俊，纳尼，安德森是
看看罗马现在这些人，只能说是稍微好一点
而这一点的好又被我们无限的放大了~~~~
在我看来，这些球员能达到，马脸，佩罗踏的实力我已经很高兴了~~~

作者: as-roma 时间: 2007-12-8 09:08
理解光头和俱乐部的做法：

我们自命豪门，要成绩，但又没有银弹子，那只能租、和小买。这样哪里买到一流的希望之星，或者当打的球员。就买哪些有一定实力，不用天天吵着上场，来作个补充，然后把自己有希望的租出去多增加比赛经验，这不是挺好的吗？

你看现在联赛、杯赛的成绩都不错。
租借在外的cerc，Okaka表现不是挺好的，过一两年拿回来就可以用了。

现在都进入良性循环了，你还鸡蛋里头挑骨头，怀疑楼主是何居心？

作者: sillymouse 时间: 2007-12-8 23:24

原帖由 as-roma 于 2007-12-8 09:08 发表
理解光头和俱乐部的做法：

我们自命豪门，要成绩，但又没有银弹子，那只能租、和小买。这样哪里买到一流的希望之星，或者当打的球员。就买哪些有一定实力，不用天天吵着上场，来作个补充，然后把自己有希望的租出 ...

呵呵，楼主的居心没什么好怀疑的。只是对于俱乐部青年球员的一种期待。

作者: laputa 时间: 2007-12-9 00:23
不能怪光头，这个要怪罗马的球探眼光太次
青年队上来的都是庸才有啥用？托蒂、德罗西、阿奎这样的天才不是时常都有的
要是我们的青年军个个都像里查德斯、赞帕塔、文托拉这样的话，自然就留在俱乐部给机会好好培养了。
球员本身的水平、潜力不行当然无法在罗马这样的大球会获得机会，只能去低级别联赛或者保级队混经验

作者: 罗西 时间: 2007-12-9 07:22

原帖由 寻梦飞 于 2007-12-7 22:43 发表
等这群在我们眼中所谓的天才球员，或者是有能力的球员
拿出足够证明自己能力的实力的时候再上场吧！
什么是天才，梅西，阿奎罗，鲁尼是
什么是青年才俊，纳尼，安德森是
看看罗马现在这些人，只能说是稍微好一点 ...

你所列举的只是你个人对于球员风格的喜好，你不欣赏p20和马脸的足球风格，，他们其实和你的那些天才是一样的，只是表现的方式不同。。

作者: 泽比纳 时间: 2007-12-9 08:53

原帖由罗西于 2007-12-9 07:22 发表

你所列举的只是你个人对于球员风格的喜好，你不欣赏p20和马脸的足球风格，，他们其实和你的那些天才是一样的，只是表现的方式不同。。

P20和马脸只能说是角色球员，不能说是天才
要证明自己是天才
20岁就该名杨天下

球队需要的是一两个天才球员和其他很好的角色球员~~~

作者: beat14 时间: 2007-12-9 21:56
怎么样才能说是天才，要是真的算起来巴蒂都不是天才。
可是这并不影响到我对他的喜爱。罗纳尔多是天才可是我从
骨头里讨厌他。

作者: 克鲁克山 时间: 2007-12-9 22:40
巴蒂十几岁才开始踢球...[em02]

作者: 罗马情节 时间: 2008-3-1 00:01
标题: 恳请斯帅多给年轻队员点机会。。
不知道各位看了28号凌晨对国米比赛的筒子们，大家发现没有。在曼奇尼换上两位年轻小将后，我们的防守突然出现了点问题。正是因为这两个年轻小将的左突右撞改天了国米场处于被动挨打的局面，也使的我们的后防压力明显加重，看看人家曼奇尼的魄力。
难道我们的年轻球员跟我们去年夏天的投入就没有他们这些从青年队提拔上来的小伙子的实力差么？所以还是恳请光头能多给我们的小伙子们更多的机会。

作者: meng1987 时间: 2008-3-1 00:07
客观的说一场几分钟的时间是不能很好地锻炼小孩的
所以我还是支持租出去
我不信要是国际那些小孩一直不租能打出来
迟早烂掉
所以他们最后也是租出去
关于年轻人的使用之前也有个贴讨论过了

作者: 无路可退 时间: 2008-3-1 15:01
争夺冠军的球队有几个敢用年轻人的，除非是不世出的天才

作者: 王二的猪 时间: 2008-3-1 15:25
而在现在，我们的联赛冠军梦差不多应该醒了。
那么现在的联赛我们要的就是抱住第二了。在这个时候斯帕莱蒂多少给这些人点时间啊。
喜欢斯帕莱蒂，但是在这个方面实在不怎么喜欢。

看罗马的球，感觉很冲，那时候有小卡这样的年轻人，在场上冲啊冲，当年的托蒂也一样的激情，现在场上的年龄偏大，就感觉有点闷了

作者: 罗马飞鱼 时间: 2008-3-1 17:54
光头不是很信任娃娃
个人认为法蒂完全有替补的实力了

作者: kane2202114 时间: 2008-3-1 21:14
以前的球探牛啊发现了小馒头很便宜很牛茶

欢迎光临永恒罗马论坛 (http://sempre-roma.com/bbs/)